Трудно ли предсказать будущее сумасшедшему убийце?
Уголовники и юродивые необычайно суеверны. Одни нуждаются в снятии ответственности с себя за преступления и боятся кары небесной, другие в силу дефицита сознания полагаются исключительно на сторонний разум. Нужна выдающаяся смелость, чтобы донести убийце неутешительное предсказание. Он же не поймет и под предлогом борьбы с судьбою замочит. И ведь найдутся оправдатели.. Поэтому для подобных пресказаний выбираются бредящие прорицательницы из клоповников - какой с них спрос?
[spoiler Сумасшедший, маньяк, пророчество]История становления Темного Лорда отличается вопиющей неполнотой
Самая большая ложь Альбуса Дамблдора (см. пост Olla1), зато соответствует хорошо собранному анамнезу - истории становления психически больного: кто родители, условия содержания и воспитания, отклонения в поведении, стратегии защит. Перед читателем разворачивается портрет психбольного гуманоида, поставившего ограниченную популяцию колдожителей на уши.
Krystal писал(а): Nail писал(а): логическую цепочку в один шажок (Лорд вслух признает себя полукровкой) делаете Вы, читательница.
Это очевидно всем, кто не тешит себя отрицанием очевидного
Если Вам очевидно, как и большинству читателей, то для Волда это причина для психического расстройства, буйства. Этот шажок настолько болезнен ему, что он отказался от имени, а упоминание вызывает чуть ли не ярость и брызги слюней ненависти. Теперь подумайте, нормален ли он? Почему нас, читателей, Вы обвиняете в непоследовательности, а к Волду подобное не применяете? За собственную гипотезу боретесь.
Krystal писал(а): Nail писал(а): В пророчестве есть имена? Рок - это имя собственное? В поттериане есть действующее лицо и явление с этим именем? Вы, читатель, выдумали некую гипотезу предначертанной судьбы, фатализма, борьбе с которой и посвятили жизнь Волдеморта, придали своей гипотезе материальную форму, способную диктовать откровения, которые уже от собственного имени произносит сумасбродная девица.
пророчества в магомире вещь серьезная, их собирают в Министерстве, прорицания как курс есть в Хогвартсе. В них можно верить или нет, но приравнивать к пустопорожней болтовне - странно.
Вера - отличительная черта дикарей и женщин, которым не хватает ума для осознания происходящих событий и знаний для адекватного описания окружающего мира. В события не нужно верить, как и в табуретку - они есть, наблюдаемы и доступны для исследования. Странно ли, что значение судьбы в отрыве от ее продукта - овеществленных пророчеств - отстаивает представительница слабого пола, а в средневековой цивилизации коллекционируют паранормальные артефакты?
Чтобы оправдать поведение любого сумасшедшего, восстающего против засилья тварного мира, прибегают к абстрагированию от конкретных поведенческих актов, вводят бессмысленные с точки зрения медицины культурологические абстрактные понятия, обращаются к различным псевдонаучным гипотезам. За широко трактуемыми понятиями прячут конкретные дела и факты: уловки, преступления, муки (душевные и телесные). Интересно, если Вы не услышите, не прочитаете, не получите достоверных свидетельств от проталкиваемого Вами Рока, то на чем выдвинете гипотезу предрешенного? Как-то и кем-то должна осуществляться "передача" от книги судеб исполнителям предписанного. Стремно ссылаться на вздорную тетку из клоповника?
Благодаря таким источникам можно оправдать любые изуверства и эксперименты. И вот от этого звена Вы усиленно отказываетесь - от шаров и Трелони. А доходит до расплаты, так начинаются отговорки ссылками на абстрактные понятия, потусторонние явления, основа которым суеверный вздор. Так легко разглагольствовать ни о чем, убивать людей, указывая наверх пальцем, исторгая из себя "Шарик - всего лишь архивная запись пророчества".. Роулинг, переколотив шары, оставляет Трелони в покое, наделяя ее венком "странной".
Но люди судят о поступках Волдеморта не по абстрактным понятиям, а по конкретным преступлениям, выставляют конкретный обоснованный диагноз. Вот после того, как искупит вину, отсидит положенный срок и излечится, так пусть под Вашим наблюдением и философствует над абстрактными понятиями. Но будут ли ему интересны беседы с сочувствующей феминой о тщетности борьбы с судьбой?
Krystal писал(а): Роулинг оставляет вокруг пророчеств, прорицаний недосказанность, возможность разных истолкований.
Не оставляет, и выбор Роулинг Вам приводился цитатами "я не верю в предрешенность.." из интервью; в поттериане Гарри отказывается слушать пророчество, в хранилище устраивается разгром.
Krystal писал(а): Лорд серьезно относился к пророчествам.., будь Лорд фаталистом, посчитал бы себя обреченным, едва услышав то самое пророчество, и не дергался.., считает, что в его силах переписать линию судьбы. Это и есть его борьба с судьбой: верить в предначертанное и пытаться изменить его.
К увлечению Дамба Пророчеством Лорд серьезно отнесся. Что это за очередная затея, какую бомбу заложил? Волд беспокоится, как обычный противник. Роулинг, прописывая злодея, не учитывает, что бессмертным, по большому счету, на суету смердов начхать. Если бы не Дамб, не было бы ни Вашей гипотезы судьбы, ни пророчеств, ни суеверия у Волда. Волдик купился как простофиля.[/spoiler]
[spoiler Предел выносливости, Возвращение Чтоб-Его]
vertushka писал(а): Krystal писал(а): AlexGor писал(а): - 1. Превышен лимит устойчивости первоначальной матрицы при создании крестражей.
- 2. Вариант 5-крестражного Тома (Дневник, Кольцо, Чаша, Диадема, Медальон) - устойчив к Аваде.
- 3. Вариант 7-крестражного Тома (5 + Гарри, Нагайна) - неустойчив к Аваде.
Пропустили "небольшой" нюанс, что в первом случае крестражи целы, а во втором - нет..
Так ведь вся суть этих крестражей в том, что с ними ТЛ не может умереть, а без них - может
.
Речь идет о душе, психике первоначального носителя - расщепителе. И вопрос "А это важно для устойчивости первоначального тела-души Тома Реддла, матрицы?" остался без ответа, рассуждения "может-не-может умереть" побочны. Вероятно, не каждый колдун способен выдержать беспрестанный гомон расщепленных сущностей, приготовившихся и расселяющихся по квартирам, живущим по собственным деловым графикам и озадаченные собственными проблемами.
Том уже по 5-крестражному варианту не устойчив: тела лишился при первом рикошете в Годриковой Впадине, значит, лимит был превышен еще ранее. На каком этапе Волдик надорвался - в этом и заключается вопросик.
AlexGor на наблюдениях за Волдом вывел "Закон AlexaGora": "Не превышайте лимит!" Для Волда лимит "5-": "Никогда не создавайте более 5 (пяти) крестражей", поскольку после создания крестражей сверх возможностей конкретного колдуна происходит инфляция: тело-оболочка не устойчиво к воздействиям, колдун легко теряет жизненные силы и стимулы, превращаясь в невесомое бестелесное существо. Жив после поражающего фактора, но бессилен. Для Гарри и один крестраж был предельным: ему через псевдоДамба предлагается выбор "вернуться-остаться", и обморочный Гарри размышляет.
Примером Гарри демонстрируется способность души восстанавливаться со временем, залечивать раны. Почему бы подобную методику не применить к расщепенцам и мутантам - объектам с имплантированной чужеродной душой? Следовательно, при изготовлении крестражей на основе раскола душ необходимо ввести восстановительный период, поездки в санатории на целебные ванны и успокоительные беседы с Избранными - специалистами по душам.
Шизофрения, правда, не лечится, но купируется: не обязательно откидывать концы или целоваться с дементором, чтобы от нее избавиться - с нею можно жить, множественным разумом (типа многоядерным процессором) думать над мировыми проблемами, двигать прогресс. Далеко не все шизофреники, а их количество на Земле оценивается до 1,5% от всего населения гуманоидов, смертельноопасные маньяки. оборотни тоже не все кусачие, а после принятия микстур так вообще ручные.
Krystal писал(а): Если же срабатывали не только крестражи, но и другие способы обеспечения бессмертия, то Лорд и во втором случае не погиб, а лишь лишился тела.
Пока что от собственного утверждения о множественности способов Вы открестились: "Откуда мне (о способах достижения бессмертия - Nail) знать? Я знаю лишь, что Лорд говорил о своих экспериментах во множественном числе". Ранее по данному высказыванию Лорда было показано, что множественные эксперименты - это не множественность способов, а множественность крестражей, что больше соответствует практике поттерианы. Чтобы настаивать на своем истолковании, приведите хотя бы один пример из волдовских исследований. Причем даже сойдут исследования в области алхимии, ведь Волду был известен пример Фламеля - почему бы и Волду не химичить? То есть, Вам необходимо предоставить результаты лабораторных опытов или научные труды.
О возможности очередного возвращения Того-кого-нельзя-не-упомянуть в каноне нет ни строчки, значит, к решению данного вопроса придется привлекать дополнительные материалы, включая фанатские версии.
В сумме на этом форуме встретились 4 обоснования (или больше?).
1. По интервью. Роулинг заявила, что Волдеморт "ни там и не здесь". Значит, заключают специалисты по запредельному, у Волда есть возможность вновь воскреснуть. Технология воскрешения не суть важна, выяснится с очередным откровением на кладбище.
2. По предположению AlexGor, основанному на всесильи чар копирования и педантичности Гермионы, имеется дубликат крестража Медальон. Значит, Волд имеет неучтенный "якорь".
3. По математическому расчету учащейся молодежи, Волд изготовил 7 номерных крестражей (7 расколов души), но уничтожены 6. Стало быть, обнаружив доселе неназванный, Роулинг имеет возможность продолжить поттериану.
4. Предположение Krystal "Множество экспериментов есть множество способов бессмертия". Ею не обоснованное, но дающее повод завести дополнительный пункт для предположений согласно теорий заговора.
В рекламных целях упомяну свой пост
Доказательства возвращения кое-кого. с 12 пунктами.
В таком контексте ни разу не рассматривался вопрос о географическом загробном мире: если волшебники туда отправляются по желанию и без, возвращаются в доброй памяти в прежнее тело, то почему бы и Волду не отчебучить чего-то подобное, возмутив волшебное общество раздвинутыми границами? Как бы ни был всесилен автор в своем произведении, но и он основывается на всеобщей культуре, заимствует сюжеты, не стесняясь в использовании неискаженных имен и опыта. А, значит, что и затруднения, с которыми автор сталкивался, не оригинальны. О заблуждениях по вопросу путешествий писали многие, раскритиковывая христианскую доктрину, послужившую одним из источников для роулингских заимствований. "Лживое истолкование слов, жестов, душевных состояний умирающих: страх смерти начисто подменяются страхом перед "загробной жизнью".. (Ф.Ницше "Воля к власти") Дамб также бросил фразу: "Смерть - это очередное приключение для подготовленного разума." А уж как был подготовлен Волд своими экспериментами знает даже ленивый читатель, не встающий с дивана.
Tonia Castle писал(а): Насколько я помню, сценаристом всех фильмов был Стивен Кловз.
В последней части Ро также сценарист, продюсер: "Автор сценария: Дж. К. Роулинг (1-8), Майкл Гольденберг (5), Стив Кловз (1-4,6-8)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарри_Потт ... я_фильмов). И это не просто способ дать автору подзаработать деньжат на старость.
Tonia Castle писал(а): А Роулинг неоднократно в совместных интервью говорила, что исправляла в уже готовом сценарии то, что в последствии противоречило бы событиям следующих книг или самим персонажам. Это все таки фильмы и здесь важна визуальная составляющая. Поэтому сцену с Лили включили для трагизма и в Лодочный сарай Снейпа вытянули для большей зрелищности.
Да уж, сцена с мертвой Лили включена в качестве ярчайшего штриха к портрету Снейпа, признания в любви и переживания неконтролируемой боли от утраты; вероятно, в эту сцену трансформировался эпизод обыска дома Сириуса с найденным и разорванным напополам письмом. Обыск слабоват по силе воздействия, а рыдания у хладного трупа - самое тО. Изобразить захлебывающегося в истерическом смехе Сириуса и рыдающего Снейпа у Роулинг&Йейтс не хватило пороху. Сириусом-Петрушкой пожертвовали в пользу соплей Нюниуса-Пьеро. По фильму выходит, что Снейп не только заложил любимую, но и сопровождал убийцу, оставил младенца в люльке, а позже всячески пытался его выжить из школы. На этом персонаже проявились огрехи постепенного развития поттерианы.
Предсмертные воспоминания однозначно свидетельствуют об агонии окклюментиста. Последующие предположения, что Снейпу удалось обмануть Роулинг, колдожителей подводят Нюниуса на повторение пути Питера-крысы. Устроит его жизнь с ярлыком отверженного Пьеро и под сочувствующим взглядом Гарри? "Посмотри на меня!"
AlexGor писал(а): Куда делось тело Темного Лорда "31" октября 1981 года из коттеджа Поттеров в Годриковой Впадине?
- Там целая толпа побывала.
- Питер Петтигрю забрал волшебную палочку. Он и тело Лорда трансфигурировал и прихватил с собой? Почему не использовал его при возрождении Темного Лорда (зверолюба - дымка из Албании)?
- Северус Снегг рыдал над телом Лили Эванс.
- Хагрид забрал Гарри.
- Сириус Блэк стоял на улице - парковал свой мотоцикл и спорил с Хагридом.
- Сотрудники Министерства магии окончательно потушили пожар, разобрали завал, вытащили тела Лили и Джеймса, вытащили их волшебные палочки.
Морг Святого Мунго, отпевание в церкви и похороны на кладбище в Годриковой Впадине, памятник в центре городка.
Скорее всего, после "взрыва газа" трупы всех погибших, включая магглов, отпевали вместе и хоронили одновременно. В местной церковно-приходской книге должны быть записи рождения-крестин-свадьбы-отпевания Поттеров, что является поводом задуматься об угрозе Статусу Секретности. У Перевеллов тоже есть привычное захоронение с каббалистическими знаками.[/spoiler] "Он должен навсегда избавиться от надежды, от которой должен был избавиться еще 16лет назад.."
-того, что "сумасбродная девица" говорит "от собственного имени", от пророчеств. А пророчества - в магомире вещь серьезная, их собирают в Министерстве, прорицания как курс есть в Хогвартсе. В них можно верить или нет, но приравнивать к пустопорожней болтовне - странно. Роулинг, очень талантливая писательница, оставляет вокруг этого вопроса - так был все-таки Рок или нет - недосказанность, возможность разных истолкований. Но Лорд однозначно серьезно относился к пророчествам, и это подводит к "во-вторых". Серьезное отношение к пророчествам и вера в предначертания еще не есть фатализм, как вы почему-то отождествили. Напротив, будь Лорд фаталистом, он бы посчитал себя обреченным, едва услышав то самое пророчество, и не дергался бы - а он борется, он считает, что в его силах переписать линию судьбы на СВОЙ лад. Это и есть его борьба с судьбой - верить в существование уже предначертанного как данности и пытаться изменить это в корне.
. Примерно то же самое и здесь: скажем, против сыворотки правды есть противоядие, или можно научиться ей сопротивляться, или ещё что-то - кто знает? Про легилименцию я вообще молчу - на каждого легилимента найдется свой окклюмент 
. Так что полагаться на такие методы допроса нельзя, ненадежно.
. Хотя, может он просто выражался фигурально...
.
)
, продюсер это да, но они по моему просто не разобрались что имелось в виду и во все фильмы Роулинг в сценаристы записали. Достаточно на английскую версию зайти, или в англоязычных источниках посмотреть.