Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 19 окт 2005 16:58

Actani писал(а):Что теперь в Волдеморте ещё более ужасного - сказать мы не можем в любом случае, мы же даже не видели его, нынешнего, в шестой книге ни разу, да и об его действиях тоже вроде не слышали...
И вообще, плохо себе представляю, каким это нужно быть, чтобы показаться ещё сильнее, чем он был до свого исчезновения. :roll:
Может, под словом "прежде" во 2-м пророчестве имелось в виду не время непосредственно перед исчезновением ТЛ, а более раннее, когда у него последователи уже были, а хоркруксов еще не было (или было меньше)?
дракучая ива писал(а):Вариант с палочкой - одна из гипотез.
Угу, и есть еще вариант с Гарри-хряксом. ТЛ, может быть, ищет способы, как и хрякс сохранить, и Гарри прикончить. На елку влезть и ничего не ободрать :D

Аватара пользователя
Margaritka
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08

Сообщение Margaritka » 19 окт 2005 17:28

дракучая ива писал(а): Лита, помнится, высказывала версию, что это из-за палочки. Похитили Оливандера не за красивые глаза. Могет такое быть, что палочка Володи еще не готова к встрече с маленьким Поттером.
Ради такого случая Волдик может и другую палочку прикупить или на худой конец одолжить. Совсем не обязательно свою как-то "готовить" или на заказ делать... В конце концов Поттер не та птица, на которую непременно нужно со снайперской винтовкой ходить - можно и из двустволки подстрелить...
Мне кажется, что никакого приказа о доставке Поттера не было. Именно потому, что Волд хочет с ним расправиться сам от начала и до конца без помощи кого бы то ни было... А сделать это прямо сейчас Волд просто боится. Однажды такая попытка ему дорого стоила, потом с палочками какая-то ерунда... Поэтому прежде чем предпринимать дальнейшие попытки ТЛ хотел бы все взвесить (хотя бы пророчество уточнить, с палочками ситуацию прояснить) и, если нужно, подготовиться.
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 19 окт 2005 18:51

онорина писал(а):все-таки Ро постаралась и в 6-й книге сделала Волдика чуть человечным.
ну не совсем его, а его маму.
А папашу он правильно пристукнул :twisted:
Чуть не обрыдалась, читая про его маму... Напомнило мне кое-что.

Раньше думала, у Волда и мать небось стерва, все-таки наследница Слизерина и все такое, а по книге, во всяком случае, из известного о ней, она не одной плохой вещи не совершила в жизни, она просто сходила с ума от любви, да еще и с такой чокнутой родней.

А то, что руководит Волдемортом - месть, слепая месть. Травмы детства во взрослом состоянии перерастают в сильнейшие психические расстройства.
на самом деле, целей у него две: отомстить всем магглам (здесь все понятно - из-за отца) и достичь бессмертия, победить смерть (глубокая психическая травма из-за смерти матери - не зря маленький Том не верил, что мать ведьма, потому что он считал, что будь она ведьмой, она бы не умерла; даже в четвертой книге Волдеморт до сих пор не может простить своей матери то, что она умерла и бросила его, т.е. победой над смертью он хочет как бы отомстить самой смерти, отомстить за свое детство)

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 19 окт 2005 19:11

Milia писал(а):Ну если Волд хороший, то Снейп вообще святой. :D
Ро говорила, что ТЛ не всегда был такой, что что-то способствовало этому. Но по шестой книге видно, что Волд еще в приюте не был хорошим мальчиком, хотя его никто не обижал. Его бросили, да, но в таком возрасте дети не осознают этого до конца, тем более, если их любят и заботятся.
Вообще мотивация Лорда непонятна. Он никого не любил, зачем же ему в голову пришло мстить за ошибку отца, если он не был ему нужен, так же как и мать. Затем, жить вечно - это наказание, а не благо, и Николос Фламель тому пример. Мировое господство - что с ним делать, его способности уже будут никому не нужны, он устанет от него. Волдеморт этого не понимает. Итог - он самый обычный книжный злодей, без всяких ответвлений и возможных вариантов. К сожалению, Ро не смогла его усовершенствовать, зделать разносторонним, интересным, добавить что-то своего. А значит и конец для него один - смерть.
Роулинг сама сказала, что не верит в то, что кто-то может уже родиться злым, и в частности, что не думает, что волдеморт родился злым. Да, с ненормальными генами своих предков, но не более. Наличие отца и матери, воспитание и любовь как раз-таки были нужны ему больше всего. И оба родителя ему были нужны, именно любви и тепла ему и не хватало (приют, какими теплыми и любящими сотрудники ни были, никогда не заменит родителей, а тем более английские приюты начала ХХ века - от них мурашки просто по коже, вспомните "Джейн Эйр", хотя бы). Как раз жизнь Волдеморта (даже если не брать во внимание его ужасные поступки) - личная трагедия человека, помешавшегося на том, что его лишили с момента рождения обычных человеческих радостей.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 20 окт 2005 16:35

Milia писал(а):В принципе Лорд должен понимать, что охранять Гарри бессмыслено, т.к. если один не убъет другого, то вся эта канитель будет длиться бесконечно.
Так ему же это будет на руку. Бесконечная канитель - бесконечная жизнь.

Йен, то, что Том стал ещё более великим и ужасным, по идее должно стать понятным каждому, а ведь образ хряксодела известен уж очень немногим… К тому же, он ведь ещё до падения хоркраксы стал изготавливать. Не сходится что-то…
lita писал(а):Может, под словом "прежде" во 2-м пророчестве имелось в виду не время непосредственно перед исчезновением ТЛ, а более раннее, когда у него последователи уже были, а хоркруксов еще не было (или было меньше)?
Это вряд ли. "Тёмный Лорд восстанет вновь, ещё более великим и ужасным, чем когда-либо" - "The Dark Lord will rise again, greater and more terrible than ever he was". Кстати, последние слова я встречала и в варианте "than ever he was", и "than ever before"… может, издания были разными. Но, в принципе, смысл один - станет ещё страшнее, чем когда-либо.

Dark Lady, я не думаю, что одна из его главных целей - отомстить магглам. Да, магглов он ни во что не ставит, но ведь и планомерным их истреблением он не занимается. Магглы страдают от действий его сторонников постольку-поскольку - не больше же, чем сами маги.

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 20 окт 2005 18:23

Actani писал(а):Dark Lady, я не думаю, что одна из его главных целей - отомстить магглам. Да, магглов он ни во что не ставит, но ведь и планомерным их истреблением он не занимается. Магглы страдают от действий его сторонников постольку-поскольку - не больше же, чем сами маги.
Ну магглам он отомстил опять-таки в лице своего отца и его родни. Теперь его цель - очистить от них волшебное сообщество, но прежде всего цель - "отомстить смерти за то, что она забрала его мать", именно в такой детской и наивной формулировке, потому что у него на подсознательном уровне это заложилось именно так. Отец сам его лишил своего присутствия по глупости, а матери его лишила смерть, которой он больше всего боится и которую упорно старается победить.
Say goodnight to your bad dreams...

If you’ve done nothing wrong you’ve got nothing to fear. If you’ve something to hide you shouldn’t even be here.

All I've seen and all I've been led me here today...

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 20 окт 2005 18:42

Dark Lady, "отомстить смерти за то, что она забрала его мать"? :shock:
Ну уж. Он мать презирает, с чего бы за нее мстить?
In Rowling We Trust)))

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 20 окт 2005 18:46

Вообще-то говоря, мне кажется, что смерти ТЛ боится не из-за того, что его мать умерла, он ведь был уверен, что раз умерла, то не могла быть волшебницей. Он боится смерти именно из-за преувеличенного сознания своей уникальности. Как это я, такой единственный и неповторимый, могу умереть, пусть все остальные, "обычные", умирают, а со мной случай особый, обязан быть особым. Что-то в этом роде.
In Rowling We Trust)))

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 20 окт 2005 19:17

lita писал(а):Dark Lady, "отомстить смерти за то, что она забрала его мать"? :shock:
Ну уж. Он мать презирает, с чего бы за нее мстить?
Потому и презирает, что мать подчинилась, сдалась смерти, не попыталась с ней бороться. И пытается сам доказать за нее, что уж по крайней мере он, ее сын, со смертью справится.
Say goodnight to your bad dreams...

If you’ve done nothing wrong you’ve got nothing to fear. If you’ve something to hide you shouldn’t even be here.

All I've seen and all I've been led me here today...

Аватара пользователя
Саблезубка
Ученик
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 17 окт 2005 22:40
Откуда: aria-besИt...
Контактная информация:

Сообщение Саблезубка » 20 окт 2005 21:48

Потому и презирает, что мать подчинилась, сдалась смерти, не попыталась с ней бороться.
Это как бы она сдалась смерти? ОНа ей вообще могла сопротивляться? Логичнее предположить, Что Волдик убивая доказывает свое преимущество над смртью, то есть, что он может ей управлять потому и сам не умират. Вывод. Бред, конечо, но он мстит смерти :shock:
Я не желаю вам ни зла, и добра(с)

Аватара пользователя
Milia
Ученик
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 10 авг 2005 22:15

Сообщение Milia » 20 окт 2005 23:08

Так ему же это будет на руку. Бесконечная канитель - бесконечная жизнь.
Actani, ну у Волда по-моему есть большие планы насчет того, чтобы избавиться побыстрее от Гарри и жить спокойно, незря же он так долго готовится.
Потому и презирает, что мать подчинилась, сдалась смерти, не попыталась с ней бороться. И пытается сам доказать за нее, что уж по крайней мере он, ее сын, со смертью справится.
Dark Lady, Лорд боиться смерти, презирает ее, т.к. думает, что только этот аспект жизни не подвластен ему. Он не понимает как он настолько гениальный и талантливый вообще может умереть. ТЛ вообще все оценивает с позиции своей исключительности, ему не понять, что мать умерла от неразделенной любви, он считает, что это слабость умереть вообще, а еще ужаснее умереть из-за любви к ничтожному маглу, ну и вообще непростительно, что она могла оставить его - великое дарование. Он не любит мать и думаю даже презирает ее за слабость. Впрочем, в чем-то он прав - она действительно не хотела жить для него и это нежелание отняло и магические и физические силы Мероуп.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 21 окт 2005 07:58

Actani писал(а):то, что Том стал ещё более великим и ужасным, по идее должно стать понятным каждому, а ведь образ хряксодела известен уж очень немногим… К тому же, он ведь ещё до падения хоркраксы стал изготавливать. Не сходится что-то…
не сходится то что он ТЕПЕРЬ "более великий и ужасный". посмотрим как Ро будет описывать его бытие в 7 книге, но пока никаких свидетельств того что он превзошел себя-в прошлом воплощении- нет. Трел видимо, немного ошиблась...

Мне вот интересно что определило трансформации и метаморфозы его облика и то, чем он стал теперь. Почему Ро описывает его именно как snake-like?

1. влияние хряксов на внешность. Если нагини-хрякс, то возможно какое то обратное воздействие того куска души на ТЛ.
2. влияние тех зелий и примочек из венома нагини использованных при возрождении, плюс сам ТЛ-гомункулус которого петтигрю таскал на ручках. (кста, каким образом он такой выродился? Не иначе использовал нагини вроде суррогатной матери )
3. запущенное хряксоделье приводит волшебника именно в такой змеиный вид
4. вариант который кажется мне более подходящим среди всех на нынешний момент- поскольку у каждого чела есть его «я» в образе зверя (именно то чем бы стал чел, будь он анимагом), то отделение и уменьшение человеческой души , связанное с созданием хряксов, оставляет видимой и обостряет его «звериную» сущность.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Vesper
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Vesper » 21 окт 2005 08:45

Йен, "я" в образе зверя - это патронус, не путай :) а анимагова форма выбирается на этапе превращения в анимага. А Том всегда змей любил, достаточно вспомнить Слизеринова монстра из ГП2 (когда Том открыл комнату первый раз). Мне впрочем кажется 4й вариант менее правдоподобным, чем второй, поскольку звериная половина души тоже должна делиться, когда клепаешь хрякс, в результате баланс не изменяется.
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 21 окт 2005 10:11

Vesper,
Я то как раз ничего не путаю))
анимагова форма выбирается на этапе превращения в анимага
анимагова форма НЕ выбирается.
Does the animal one turns into as an Animagi reflect your personality?
Very well deduced, Narri! I personally would like to think that I would transform into an otter, which is my favorite animal.


- If you were an animagus, what would you like to be?
JK Rowling: .... You see, you do not know what you are going to be until you have done it, so you might spend half a decade trying to turn into an animal and then find out you were a slug or something, which would be most unpleasant.

далее ,
"я" в образе зверя - это патронус
наоборот. патронус это : Patronus, it creates a kind of spirit guardian in a way. And that's partly because of what it does. It's the protector, and you could protect yourself and other people that you cared about with a Patronus...

как раз форма анимага и "reflects your personality".

второй вариант как наиболее очевидный. но, вспомни HP&SS. там ТЛ уже имел змеиные черты лица.
a back to Quirrell's head, there was a face, the most terrible face Harry had ever seen. It was chalk white with glaring red eyes and slits for nostrils, like a snake.
то есть до обретения хоть какого то там тела и использования всех змеиных компрессов.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 21 окт 2005 13:03

Йен, даа, интересный вопросик. И что, в связи с этим, имел в виду директор, когда рассматривал двух змеюк в омуте памати (я ничего не путаю?) и спрашивал, разделены ли сущности? Такое ощущение, что ТЛ пользуется в отношении Нагини той же магией, что и Дамблдор в отношении своего феникса. Только вот Дамблдор на птичку почему-то не стал похож - из-за того, что душу не делил?
In Rowling We Trust)))

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 21 окт 2005 13:28

lita,
не совсем я про это. Две змеюки директор исследовал на предмет разделены ли сущности ТЛ/нагини/поттера , то есть идет ли possession-типа вселение или идет взаимодействие мужду кусманами души ТЛ и хряксами.

А я говорю про то что определило в итоге его именно змеиный облик. Потому что многие считали это явным доказательством что нагини-хрякс.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 21 окт 2005 15:02

Йен писал(а):Две змеюки директор исследовал на предмет разделены ли сущности ТЛ/нагини/поттера
Тогда почему змеюк было две, а не три? :twisted:
то есть идет ли possession-типа вселение или идет взаимодействие мужду кусманами души ТЛ и хряксами.
Ну это же все равно имеет прямое отношение к твоему вопросу. Если там ТЛ был в виде змеи, значит, этот облик к нему непосредственное отношение имеет, осталость понять, какое именно.
А я говорю про то что определило в итоге его именно змеиный облик. Потому что многие считали это явным доказательством что нагини-хрякс.
Вот моя версия: внешность ТЛ меняется понемногу с каждым хряксом, поскольку он перестает быть человеком и становится, извините за религиозную терминологию, демоном. А таким вот именно рептилиеобразным демоном - потому, что этот облик наиболее близок его внутренней "сучности" (был бы анимагом - наверняка имел бы вид змея).

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 21 окт 2005 15:03

Milia писал(а):Actani, ну у Волда по-моему есть большие планы насчет того, чтобы избавиться побыстрее от Гарри и жить спокойно, незря же он так долго готовится.
Да, только вот в шестой книге никаких планов по истреблению Гарри не обнаружилось. Может, и в самом деле Тёмный Лорд выжидает - ждёт, пока защита крови кончится или волшебную палочку готовит. А может, и впрямь решил затянуть процесс до бесконечности, хотя это и не очень похоже на Волдеморта.

Мне до выхода шестой книги казалось, что нынешний облик ТЛ приобрёл в результате того, что "предпринял шаги, оградившие его от смерти". Не помню точно, указывалось ли в книгах, что именно это повлияло на его внешность…
Я всё-таки считаю, что змея, его сущность, проявилась в нём от недостатка души - изготовление хоркраксов делало его всё менее человечным. Если не ошибаюсь, Лорда сравнивали не только со змеёй, но и с пауком - говорилось, что у него длинные "паучьи" пальцы.
В любом случае, я не вижу в этом доказательств того, что Нагини - хоркрукс.

Vesper, вряд ли с кусками души уходили и его "животные" признаки - всё-таки душа олицетворяет всё человеческое, а у животных она вроде бы не подразумевается.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 21 окт 2005 15:41

Тогда почему змеюк было две, а не три?
lita, Ключевой вопрос. Потому что в тройке нагини/поттер/ТЛ не 2 хрякса а 1. или поттер или нагини. А видение 3 лица объясняется словом «possession».
что этот облик наиболее близок его внутренней "сучности" (был бы анимагом - наверняка имел бы вид змея).
Именно это я и говорила в своем 4 варианте...
и с пауком - говорилось, что у него длинные "паучьи" пальцы.
Actani , С пауком кого только не сравнивали , с том числе и снейпа чуть ли не в каждой книге.
я не вижу в этом доказательств того, что Нагини - хоркрукс.
Я тоже не провожу прямой связи, но видела рассуждения: что есть определенное влияние /связь между душами-овеществленными в предметах /животных и хряксоделом. То есть если нагини-хрякс то это влияет на облик ТЛ давая ему змеиные черты. Остальные хряксы- предметы , неодушевленные вещи , они дают ему то самое размытие в чертах лица . ну и т.д.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 21 окт 2005 23:51

Milia писал(а):Dark Lady, Лорд боиться смерти, презирает ее, т.к. думает, что только этот аспект жизни не подвластен ему. Он не понимает как он настолько гениальный и талантливый вообще может умереть. ТЛ вообще все оценивает с позиции своей исключительности, ему не понять, что мать умерла от неразделенной любви, он считает, что это слабость умереть вообще, а еще ужаснее умереть из-за любви к ничтожному маглу, ну и вообще непростительно, что она могла оставить его - великое дарование. Он не любит мать и думаю даже презирает ее за слабость. Впрочем, в чем-то он прав - она действительно не хотела жить для него и это нежелание отняло и магические и физические силы Мероуп.
Я об этом и говорю.
Саблезубка писал(а):
Потому и презирает, что мать подчинилась, сдалась смерти, не попыталась с ней бороться.
Это как бы она сдалась смерти? ОНа ей вообще могла сопротивляться? Логичнее предположить, Что Волдик убивая доказывает свое преимущество над смртью, то есть, что он может ей управлять потому и сам не умират. Вывод. Бред, конечо, но он мстит смерти :shock:
Она могла элементарно взять в руки волшебную палочку и наколдовать себе еду, магглские деньги и т.д. Послала бы этого Риддла, у нее ведь был сын - что может быть дороже, чем ребенок от любимого человека? А она на самом деле сдалась. Раскисла и умерла от любви.
Да, Волдик доказывает, что владеет смертью, смертью других, правда, ну и своей тоже в какой-то степени. Учитывая, что это детский комплекс, переросший в серьезную психическую болезнь, это не бред, а так и есть, что он мстит смерти.
Йен писал(а): 4. вариант который кажется мне более подходящим среди всех на нынешний момент- поскольку у каждого чела есть его «я» в образе зверя (именно то чем бы стал чел, будь он анимагом), то отделение и уменьшение человеческой души , связанное с созданием хряксов, оставляет видимой и обостряет его «звериную» сущность.
Мне этот вариант кажется наиболее правдоподобным. Сириус бы например, испрользуй он хряксы, становился бы все более псо(Гримо-)образным, МакГонагалл - кошкообразной и т.д.
А вообще интересно, у анимагов патронусы такие же, как и животные, в которых они превращаются?
Actani писал(а):В любом случае, я не вижу в этом доказательств того, что Нагини - хоркрукс.
Это версия Дамблдора, а его слова у Роулинг, как ружье у Чехова - если вначале висит на стене, то потом обязательно выстрелит.
lita писал(а):Вот моя версия: внешность ТЛ меняется понемногу с каждым хряксом, поскольку он перестает быть человеком и становится, извините за религиозную терминологию, демоном. А таким вот именно рептилиеобразным демоном - потому, что этот облик наиболее близок его внутренней "сучности" (был бы анимагом - наверняка имел бы вид змея).
А кто сказал, что он не анимаг? Если он такой великий волшебник (точнее волшебник с великим самомнением), наверняка, почему бы ему было не исследовать эту полезную область магии?
Say goodnight to your bad dreams...

If you’ve done nothing wrong you’ve got nothing to fear. If you’ve something to hide you shouldn’t even be here.

All I've seen and all I've been led me here today...

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 22 окт 2005 08:21

Это версия Дамблдора, а его слова у Роулинг, как ружье у Чехова - если вначале висит на стене, то потом обязательно выстрелит.
Dark Lady,
хэдмастер тоже человек и от ошибок не застрахован.
How can someone so -
JKR: Intelligent -
ES: be so blind with regard to certain things?
JKR: Well, there is information on that to come, in seven. .... it has been demonstrated.... that immense brainpower does not protect you from emotional mistakes ...that being very, very intelligent might create some problems and it has done for Dumbledore, because his wisdom has isolated him.....

А кто сказал, что он не анимаг? Если он такой великий волшебник... наверняка, почему бы ему было не исследовать эту полезную область магии?

на данный момент ничего в каноне не подтверждает то что он анимаг. думаю ему достаточно своих и так развитых возможностей и способности "possession" другими животными.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 24 окт 2005 12:33

Dark Lady писал(а):Это версия Дамблдора, а его слова у Роулинг, как ружье у Чехова - если вначале висит на стене, то потом обязательно выстрелит.
Можно предположить, что Дамблдор сделал такой вывод вовсе не из соображений о том, что Волдеморт стал похож на Нагини.
Йен писал(а):на данный момент ничего в каноне не подтверждает то что он анимаг. думаю ему достаточно своих и так развитых возможностей и способности "possession" другими животными.
Возможно, что и подтверждает.
(Цитирую из старой темы)
Помните сцену в Атриуме в конце пятой книги, что Волдеморт тогда сделал с Гарри:

... he was locked in the coils of a creature with red eyes, so tightly bound that Harry did not know where his body ended and the creature's began: they were fused together, bound by pain, and there was no escape.

Он был зажат в кольцах существа с красными глазами, оно сжало его так крепко, что он уже не знал, где кончается он сам и начинается это существо. Они сплавились друг с другом, они были связаны болью, и не было никакой возможности выбраться...
(36/V, перевод HPhoenix)

И потом объяснение Дамблдора по этому поводу: Волдеморт "надеялся, что я принесу тебя в жертву, в надежде уничтожить его."
(He hoped, when he possessed you briefly a short while ago, that I would sacrifice you in the hope of killing him. - 37/V)

То есть то змееподобное существо с красными глазами - это был сам Волдеморт. Или по крайней мере, Дамблдор был в этом уверен.
Значит ли это, что Волдеморт - анимаг? Возможно, что да. После прочтения книги я в этом даже не сомневалась.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 26 окт 2005 11:56

Actani, спорить не буду. Для ТЛ с его гениальностью это было бы возможно. Эту сцену можно трактовать по разному.
Для меня например эта сцена была происходящей в плоскости ментального вселения.
(…He was gone from the hall…
….so tightly bound that Harry did not know where his body ended and the creature's began: they were
fused together, bound by pain…
…the creature spoke, it used Harry's mouth…
…felt the creature use him again…
etc)
и директор потом как ты заметила использует термин «possession».
i.e. волдеморт вселился в поттера и эту вот его внутреннюю сущность (какой он есть на самом деле – то змееподобное существо, душа, покореженная трансформациями после хряксоделания) и чувствовал поттер как часть себя.

Тут еще одно «но», неизвестно, считаются ли анимагами как таковыми люди способные превращаться в непонятных существ (Ро использовала в описании той сцены именно слово «creature» а не змея , хотя по идее было похоже), или только же в конкретные определенные виды животных.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 26 окт 2005 14:04

Йен, разумеется, было ментальное вселение. Я так понимаю, что существо захватило Гарри и физически, и ментально. Другой вопрос в том, как всё это выглядело извне - да, я могу допустить, что на самом деле "существо" могло лишь быть порождением воображения Гарри, то есть что только он видел его в таком свете. Просто я по-другому понимала эту сцену.

Possession (вселение) мы неоднократно обсуждали раньше, но к единому мнению на этот счёт не пришли.
Были высказаны такие мнения:
1. это существо было вызвано/создано Волдемортом:
1а. В них обоих вселилась душа Волдеморта. Само тело Волдеморта стояло неподалёку.
1б. В них обоих вселился Волдеморт с телом и душой. Самого Волдеморта, вне них, не существовало.
2. Это был сам Волдеморт-анимаг.
3. Это был сам Волдеморт, принявший форму некоего существа, чтобы получше обхватить Гарри.
Вариант "это был обычный Волдеморт, просто Гарри видел его по-другому" как раз прекрасно дополняет картину :). К сожалению, доказательств в пользу хоть одной из этих версий - никаких.

Как мне кажется, маги уровня Волдеморта могут превращаться в животных или существ без того, чтобы проходить полное обучение анимагии. Превратил же Крам свою голову в акулью, чтобы дышать под водой - почему бы магу такого уровня, как Дамблдор или Волдеморт, не уметь превращать себя в кого угодно или что угодно...

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 26 окт 2005 16:22

Actani,
Как мне кажется, маги уровня Волдеморта могут превращаться в животных или существ без того, чтобы проходить полное обучение анимагии.
на лексиконе неплохо расписан этот сабж. тебе как проф. трансфигурации эт все извессна)) в общем вкратце- трансфигурация доступна всем. НО
Ordinary Transfiguration of a human into an animal's shape results in the human having an animal's brain, and thus being unable to remember what he or she was supposed to be doing . Retaining one's human mental capacities while still taking on an animal's form is a highly advanced form of Transfiguration, and can go horribly wrong (PA18). Consequently, those who can master this Transfiguration are quite rare in the wizarding world; they are referred to as Animagi. More precisely, an Animagus is a witch or wizard who has the ability to Transfigure herself/himself into an animal at will while retaining her/his mental powers, such as the ability to think as a human.
то есть можно считать анимагию -супер-продвинутой трансфигурацией. тогда ,да, ТЛ думаю не слабо это делать.

насчет ментального вселения. имхо тут идет расщепление сознания, то есть какую то часть себя ТЛ посылает в поттера, но его тело при этом не является тупо стоящим рядом бездушным мешком. этой частью он может влиять на поттера, на его восприятие, и эту часть и видит поттер своим внутренним "я". то есть видение поттера этого существа- чисто ментальное.
я понимаю твое мнение, ок, выше приведено просто мое понимание ситуации :)
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»