Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 26 янв 2013 22:21

Krystal
Это про министерский произвол-то в каноне не написано?
Я не знаю, в чем там сходятся другие, но я уже, кажется, говорил: я произвола не видел.
"Маньяки-Мародеры"? Я говорила об их садизме, а точнее, об этом говорила сцена у Озера, черным по белому расписанная в каноне.
Одна сцена. Но Вам приводят множество сцен, где Волдеморт совершает убийства - Вы же упорно против того, чтобы назвать его убийцей. Хотя именно им он и является - убийцей с манией величия и параноидальным страхом смерти.
"Горец Снейп"? Это вы про его выживание?
Ну да. А доказательств я так и не видел - все что-то косвенное, все какие-то вероятности...
Никоим разом то, что не выходит за пределы головы человека, не должно подлежать уголовному осуждению.

Что к Пожирателям и тем, кто их поддерживал, никак не относится. У них эти взгляды выходили далеко за пределы голов и даже выражались во вполне определенных действиях.
Почему, собственно, Дамблдор так уверен, что отлетевший осколок Лордовой души должен был непременно вселяться только в живое существо (да еще полное враждебной к Лорду защитной магии?)
Потому что только это существо было, хоть и всего на миг, связано с Волдемортом. Я подозреваю, что осколок души "улетел" по лучу Авады, поскольку это была единственная совершенная Волдемортом магия, связавшая его и Гарри.
Кабы он собирался их убить, то давно бы это сделал, а не время тянул.
В тот момент Волдеморту нужен был Гарри Поттер и он хотел заполучить Гарри, так или иначе.
Удивительно, вы вообще не признаете никаких других способов что-то решать, кроме как кинуться куда-то с кулаками/пистолетами/волшебными палочками наготове и покрошить всех, кто там окажется?
Нет врага - нет войны. Нет войны - все свои (и вообще хорошие люди) живы и здоровы. Все живы и здоровы - счастье.
А использовать другие силы?
Другие силы не предназначены для военных целей.
Плевать, что умственная и не только умственная работа Дамблдора в конечном счете привела (как один из ключевых факторов) к обнаружению и уничтожению крестражей Лорда,
Нет, не плевать. Но Дамблдор мог и должен был сделать больше.
спрашиваете - "Чего он добился?"
Спрашиваю. И спрашиваю еще раз: чего добился Дамблдор? ОФ под его руководством терпел одни поражения и нес неоправданно большие потери всю первую войну, да и во вторую дела обстояли не лучше. Все уничтоженные Пожиратели - на счету Министерства; ни Дамблдор, ни ОФ к этому непричастны. Во вторую войну Пожиратели с Министром чаи гоняли, людей империли почем зря, того же Боуда в больнице убили общеопасным способом; в Министерстве ими был убит член ОФ Сириус Блэк, сами же Пожиратели потерь вообще не понесли. Потом по Хогвартсу разгуливал террорист, о котором Дамблдор был отлично осведомлен - и никак не противодействовал...
Дамблдор был слишком добр... к врагам. Следовательно, беспощаден к своим. Лучше бы он не так заботился о чистоте своей души и не позволял бы Пожирателям убивать его людей, и людей вообще. Как? - Вы уже знаете ответ. Иного я просто не в состоянии дать.
такое впечатление, что у вас осталось одно лишь стремление кого-нибудь покрошить.
Не кого-нибудь, а определенную группу лиц.
Да так и есть, и в произволе само себя превзошло, но искомого результата не добилось.
К сожалению, не добилось. Но всех ресурсов оно не использовало - оно не поставило "под ружье" всех, от 17 до... . Например. И всех возможных методов не использовало тоже. Иначе каждое живое существо, обозначившее себя, как принадлежащее к лагерю Пожирателей, моментально и безальтернативно становилось бы мертвым. Вот это и есть тотальная война. А то, что делало Министерство - так, детские игры.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение vertushka » 26 янв 2013 23:11

Krystal писал(а): Но ведь что-то могли унести оттуда магловская полиция или зеваки, ну а кошка, естественно, давно убежала бы сама.
Но ведь у ТЛ не появилась умственная связь с кошкой, а появилась с Гарри :lol: .
Ужас, до чего дошли. Гарри со своим самоотверженным самопожертвованием - это уже позор ходячий! Не могу никак понять, вы троллите ли на самом деле это утверждаете?
Полностью согласна. Но, мне кажется, Windrunner имеет в виду не саму жертву Гарри, а то, что он умер, не сражаясь. Если бы он пришел на поляну и напал на ТЛ или Нагини, Windrunner наверное не возмущался бы так, ведь Гарри погиб бы в бою, как и полагается истинному гриффиндорцу :smile: .

Я бы может и согласилась этим, но в данном случае, я считаю, так было написано специально. Гарри должен был умереть именно без сопротивления, принести себя в жертву в буквальном смысле слова, на манер Иисуса Христа. Этим от создал магию, подобную магии его матери, и ослабил магию ТЛ, чьи заклинания после этого не имели полной силы.

Аватара пользователя
Совенок_girl
Староста
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Совенок_girl » 27 янв 2013 00:26

Windrunner, ГП не сдался без боя. Он, как бы это сказать, закрыл собой амбразуру. Он, я повторю то, что здесь уже было написано, убил в себе последний крестраж. Да, это было немного легкомысленно, если он не знал, убита ли Ногайский. Я, если честно, не припомянаю знал ли он о поступке Неввила или нет. В любом случае, сам поступок ГП нельзя осудить. Своим поступком он приближал победу над Воледомортом. Если вы умеете мыслить глубже, то должны это понять. А назвать это можно как угодно, хоть сдачей без боя, но от этого не поменяется сама суть этого действия.
Windrunner писал(а):Естественно. Любое зло лучше всего побеждать истреблением его носителей.
Хорошо на тему борьбы со злом высказался СС. Как только вы отрезаете у зла его голову, оно отращивает три. Зло - это мутант. Нельзя его победить, не поняв его сущности. А самая лучшая победа, имхо, деморализация сил противника. Проще говоря, если перерезать почти всех до единого, то даже парочка человек, выживших и укрывшихся несут для вас огромную опасность, но стоит снести голову вождю и деморализованному войску быть к ним и их семьям гуманными, то они перейдут на вашу стороны. Многие факты настоящей истории тому подтверждение.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 28 янв 2013 05:27

Windrunner писал(а):Я не знаю, в чем там сходятся другие, но я уже, кажется, говорил: я произвола не видел.
То есть, это все не произвол:
- договор с дементорами и азкабанские мучения узников, посаженных порой без суда и при следствии спустя рукава;
- грубое нарушение собственного закона о Непростительных и разрешение применять их даже к подозреваемым;
- участь Хагрида и других, посаженных при разных министрах лишь для создания видимости деятельности;
- ущемление в правах и преследование волшебных рас;
- то, что зам.министра вытворяла в Хогвартсе,
и так далее? Это прекрасная деятельность правоохранительных структур?
Одна сцена. Но Вам приводят множество сцен, где Волдеморт совершает убийства - Вы же упорно против того, чтобы назвать его убийцей. Хотя именно им он и является - убийцей с манией величия и параноидальным страхом смерти.
Ой, ну хоть вы не сочиняйте маньяка-параноика. А что убийца - так это я и не отрицала.

В одной сцене ясно видны наклонности Мародеров: либо человек получает кайф и гонит скуку путем унижения и причинения боли другому человеку, либо нет - но тогда и одного раза его не потянет на такие вещи.
Ну да. А доказательств я так и не видел - все что-то косвенное, все какие-то вероятности...
А вы читали эти доказательства? Подчеркнутое безразличие и странное бездействие Снегга в Хижине, поведение горгульи, ящик, отсутствие портрета, никаких упоминаний о судьбе тела, чрезвычайная концентрация силы и мысли "умирающего" при передачи воспоминаний...
Потому что только это существо было, хоть и всего на миг, связано с Волдемортом. Я подозреваю, что осколок души "улетел" по лучу Авады, поскольку это была единственная совершенная Волдемортом магия, связавшая его и Гарри.
Почему же тогда осколки души не отлетали при каждом использовании Лордом Авады? И как они должны были "перебираться" по лучу заклинания? Гораздо правдоподобней высказанная Дамблдором-на-Кингс-Кроссе версия, что образование непреднамеренного крестража связано именно с развоплощением Лорда, т.е. что крестраж образовался не в тот момент, когда Авада оставила шрам на лбу Гарри, а мгновеньем позже, когда ударила в самого Лорда:

"Сказать ему, что в ту ночь, когда Лили поставила между ними свою жизнь, словно щит, Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании."
В тот момент Волдеморту нужен был Гарри Поттер и он хотел заполучить Гарри, так или иначе.
Вот и убивал бы восставших, чтобы Поттер быстрей не выдержал.
Нет врага - нет войны.
Чтобы не было войны, общественные проблемы решать надо, а не крошить всех подряд, надеясь, что так оно само решится.
Другие силы не предназначены для военных целей.
Вы так упорно спорите с Роулинг )))
Лучше бы он не так заботился о чистоте своей души
А где Дамблдор хоть что-то в своих действиях мотивировал заботой о СВОЕЙ душе?
vertushka писал(а):Но ведь у ТЛ не появилась умственная связь с кошкой, а появилась с Гарри
А как это должно было выражаться? Если Гарри снились сны о действиях, мыслях и эмоциях Лорда, не очень понятно, насколько это должна улавливать кошка ))) Кстати, осколок души теоретически может переползти и на другой носитель, пока цел первоначальный.
vertushka писал(а):Если бы он пришел на поляну и напал на ТЛ или Нагини, Windrunner наверное не возмущался бы так, ведь Гарри погиб бы в бою, как и полагается истинному гриффиндорцу
Гарри подумывал напасть на Нагайну, когда пришел к Лорду, но ведь это было бы заведомо бесполезно из-за защитной сферы и большого количества врагов вокруг. Целью Гарри было умереть от руки Лорда, уничтожив последний крестраж, а не сражаться на сей раз.

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 28 янв 2013 10:57

Krystal
- договор с дементорами и азкабанские мучения узников, посаженных порой без суда и при следствии спустя рукава;
Кто заключил с дементорами договор, неизвестно. Равно как и когда это было сделано. А формула "без суда и следствия" до не столь уж давних времен была распространена и в мире магглов. Причем с этой формулировкой не сажали - с ней казнили, не озадачиваясь даже предварительной доставкой куда-либо: где поймали, там и расстреляли. В любом мире у военного времени свои законы.
грубое нарушение собственного закона о Непростительных и разрешение применять их даже к подозреваемым;
Особые полномочия были даны мракоборцам вполне официально. Что до примнения к подозреваемым - так кое-где и сегодня полицейский может вас тупо застрелить, если какое-нибудь ваше движение покажется ему подозрительным.
участь Хагрида и других, посаженных при разных министрах лишь для создания видимости деятельности
Ну, разве что.
ущемление в правах и преследование волшебных рас
Угу. А волшебные расы все такие злобно угнетенные и несправедливо обиженные...
то, что зам.министра вытворяла в Хогвартсе
Она имела какое-то отношение к правоохранительным структурам?
но тогда и одного раза его не потянет на такие вещи.

Смотря с кем он имеет дело. Взаимоотношения людей, как и Восток, дело тонкое, но Восток все же исследован намного лучше - что бы там ни говорили эти ваши психологи. А история вражды Мародеров и Снейпа на момент той истории продолжалась уже пять лет - и я как-то плохо верю, что Снейп всегда был лишь жертвой. Во-первых, не тот человек. Во-вторых, то подвешивающее заклинание он же и изобрел и я полагаю, что первым же и применил. И уж его-то факультет всяко лучше знал этот спелл, чем другие.
Чтобы не было войны, общественные проблемы решать надо, а не крошить всех подряд, надеясь, что так оно само решится.
При столь явных и неразрешимых противоречиях? Да еще когда одна из сторон крайне агрессивно продвигает свои идеи в жизнь? Разрешать, Вы говорите? Это когда война уже идет? Как-то время неподходящее. А вот для геноцида по идейному признаку - вполне.
Вы так упорно спорите с Роулинг )))
Нет, это Роулинг упорно спорит с объективной реальностью.
А где Дамблдор хоть что-то в своих действиях мотивировал заботой о СВОЕЙ душе?
Ну, о чистоте души вообще. Хоть своей, хоть чужой - тем более, что его никто и не просил.
vertushka писал(а):Но ведь у ТЛ не появилась умственная связь с кошкой, а появилась с Гарри
А как это должно было выражаться? Если Гарри снились сны о действиях, мыслях и эмоциях Лорда, не очень понятно, насколько это должна улавливать кошка ))) Кстати, осколок души теоретически может переползти и на другой носитель, пока цел первоначальный.

Vertushka, да, именно это меня и возмущает.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 28 янв 2013 23:20

Windrunner писал(а):Кто заключил с дементорами договор, неизвестно
Известно, что Министерство. Долордовское.
Windrunner писал(а): А формула "без суда и следствия" до не столь уж давних времен была распространена и в мире магглов. Причем с этой формулировкой не сажали - с ней казнили, не озадачиваясь даже предварительной доставкой куда-либо
Убить на войне - это одно. А если претендуешь на роль правосудия, то потрудись разобраться. В Министерстве же не особо затруднялись с этим и в мирное время.
Windrunner писал(а):Особые полномочия были даны мракоборцам вполне официально
И что это, как не произвол властей? Индульгенция на то, чтобы творить что хочешь с кем хочешь - ведь "подозреваемый" понятие довольно обтекаемое.
Windrunner писал(а):Что до примнения к подозреваемым - так кое-где и сегодня полицейский может вас тупо застрелить, если какое-нибудь ваше движение покажется ему подозрительным.
Если кое-где полицейский имеет полное законное право стрелять во всех, в кого ему втемяшится, и безо всякой ответственности за это при любом исходе, то это тоже произвол.
Еще худшим произволом стало бы официальное узаконивание полицейских пыток. Подумать страшно. А Крауч сделал.
Windrunner писал(а):Она имела какое-то отношение к правоохранительным структурам?
Амбридж командовала мракоборцами, напавшими на Хагрида и Макгонагалл, а вообще-то мы ведь обсуждаем Министерство? Так Амбридж там второе после министра лицо.
Windrunner писал(а):Смотря с кем он имеет дело. Взаимоотношения людей, как и Восток, дело тонкое, но Восток все же исследован намного лучше - что бы там ни говорили эти ваши психологи.
Интересно, почему психологи "мои" ))
А насчет "смотря с кем имеет дело" - да с кем угодно! Важно, что чужая боль и развлечение для человека твердо ассоциируются со способом получить кайф и рассеять скуку. Это и есть садистские наклонности. Они напали, чтобы изощренно поразвлечься, а не из благородной мести за что-то там и не из реакции на "неадекватную агрессию" самого Снегга, который, о ужас, осмелился проходить по лужайке задумавшись рядом с ними. А потом отчего-то на мирное приветствие схватился за волшебную палочку. Хотя снейпофобы-мародероманы про них много чего придумывают.
Если бы Мародеры были в ярости, если бы они сводили счеты, если бы они сражались, пусть даже опасными заклятиями, но не изощрялись вплоть до омерзительной финальной идейки Джеймса, и неплохо бы при этом, чтобы разборка была честной дуэлью, - это было бы уже совсем другое.
Но на такое они не сподобились.
Windrunner писал(а):и я как-то плохо верю, что Снейп всегда был лишь жертвой. Во-первых, не тот человек. Во-вторых, то подвешивающее заклинание он же и изобрел
Снова-здорово! На тысячном кругу споров вокруг "Озера" вы все еще пытаетесь сделать вид, что ваши оппоненты сцену находят столь мерзкой из-за факта применения Левикорпуса и что Снегга пытаются изобразить жертвой вообще и всегда. Мимо по обоим пунткам.
Вот только Снегг палил заклятием в отместку, а Джеймс тащился, когда душил людей мыльной пеной и публично раздевал, причем с численным превосходством на одного задумавшегося, у которого оружие далеко в кармане, - и как ярко эта разница их характеризует...
Windrunner писал(а):А вот для геноцида по идейному признаку - вполне.
О-о, что ж вы тогда на Пожирателей набрасываетесь за идейное - даже не геноцид - но изгнание тех, кого считали нужным изгнать, от тайн волшебства подальше.
Windrunner писал(а):Нет, это Роулинг упорно спорит с объективной реальностью.
:mrgreen: Нет, это вы никак не хотите понять, что речь сейчас не о вашей кровавой идее, которая совсем не является объективной только оттого, что она ваша ))
Windrunner писал(а):Ну, о чистоте души вообще. Хоть своей, хоть чужой - тем более, что его никто и не просил.
Зачем просить, Дамблдор и так относится к нерасколотым душам как к ценности и источнику чистой силы.

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 29 янв 2013 05:17

Krystal
А если претендуешь на роль правосудия, то потрудись разобраться.
В военное время претендуют, по большей части, на то, чтобы защитить людей - и методы не имеют значения. К фаджевскому министерству "мирного" времени я не питаю теплых чувств, да.
И что это, как не произвол властей?
Это - лишь попытка адекватного ответа Пожирателям. Не слишком удачная, да, но другой никто не предпринимал.
А насчет "смотря с кем имеет дело" - да с кем угодно!
Э, нет. Имеется, например, пара-тройка людей, чьи боль, страх и унижение доставили бы немало удовольствия, например, мне. Каковой отношение, однако, не распространяется за пределы этой, хм, группы.
Вот только Снегг палил заклятием в отместку
Каким и когда? В сцене у Озера - да, а вообще - не верю. Самого Снейпа никак не назовешь добрым, милосердным и благородным, а уж его сотоварищи-слизеринцы - так и вовсе... Или откуда, Вы полагаете, они узнали это заклинание, которым развлекались в четвертой книге? И ведь, скорее всего, в Хогвартсе они тоже так веселились.
О-о, что ж вы тогда на Пожирателей набрасываетесь за идейное - даже не геноцид - но изгнание тех, кого считали нужным изгнать, от тайн волшебства подальше.
За их идею, это раз. За то, что Пожиратели, это два. Хватит, или еще придумать?
:mrgreen: Нет, это вы никак не хотите понять, что речь сейчас не о вашей кровавой идее
Что и печально. Лучше бы в ГП вместо Дамблдора Дарт Вейдер, натурально, сидел - куда больше пользы было бы. О, кстати, мысль - Вейдера в Министры!
Зачем просить, Дамблдор и так относится к нерасколотым душам как к ценности и источнику чистой силы.
Причем иных вариантов он и не рассматривал. А уж сколько людей погубила эта его идея - сама по себе! - едва ли намного меньше, чем идея Волдеморта.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 29 янв 2013 08:33

Windrunner писал(а):В военное время претендуют, по большей части, на то, чтобы защитить людей
Вы вот издеваетесь? То есть, если вместо того чтоб судить полицейских при обнаружении случаев пыток и насилия с их стороны, власть официально позволит им это делать сколько душеньке угодно, это будет называться "защитой людей"?.. Тамошняя власть кресла свои отстаивала, наплевав на закон, а Крауч карьеру делал, открыв полный беспредел, но они у вас такие мегаблагородные, что жуть и мрак.
Windrunner писал(а):Это - лишь попытка адекватного ответа Пожирателям.
Да кто бы сомневался )) пытаться свергнуть действующую власть само по себе есть сверхпреступление в ее глазах, а значит, творить можно что угодно и по отношению к кому угодно. Целая страна "подозреваемых", однако.
Windrunner писал(а):Э, нет. Имеется, например, пара-тройка людей, чьи боль, страх и унижение доставили бы немало удовольствия, например, мне.
Вспомните об этих словах, когда в следующий раз соберетесь обвинять Лорда.

И не путайте со сведением счетов за какой-нибудь ужас. Если же вы для того чтоб рассеять скуку, ходите и веселитесь тем, что причиняете боль и унижаете других, то вы, знаете ли, сами садист. А скажите, в извращенных насильственных публичных раздеваниях вы тоже участвовали?
Windrunner писал(а):Каким и когда? В сцене у Озера - да, а вообще - не верю.
И вообще. Даже врагам-Мародерам предъявить ему больше нечего, кроме как "не упускал случая пальнуть заклинанием". Еще бы, он не безответная фиалка. И при этом Снегг не нападал на них с численным превосходством - он вообще, если заметили в 6-й книге, намекнул, что такое поведение Джеймса есть трусость.

А вы ему хотите еще и участие в издевательствах над маглами приписать, что ль? (Кстати, в 4-й книге был непохоже чтоб Левикорпус).
Windrunner писал(а):За их идею, это раз. За то, что Пожиратели, это два. Хватит, или еще придумать?
Да куда уж, это извечное ваше повторение по любому вопросу: "Они Пожиратели, они Пожиратели, они это они"... Сюр какой-то. Это Пожиратели, и само наименование для вас уже мотив их ненавидеть, пытать, устраивать "Кровавые Орлы" и прочее, что вы так любите; а это Джеймс и Сириус, и поэтому вы с большим пониманием относитесь к тому, как эти люди извращаются ради развлечения, и даже сами не прочь поучаствовать в таком, оказывается. ДС-ища и тихий ужас.
Windrunner писал(а):Лучше бы в ГП вместо Дамблдора Дарт Вейдер, натурально, сидел
О как, а кто-то не столь давно настаивал на том, чтобы поубивать всех Темных.
Windrunner писал(а):А уж сколько людей погубила эта его идея - сама по себе!
Кого погубила в каноне Дамблдорова идея чистой души? Может быть, Гарри, для которого это стало одним из факторов противостояния одержимости Волан-де-Мортом? Или тех людей, которых спас вышеупомняутый Гарри со своей чистой душой?

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 29 янв 2013 11:29

Krystal
но они у вас такие мегаблагородные, что жуть и мрак.
Вот про "жуть и мрак" - это как раз не ко мне. Это у Вас благороднейшими из всех являются Волдеморт с Пожирателями. Да еще те, кто им ни в чем не препятствовал. А если кто достигал в борьбе с ними хоть каких-то результатов - так сразу все, "беспредел", "пытки", "произвол"... Тьфу!
пытаться свергнуть действующую власть само по себе есть сверхпреступление
Сверхпреступление - развязать войну, чтобы потешить свое ЧСВ. И это преступление Волдеморт совершил.
Вспомните об этих словах, когда в следующий раз соберетесь обвинять Лорда.

Я и не забывал. Те люди сами на него сильно похожи - только не маги. А так - братья по духу.
вы ему хотите еще и участие в издевательствах над маглами приписать, что ль?
Может, и хочу. Если кто забыл - Снейп был Пожирателем и за все, что они делали, отвечает так же, как и прочие.
(Кстати, в 4-й книге был непохоже чтоб Левикорпус)
.
А что же тогда? По виду - очень похоже, да и в шестой книге Гермиона заявила, что это был именно Левикорпус.
ДС-ища и тихий ужас.
Естественно. Что, у Вас не так?
О как, а кто-то не столь давно настаивал на том, чтобы поубивать всех Темных.
Всех местных Темных, да. К тому же, сей ситх в высшей степени уместно выглядел бы как раз в кресле Министра. И шиш какой Волдеморт при нем бы голову поднял, а поднял бы - и расстался с ней, не успев крестражей наклепать.
Кого погубила в каноне Дамблдорова идея чистой души?

Волдеморт натаскивал своих Пожирателей на войну. Дамблдор, видимо, считал, что чистая душа является лучшей заменой боевым искусствам. Результат известен: безоговорочное лидерство ПСов по фрагам. Вообще же, в отношении к Дамблдору я почти полностью согласен с его братом.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 29 янв 2013 21:48

Windrunner писал(а):Вот про "жуть и мрак" - это как раз не ко мне. Это у Вас благороднейшими из всех являются Волдеморт с Пожирателями. Да еще те, кто им ни в чем не препятствовал.
Эм.. это вы про Гарри Поттера? :lol: Какая любопытная характеристика: это он-то "ни в чем не препятствовал"?
А где я Лорда называла благороднейшим?... Про Пожирателей уж и не спрашиваю: после десятка кругов моих ответов насчет Пожирателей предъявлять мне это снова уже просто троллинг. Да, особенно мой идеал - благороднейшая Беллочка Лестрейндж, которой Лорд и в подметки не годится!
Windrunner писал(а):А если кто достигал в борьбе с ними хоть каких-то результатов - так сразу все, "беспредел", "пытки", "произвол"... Тьфу!
Э, нет. "Тьфу" - это как вы удивительно абсурдно пытаетесь вывернуть канон, только чтоб оправдать свою собственную кровожадность. Это Гарри Поттер и его друзья достигли результата. А вот ваш обожаемый Крауч и Ко, с вашими обожаемыми Мародерами к тому же, провалились в этой борьбе, и погибли сами кто от руки самого Лорда, кто от руки Пожирателей.
Невзирая на устроенный Краучем произвол. Так что не переиначивайте, я книгу читала.
Windrunner писал(а):Те люди сами на него сильно похожи - только не маги. А так - братья по духу.
Где вы видели людей, "сильно похожих" на лорда Волан-де-Морта, не поделитесь?.. :wink: Только действительно похожих, а не в вашем воображении, где что Волан-де-Морт, что Чикатило, что какой-нибудь босс из компьютерной стрелялки - все на одно лицо. Подскажите, а? ))
Windrunner писал(а):Может, и хочу. Если кто забыл - Снейп был Пожирателем и за все, что они делали, отвечает так же, как и прочие.
Хех, значит, орденцы все вместе должны стройными рядами садиться в Азкабан за участие в грабежах Флетчера и в незаконных экспериментах Аберфорта. Так?
И если вы забыли, пьяные издевательства на Чемпионате состоялись, когда организации "Пожиратели смерти" вовсе не было, не говоря уж, что Снегг эту организацию больше не поддерживал к тому времени. (Про необходимость сначала доказать, что там вообще были именно бывшие Пожиратели, вы тем более думать не хотите)).

"Может, и хочу" - сочинить можно много чего, а доказать?
Снегг, в отличие от ваших любимцев, никогда не демонстрировал садистских наклонностей.
Windrunner писал(а):А что же тогда? По виду - очень похоже, да и в шестой книге Гермиона заявила, что это был именно Левикорпус.
Гермиона же не знает, что за заклинание использовали те под масками, - она просто сравнивает по самому эффекту подвешивания, который почему-то некоторые люди в обоих случаях находят смешным. (Левикорпус нашел забавным даже сам подвешенный за ногу Рон, если что). А сомнения насчет заклинания на Чемпионате возникают, потому что при Левикорпусе человек висит вниз головой, а там маглы висели по-разному, их даже заставляли кувыркаться и крутиться в воздухе. Вдобавок, они упали, едва державшие их хулиганы смылись, а при Левикорпусе человек, вроде как, автоматически висит и висит, пока не расколдуют обратно.
Windrunner писал(а):Естественно. Что, у Вас не так?
Нет, разумеется. И не делайте вид, что вы только сейчас об этом узнали :roll:
Windrunner писал(а):Всех местных Темных, да
Да любых: вы, помнится, о Темной стороне в целом отзывались крайне нелестно.
Windrunner писал(а):К тому же, сей ситх в высшей степени уместно выглядел бы как раз в кресле Министра. И шиш какой Волдеморт при нем бы голову поднял
Вы недооцениваете Волан-де-Морта ))
А правление Вейдера, стало быть, на ваш взгляд, принесло бы магомиру благоденствие?
Волдеморт натаскивал своих Пожирателей на войну. Дамблдор, видимо, считал, что чистая душа является лучшей заменой боевым искусствам. Результат известен:
Вот именно, известен: Лорд и Пожиратели проиграли войну. Только где вы вычитали, что Дамблдор "натаскивал" ОФ на "чистую душу" и запрещал им убивать, никак не хотите поделиться эксклюзивной цитатой. Даже Макгонагалл, которая чуть ли не молилась на Дамблдора, вполне способна шарахнуть смертельными кинжалами в того, кого ненавидит.

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 31 янв 2013 11:43

Krystal
Эм.. это вы про Гарри Поттера?
а он вообще не должен был в этом участвовать, как и еще многие из тех, кого втянули в войну злоба Волдеморта, с однойстороны, и "доброта" Дамблдора, с другой. Я полагаю, Вы знаете: если кто-то где-то совершил подвиг, значит, кто-то другой где-то еще не сделал даже того, что обязан был сделать.
А где я Лорда называла благороднейшим?...
Везде. Не считая того, что именно этого термина Вы не употребляли, он выглядит у Вас этаким божком, на которого непременно следует молиться.
Да, особенно мой идеал - благороднейшая Беллочка Лестрейндж
Да-да, она тоже Ваш идеал - раз Ваш идеал - ее хозяин.
Это Гарри Поттер и его друзья достигли результата.
Я выше писал: они НЕ должны были достигать результата, они вообще не должны были в этом участвовать. Но почему-то больше некому оказалось. Где же были те, кто больше прочих знал и умел?
а не в вашем воображении, где что Волан-де-Морт, что Чикатило, что какой-нибудь босс из компьютерной стрелялки - все на одно лицо. Подскажите, а? ))
Доказывать духовную идентичность Волдеморта кому-то, (или кого-то Волдеморту) я не собираюсь. Могу упомянуть лишь, что Волдеморт мог без заминки и угрызений отсутствующей совести пройти, куда он хоткл, по головам, не поленившись их для этого отрезать. И когда я упоминаю его братьев (или сестер) по духу, в первую очередь имею в виду именно это.
Кстати, я знавал "боссов", что были куда благороднее этого вашего Волдеморта...
И если вы забыли, пьяные издевательства на Чемпионате состоялись, когда организации "Пожиратели смерти" вовсе не было, не говоря уж, что Снегг эту организацию больше не поддерживал к тому времени.
Организации не было, а Пожиратели были. К тому же, Снейп их в свое время очень даже поддерживал - мог и научить. Да он еще в школе мог научить будущих Пожирателей...
(Про необходимость сначала доказать, что там вообще были именно бывшие Пожиратели, вы тем более думать не хотите)).
Во-первых, все, как один, решили, что это были именно Пожиратели - не просто так же. Во-вторых, младший Малфой косвенно подтвердил это при встрече в лесу.
А правление Вейдера, стало быть, на ваш взгляд, принесло бы магомиру благоденствие?
Мир и порядок принесло бы точно. К тому же, ту же Амбридж он, ИМХО, попросту удушил бы))
Вот именно, известен: Лорд и Пожиратели проиграли войну.
ИЧСХ, все остались живы-здоровы. Ну, кроме Лорда с Белларисой. В отличие от победителей.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 31 янв 2013 13:38

Windrunner писал(а):Да-да, она тоже Ваш идеал
:lol: Спасибо, повеселили среди напряженного рабочего дня )) Напишите об этом на соседний форум, белломанское трио там тоже просто упадет ))

Мне иногда кажется, что вы мои посты - по крайней мере, некоторые - читаете будто в зеркальном отображении или вверх ногами.
Windrunner писал(а):Мир и порядок принесло бы точно.
Вейдер - гарант мира и порядка, а? :wink: Кажется, раньше вы не понимали тех, кто на форуме по "Звездным войнам" выступает за Империю? И кажется, это Вейдер перебил какое-то племя ради мести за свою мать, и джедайских пацанов-падаванов тоже? В самом деле, такими темпами воевать против Вейдера скоро стало бы некому, это не Лорд, который сначала год подождет, потом три ультиматума предложит и время на раздумие врагам, прежде чем наконец соберется их убить, но тогда уже будет поздно. Вам, конечно, очень нравятся расправы над врагами, только учтите, что Дарт расправлялся бы как раз со Светлыми... Определитесь уж, чьей смерти вы хотите, Светлых или Темных.
А почему он должен был придушить Амбридж?

По остальному позже.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 31 янв 2013 18:46

Домашние животные.

"Учащимся разрешается привезти с собой сову, или кошку, или жабу" (ГПиФК гл5)
[spoiler Кошки и просто животные]И этим правом детишки пользовались вовсю: находясь в заточении, в отрыве от семьи, живое существо помогает поддерживать в себе активность, настроение, развивать человечность, ответственность, внимание, заботу.. Содержание домашнего животного способствует также развитию способностей по установлению контакта с различными существами; На детском отношении к зависимым существам проявляются качества личности. Преподаватели не шибко придирались к молодежи, если питомцем оказывалось другое существо. Парни Уизли по очереди привозили крысу, Гермиона привезла что-то напоминающее кота, но в реальности настоящего хищника, Джинни однажды притащила существо класса "Пушистик", Хагрид вообще слыл большим оригиналом и помимо неизвестных разрешенных существ приволакивал что-то выдающееся, обычно противоречащее разуму. Самый большой сюрприз отчебучил Салазар, забыв увезти с собой питомца после того, как покинул замок. Присмотревшись, принюхавшись и прислушавшись, могли бы заподозрить наличие в поттериане попугаев, рыбок, свинок, кроликов, собак, лошадей, соколов и прочих статусных животных, приличиствующих аристократическим, крестьянским фамилиям и просто животных, к которым душою были привязаны детишки.

В каноне нет никаких намеков, чтобы молодой Том к кому-либо проявлял заботу и сведений, какое животное приволок с собой убийца кроликов на первый год учебы в Хог. Сирота приютский самостоятельно прошелся по Кривой Аллее, закупая на предоставленные деньги предметы, указанные в списке, присланном Армандо Диппетом. Мог отловить крысу на ближайшей помойке, натаскать ее на убийства мелких существ, воровство и вредительство.

Поиски ответа заставляют присмотреться к незначительным оговоркам, упоминаниям непривлекавших внимания существам. Например, любопытство вызывает трогательная нежность Филча к неизвестного пола кошке Миссис Норис: какие корни она имеет и как долго у него живет? Почему бы не допустить такую крамольную мысль, что кошачий долгожитель достался завхозу в качестве подарка от блистательного выпускника Тома Реддла? Самый непревзойденный ученик за все время работы школы, самый рисковый в опытах и чрезвычайно тщеславный, о себе оставил вечную память..

" – Животных можно использовать в качестве хоркрукса? – Ну, это нежелательно, поскольку доверить часть своей души чему-то, что способно само думать и двигаться – дело явно очень рискованное. Однако, если мои расчеты верны, когда Вольдеморт вошел в дом твоих родителей, намереваясь убить тебя, до намеченных шести хоркруксов ему все еще не хватало по крайней мере одного.. спустя несколько лет он использовал Нагайну." (Дамб&Гарри. ГПиПП гл23)

Вспомним об еще одной упоминаемой в поттериане кошке, судьба которой также не исследована, но которой по силам встряхнуть волшебное мещанское болото. Во время массового убийства в Годриковой Впадине, о котором осталось воспоминание в виде разрушенного дома Поттеров, развоплотившийся Том Реддл оставил по себе нечто большее, чем тело. Ошметки от расколовшейся души разлетелись по округе, внедряясь единственно в живые существа, оказавшиеся поблизости. Поттеры завели младенца, держали кошку (имя не сохранилось), пару растений в горшках на окнах, поливали травяной газончик и какие-то деревца, не приносящие плодов, возможно, и мелкие грызуны с тараканами.. Почему бы кошке Миссис Норис не быть той самой кошкой, пережившей "взрыв газа" в доме Поттеров? событие неординарное, артефакты с места трагедии растаскивали на сувениры, а животные пошли нарасхват. Дамбу тоже кое-что отхватить удалось. Поскольку точного количества случайных крестражей не знал сам расщепившийся, а Дамб озаботился только гуманоидным младенцем, то после поражения собственноручной Авадой от Жезла и в очередной раз расставшись с телом, на этот раз сваренным из надежных компонентов и потому не развоплотившимся, душа опять отправилась странствовать по свету.
По канону, бездыханное тело свидетельствует о безвременной кончине самого амбициозного, самого проклинаемого, самого неугомонного темнейшего колдуна и бессмысленно тратить время на поиски сбежавшего, притаившегося безвестного животного, носящего неучтенную занозу, со временем набирающего силы и осознающего себя как "Самое Величайшее Существо".[/spoiler]
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 31 янв 2013 20:49

Windrunner, продолжаю ответ.
Windrunner писал(а):а он вообще не должен был в этом участвовать, как и еще многие из тех, кого втянули в войну злоба Волдеморта, с однойстороны, и "доброта" Дамблдора, с другой.
Уже и Дамблдор втянул Гарри в войну? ну надо же.
Windrunner писал(а):Я полагаю, Вы знаете: если кто-то где-то совершил подвиг, значит, кто-то другой где-то еще не сделал даже того, что обязан был сделать.
Почему это значит? И кому обязан, собственно?.. Те, кто воевал до Гарри, не могли победить Лорда (а не не хотели), вот и все.
Windrunner писал(а):Везде. Не считая того, что именно этого термина Вы не употребляли, он выглядит у Вас этаким божком, на которого непременно следует молиться.
Ну так не приписывайте мне, чего я не утверждала :smile:
Windrunner писал(а):Я выше писал: они НЕ должны были достигать результата, они вообще не должны были в этом участвовать. Но почему-то больше некому оказалось.
Задайте вопрос Высшим сферам, почем это Гарри Поттер - Избранный, и на кой черт Трелони поступило пророчество ))) А вообще-то Гарри совсем не в одиночку боролся (хотя и стал главным живым "козырем" против Волан-де-Морта и главным метафизическим противником), и Дамблдор там совсем не мимо проходил, и Снегг, и Гаррины друзья и ОФ оказывали поддержку - а вот ваши прославляемые Крауч и мракоборцы справиться с Темным Лордом так и не смогли, со всеми своими "замечательными" методами. Как же после этого вы утверждаете, что результата достигли именно они, а не Гарри и Ко? Это уже прямое переворачивание канона, независимо от того, "должен" был Гарри участвовать в конфликте или "не должен". И все исключительно в угоду вашему домыслу, что методы Крауча были эффективней, в то время как каноном показано ровно противоположное.
Windrunner писал(а):Доказывать духовную идентичность Волдеморта кому-то, (или кого-то Волдеморту) я не собираюсь. Могу упомянуть лишь, что Волдеморт мог без заминки и угрызений отсутствующей совести пройти, куда он хоткл, по головам, не поленившись их для этого отрезать. И когда я упоминаю его братьев (или сестер) по духу, в первую очередь имею в виду именно это.
А, ну так я и знала...
Windrunner писал(а):Организации не было, а Пожиратели были
"Пожиратели смерти" - это и есть организация, вообще-то. Если же организация распалась, то есть только ее бывшие участники. возможно, сохранившие в латентном состоянии идейную составляющую, но Снегг к группе "идейных Пожирателей" к тому времени уже не принадлежал. да и когда принадлежал, с чего вы взяли, что он хоть когда-то развлекался так, как компания под масками?.. Это всего лишь очередное бездоказательное обвинение снейпофобов.
Windrunner писал(а):К тому же, Снейп их в свое время очень даже поддерживал - мог и научить. Да он еще в школе мог научить будущих Пожирателей...
Ну в школе-то заклинание Левикорпус секретом и не было. Причем использовали его ваши же любимые Мародеры.
Windrunner писал(а):Во-первых, все, как один, решили, что это были именно Пожиратели - не просто так же
Угу.

"‘Death Eaters?’ said Harry. ‘What are Death Eaters?’
‘It’s what You-Know-Who’s supporters called themselves,’said Bill. ‘I think we saw what’s left of them tonight – the ones
who managed to keep themselves out of Azkaban, anyway.’
We can’t prove it was them, Bill,’ said Mr Weasley. ‘Though it probably was,’ he added hopelessly.
"

Очень уверенные умозаключения... заметим, из лагеря противников Пожирателей.

Что касается высказывания Малфоя, то, хотя Рон и рассматривает это как доказательство, оно на самом деле довольно расплывчато и уклончиво. Малфою в очередной раз хочется подразнить троицу, но каких-то реальных попыток им навредить он не предпринимает, даже в ехидной форме советует Гермионе спрятаться. И кстати, что Драко сам-то делал в лесу в одиночку, тоже не вполне ясно. Если его родители там под масками (хотя про Нарциссу в этом отношении вроде никто даже и не говорил), почему Драко забежал от этой компании подальше, а не пошел рядом с ними. Вполне вероятно, что юный Малфой всего лишь пытается сделать перед троицей хорошую мину при плохой игре.
Windrunner писал(а):ИЧСХ, все остались живы-здоровы
Не знаю, откуда вы это все время берете. Статистики погибших со времен нашего последнего спора об этом в каноне не прибавилось.
Nail писал(а): Почему бы кошке Миссис Норис не быть той самой кошкой, пережившей "взрыв газа" в доме Поттеров?
А может, тем котом был Живоглот )) (то-то он так подружился с Сириусом - вспомнил старого знакомого, приходившего в дом к Поттерам :mrgreen:). А Миссис Норрис, если уж на то пошло, была бы похожа на крестраж как раз Филча, если бы сквибы умели делать крестражи:
"Между Филчем и его кошкой существовала странная связь — стоит Миссис Норрис увидеть проказу, Филч тут как тут в мгновение ока. "

Аватара пользователя
Совенок_girl
Староста
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Совенок_girl » 31 янв 2013 20:58

Krystal писал(а):увидеть проказу
Так в переводе и написано? Может, проказника? А то ведь проказа - это болезнь. :mrgreen:
По теме, у вас очень любопытная теория, Nail.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение vertushka » 31 янв 2013 23:54

Между Филчем и его кошкой существовала странная связь
Наверное, миссис Норрис тоже наполовину книзл (или как там они произносятся :smile: ), так же как гермионин Криволап.

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 01 фев 2013 10:24

Krystal
Уже и Дамблдор втянул Гарри в войну? ну надо же.
С определенной точки зрения, да. Он лучше многих знал Тома Реддла, знал, что он из себя представляет - но почему-то не озаботился вопросом: как обезопасить мир от этого чудовища? Я имею в виду, не озаботился вовремя, когда Волдеморт еще и крестражей не наклепал, и свой ку-клукс-клан не собрал... Короче, еще в школе.
Ну так не приписывайте мне, чего я не утверждала :smile:
А от его обожествления Вы-таки не отказываетесь?
И все исключительно в угоду вашему домыслу, что методы Крауча были эффективней, в то время как каноном показано ровно противоположное.
Кто убил больше Пожирателей - Гарри Поттер или Крауч? Вот кто их больше истребил, тот и эффективнее.
Ну в школе-то заклинание Левикорпус секретом и не было. Причем использовали его ваши же любимые Мародеры.
Вряд ли они одни. И я даже не думаю, что они были первыми, кто начал его использовать.
Угу.
Угу. Если те персонажи вели себя, как Пожиратели, выглядели, как Пожиратели, даже их униформу носили - кем еще они могли быть? Мародерами, что ли?
Статистики погибших со времен нашего последнего спора об этом в каноне не прибавилось.
Так оттуда и беру, из того, что есть. Всех покойников, названных по имени, о которых в каноне точно утверждается, что они погибли. Есть еще потенциально погибшие, вроде Лаванды Браун, но о большинстве известных поименно Пожирателей даже этого сказать нельзя.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 02 фев 2013 20:21

vertushka писал(а):Наверное, миссис Норрис тоже наполовину книзл (или как там они произносятся ), так же как гермионин Криволап.
Но если бы Филч был волшебником, можно было бы подумать на ментальную связь )) Он очень быстро появляется, едва кошка обнаружит нарушителя :mrgreen:
Windrunner писал(а):С определенной точки зрения, да. Он лучше многих знал Тома Реддла, знал, что он из себя представляет - но почему-то не озаботился вопросом: как обезопасить мир от этого чудовища? Я имею в виду, не озаботился вовремя, когда Волдеморт еще и крестражей не наклепал, и свой ку-клукс-клан не собрал... Короче, еще в школе.
А еще лучше в приюте. Знаем-знаем. Додумались уже обвинять Дамблдора за то, что он не детоубийца. Надо было сразу, как миссис Коул сказала что-то про загадочную историю с повешенным кроликом, не рассуждая, ребенка кинжалом по горлу хватить. У вас на все про все один способ.

"Обезопасить мир от чудовища"... - мир - понятие растяжимое, и несколько сотен человек из него за этим "чудовищем" как раз шли. И если вы считаете, что ему не место в мире и вообще он совершил большую ошибку, родившись на свет, то я, например, считаю наоборот. Так что не обобщайте.
Windrunner писал(а):А от его обожествления Вы-таки не отказываетесь?
Это также относилось к "не приписывайте мне, чего я не утверждала" :roll:
Единственное что, можно сказать, что он пытался "стать богом" по цитате Эвенгара Салладорского. (цитату я не раз уже приводила). Но я подозреваю, что вы не это имели в виду ))
Windrunner писал(а):Кто убил больше Пожирателей - Гарри Поттер или Крауч? Вот кто их больше истребил, тот и эффективнее.
Нет, эффективнее тот, кто привел к победе.
Windrunner писал(а):Вряд ли они одни. И я даже не думаю, что они были первыми, кто начал его использовать.
Не пойму, почему вы вообще придаете этому вопросу принципиальное значение. Какая разница, кто когда начал использовать Левикорпус? Главное - для чего, в каких обстоятельствах его используют в каждом конкретном случае. А то ведь одной и той же веревкой можно и спасти человека, и удушить.
Windrunner писал(а):Угу. Если те персонажи вели себя, как Пожиратели, выглядели, как Пожиратели, даже их униформу носили - кем еще они могли быть? Мародерами, что ли?
Уже у Пожирателей фирменный образец поведения появился? )) Вот записано в кодексе организации: "каждый Пожиратель обязан нализаться в стельку и пойти издеваться над маглами", да? И кстати, подобные издевательства как раз больше в духе школьников Мародеров, как вы неслучайно их упомянули (если что, я не считаю, что именно там были Мародеры )) Но мало ли на спортивных мероприятиях хулиганов?

А фирменные мантии Пожирателей эта тусовка просто на всякий случай на Чемпионат заранее прихватила? ничего лучше не придумали, отправляясь туда, где толпы министерских?
Windrunner писал(а):Так оттуда и беру, из того, что есть. Всех покойников, названных по имени, о которых в каноне точно утверждается, что они погибли.
Еще раз, покойников другой стороны Гарри не считал и не наблюдал, а по описанию битвы доставалось и Пожирателям изрядно.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение vertushka » 02 фев 2013 22:24

Krystal писал(а):
vertushka писал(а):Наверное, миссис Норрис тоже наполовину книзл (или как там они произносятся ), так же как гермионин Криволап.
Но если бы Филч был волшебником, можно было бы подумать на ментальную связь )) Он очень быстро появляется, едва кошка обнаружит нарушителя :mrgreen:
Krystal, здесь это явно не по теме, но мне кажется, что сквибы, хоть и не могут колдовать, но имеют в себе какие-то крохи магии. Во всяком случае, это проявляется во взаимоотношениях с волшебными существами вроде книзлов. Например, миссис Фигг разводит кошек-полукнизлов, и у неё с ними тоже загадочная связь и интересный метод общения - они понимают её, а она их. Она велела своему коту следить за Гарри, и когда Мундунгус покинул свой пост, кот (мистер Тибблз) прибежал к миссис Фигг и "рассказал" ей об этом. Каким ещё способом, кроме как ментальным, он мог это сделать? Явно здесь что-то есть. Может быть, то же самое у Филча, если миссис Норрис не простая кошка, а тоже полукнизл. Кстати, посмотрела в переводе "Фантастических зверей" - "книзл" перевели на русский как "жмыр", не знаю, по какому принципу :smile: .

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 03 фев 2013 03:26

vertushka, а книзлы общаются с волшебниками телепатически разве? Но тогда мистеру Лапке вовсе не пришлось бы бежать предупреждать хозяйку, он мог бы сделать это на расстоянии. Либо для миссис Фигг условным сигналом стал сам приход кота (а Сириус, возможно, умел общаться с Живоглотом благодаря своей аниформе...), либо же книзлы достаточно умны, чтобы можно было разработать свою условную систему знаков для общения с ними. (Правда, с хозяйкой Гермионой тот же Живоглот почему-то так не общался). Но представляется сомнительным, что это общение будет дистанционным.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение vertushka » 03 фев 2013 05:48

Krystal писал(а):vertushka, а книзлы общаются с волшебниками телепатически разве?
Нет :lol: .
Либо для миссис Фигг условным сигналом стал сам приход кота
Я было тоже так подумала, но миссис Фигг говорит однозначно, что он её "предупредил". Хотя, может быть она велела ему, если что не так, прибежать за ней, так что, когда он прибежал со взволнованным видом, мяукая, как ненормальный, ей стало ясно, что Мундунгус сбежал :lol: .
либо же книзлы достаточно умны, чтобы можно было разработать свою условную систему знаков для общения с ними.

Запросто. Во всяком случае, человеческую речь они явно понимают.
Правда, с хозяйкой Гермионой тот же Живоглот почему-то так не общался.
Ну, они же все разные. Не забывайте, что обсуждаемые нами кошки - не сами книзлы, а помесь с нормальными кошками. У кого-то больше от книзла, у кого-то меньше. Насчет дистанционного общения - пожалуй нет, но какая-то психическая связь у них может быть с хозяином. Не речь умственная, а просто чувство, ощущение. Мне просто кажется, миссис Норрис вполне может быть полукнизлом, потому что ведь одно из их качеств - засекать подозрительное поведение. Уж очень подходит :smile: .

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 03 фев 2013 16:45

vertushka писал(а):Запросто. Во всяком случае, человеческую речь они явно понимают.
Я имею в виду понимание и в обратную сторону )) Большее, чем хозяева обычно понимают своих домашних кошек, позволяющее "поговорить" на отстраненные темы.
vertushka писал(а):Ну, они же все разные. Не забывайте, что обсуждаемые нами кошки - не сами книзлы, а помесь с нормальными кошками.
Да, но с Сириусом тот же Живоглот как-то общался. Живоглот много чего ему "рассказывал". А для Гермионы он выступал как обычный домашний кот. Может, это дань двойственной натуре полукнизла? ))

Миссис Норрис, действительно, необычная кошка, полукнизл она там или нет...

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение vertushka » 03 фев 2013 22:22

Krystal писал(а): Да, но с Сириусом тот же Живоглот как-то общался. Живоглот много чего ему "рассказывал".
Я думала, с Сириусом он общался, когда тот был в виде собаки :smile: . Может, между животными как раз есть умственная связь... Но это мы уж слишком далеко ушли от обсуждения ТЛ :lol: . Чтобы продолжить разговор о домашних питомцах, но вернуть его к Тому Риддлу: как вы думаете, что такое Нагини и откуда она взялась? Была она у ТЛ до его исчезновения? Или это одна из змей, в которых он вселялся в Албании? Не похоже, потому что змеюка явно имеет уникальные качества, например: размером с питона, но ядовитая, чего в реальной жизни не бывает.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 03 фев 2013 23:26

vertushka писал(а):Чтобы продолжить разговор о домашних питомцах, но вернуть его к Тому Риддлу: как вы думаете, что такое Нагини и откуда она взялась? Была она у ТЛ до его исчезновения?
Тут два варианта, либо Лорд нашел ее где-то во время албанской ссылки, либо она была у него еще до развоплощения в Англии и потом каким-то чудом доползла на материк, разыскав хозяина. (Потому что ее яд входил в состав снадобья, которое Лорд принимал, чтобы обрести "тело для путешествий"). Лично мне первый вариант представляется более правдоподобным.
А откуда она там взялась, можно только теории строить, но никаких данных для мало-мальски достоверных выводов нет. В принципе, мало ли что там в албанских лесах обитать может. Либо же это результат каких-то магических манипуляций Лорда, когда он получил волшебную палочку от Питера. Но привязанность Лорда к Нагайне наводит скорее на предположение, что она ему составляла единственную компанию в это мучительное время, а не является его "творением".
"Породу" Нагайны по ее внешнему описанию иногда определяют как похожую на бушмейстера - может быть длиной до 4 м и ядовитым, хотя процент смертельных укусов не слишком большой, 10-12 %; хотя насколько здесь вообще можно определить породу как известную магловской науке, еще вопрос. Равно как и откуда бушмейстер попал в Албанию. Полз из зоопарка в Южную Америку, как освобожденный Гарри удав, да заблудился по дороге? )) TNatali на соседнем форуме еще отмечала любопытный факт, что латинское название бушмейстера связано с именем одной из богинь судьбы (Лахезис), что должно было Лорду понравиться, если Нагайна в самом деле имеет какое-то отношение к бушмейстерам.

Если бы Лорд вселялся в Нагайну, она бы померла скоро, как и другая живность.
Насчет яда - единственное известное свойство яда Нагайны, это препятствовать свертыванию крови. По крайней мере, ничего больше в каноне не сказано. Когда лечили Артура, основной проблемой была постоянная кровопотеря из незаживающих ран.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение vertushka » 03 фев 2013 23:57

Krystal писал(а): Тут два варианта, либо Лорд нашел ее где-то во время албанской ссылки, либо она была у него еще до развоплощения в Англии и потом каким-то чудом доползла на материк, разыскав хозяина. (Потому что ее яд входил в состав снадобья, которое Лорд принимал, чтобы обрести "тело для путешествий"). Лично мне первый вариант представляется более правдоподобным.
Первый вариант кажется более реалистичным, да, но в пользу второго говорит то, что ПСы на кладбище не прореагировали на присутствие Нагини, никак не показали ни удивления, ни испуга. Как будто им не в новинку её видеть. Хотя, конечно, это не прямое доказательство.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»