Страница 9 из 198

Добавлено: 03 дек 2006 16:45
Jemm
Dmitry.Karpov,
Интересно, когда была написана "История Хогвардса"? До изобретения электричества или после?
Я считаю, что она постоянно дополняется и видоизменяется. Запрет на "магловские штучки" мог быть введен уже после изобретения электричесва одним из директоров.
Грязнокровки - это и полукровки (один родитель - магл), и маглорождённые (оба родителя - маглы).
Нет. Почему же в таком случае на Гарри Малфой не разу не сказал "грязнокровка". Грязнокровки - это те, кто волшебником вообще быть не может, но стал по необьяснимой случайности. Это маггл с магическим даром. А вот полукровки - это уже волшебники (свибов не беру в расчет), пусть и с "не таким" родителем. Магические спосбности отлично, как мы видим, передаются наследственным путем.

Добавлено: 03 дек 2006 23:06
Lady Astrel
Цитата:
Если берешься отвечать на мои сообщения, не выдергивай фразы "с кровью" из контекста.
А что я выдернул не так? Как надо было выдёргивать?
Ты выдернул первую фразу, не обратив внимание на третью.
Если не ошибаюсь, основное значение слова dumb - "немой, бессловесный". Что из этого? Если же ты имеешь в виду разговорное значение, то ты противоречишь сам себе: в этом случае Дамблдор не смог бы выстроить никакой интриги
Прошу прощения за оффтоп.

Добавлено: 04 дек 2006 00:35
Dmitry.Karpov
Relevi писал(а):Я считаю, что "История Хогвардса" постоянно дополняется и видоизменяется.
Ну и когда было последнее издание?
Запрет на "магловские штучки" мог быть введен уже после изобретения электричесва одним из директоров.
А в каком году? Когда колдуны настолько узнали магловские штучки, что начали бороться с ними?
AFAIK, магловские топоры, мечи, луки и арбалеты в Хогвардсе будут действовать. Химия работает - люди дышат, огонь горит; =>, порох и взрывчатка будут действовать. Осталось проверить электричество; молнии в Хогвардсе бывают?
Почему же в таком случае на Гарри Малфой не разу не сказал "грязнокровка".
Говорил про Гермиону.

Добавлено: 04 дек 2006 12:42
Dublin
Да я так считаю {что только трусливый дурак откажется напасть на поезд с детьми}! А смелый, значит, нападёт на незащищённый поезд с детьми? Вот она - мораль врагов Волдеморта... Люди, вы видите?


Что мы видем! Что Воландеморту слабо?
Воландеморт устроит самый настоящий геноцид! Интересно, какому народу ВдМ устроил геноцид? Что ты вообще подразумеваешь под этим понятием?


Вмем грязнокровкам! И тем кто против него!
разжиганием национальной розни занимаешься туту ты! Наоборот - я осуждаю нацизм.


В какойто странной манере.
Погоди постами выши ты мне написал что по статистике в 1990г. из Латвии уехало столько то народа! Где? Цитату можно?


Цитату подтерли либо модераторы или ты!
Небыло доказательств их не причастности к делу.
А у меня нет доказательств твоей непричастности к нападению на WTC 11 сентября 2001 года. И что?


Ну и что в этом плохого! Исключение было сделано ГП, как главному герою книги! Плохо то, что одни оказываются более равны, чем другие (выражение из "1984" (C) Дж.Оруэлл).


Ну и что? Это книга! Неможет быть равных во всем это тебе не комунизм!
А ты можешь и не рожать во время войн. Да я и в мирное время рожать не буду - не мужское это дело. :)


Вот и оставь это решение другим! )))
Почему ненадо! Вроде {дарить метлу} это право частного лица! Хочу заметить, что даритель - не столько частное, сколько отвественное должностное лицо.


Это подарок был сделан частным лицом! Он же не собрал всю школу и не вручил Гарри метлу прилюдно.

Добавлено: 04 дек 2006 14:56
Ведьмак
Dmitry.Karpov,
Это значит " с установлением подробностей и мотива преступления".
Подробности и мотив преступления были установлены.
А теперь допустим, что среди друзей Поттеров было двое УПСов - в этом случае Сириус взял на себя вину ради того, чтобы товарищ остался на свободе. Отсюда видно, как важно установить все детали преступления.
Среди друзей Поттеров двое ПС? Да такое и предположить то не могли. Тем более, что Поттеры скрывались, а "Хранителем" Тайны был Блек :wink:
Но Лестренджей и Крауча-мл. судили в их присутствии?
СУдили не судили, а приговор вынесли, впрочем их и привезли, ИМХО, только ради оглашения приговора. Мож такое и с Сириусом было?

Добавлено: 04 дек 2006 14:56
Jemm
Dmitry.Karpov,
Ну и когда было последнее издание?
Это нам не известно. Но нельзя исключать возможности того, что она переиздается с каждым нововведением.
А в каком году? Когда колдуны настолько узнали магловские штучки, что начали бороться с ними?
AFAIK, магловские топоры, мечи, луки и арбалеты в Хогвардсе будут действовать. Химия работает - люди дышат, огонь горит; =>, порох и взрывчатка будут действовать. Осталось проверить электричество; молнии в Хогвардсе бывают?
Уж если говорить о химии и физике, то вся магия противоречит физическим и химическим законам :lol:
Цитата:
Почему же в таком случае на Гарри Малфой не разу не сказал "грязнокровка".
Говорил про Гермиону.
Именно потому, что у нее оба родители маггла.

Кстати, простите за оффтоп, но если оба родители грязнокровки (не магглы, а именно грязнокровки), то кем будет ребенок? Полукровкой?

Добавлено: 04 дек 2006 15:05
Melkii`
Полукровкой?
Им самым. Ро в определении чистокровности использовала систему фашизма.
Если не ошибаюсь, то должны быть 3 поколения чистых волшебников.
Почему же в таком случае на Гарри Малфой не разу не сказал "грязнокровка".
Потомуу что Гарри полукровка :wink:

Добавлено: 04 дек 2006 15:14
Ведьмак
Relevi,
Кстати, простите за оффтоп, но если оба родители грязнокровки (не магглы, а именно грязнокровки), то кем будет ребенок? Полукровкой?
Модератор простит. Чистокровный :mrgreen: Любо грязнокровка, или же полукровка, хотя чистокровного то в роду нет...

Добавлено: 04 дек 2006 15:22
Jemm
Melkii`,
Потомуу что Гарри полукровка
Ну о чем и речь, собственна :D Просто тут народ значения грязнокровка и полукровка обьединили. Не порядок :lol:

Ведьмак,
Модератор простит
И это не может не радовать :D

Добавлено: 04 дек 2006 18:16
Tansan
Dmitry.Karpov,
Значит, пока убивают родных и знакомых, детки должны тихо сидеть в школе и зубрить трансфигурацию.

Да, т.к. иначе начнут убивать детей.
А потом тихо приползти к ногам ВдМ и поцеловать край его мантии. Иногда мне кажется, что Вы бредите.
То, что ты приняла за доказательства виновности ВдМ - всего лишь рассказ Сириуса о том, что его семья думала о ВдМ; при этом сам Сириус к моменту начала войны сбежал из семьи и не м.б. в курсе происходящего в семье. Короче говоря, достоверность этих сведений - как у слухов и сплетен.
"...Они всей душой были за очищение расы волшебников, за избавление от магловской примеси, за то, чтобы у руля стояли чистокровные. И они не были в этом одиноки. Очень многие {!} до того как Волан-де-Морт показал себя во всей красе {!!!}, полагали, что у него очень даже здравые идеи..." Где "Я слышал, что..." или "Думаю, что..."? Где слухи и сплетни? И причем тут происходящее в семье, ТЛ же не на Гримуальд-плейс жил? А то, что Волд зовет своего врага Дамба маглолюбцем и любителем грязнокровок - тоже не факт? А то, что он скрывает от ПСов свое происхождение?
предпочитаю умеренную и разумную диктатуру.
К сожалению, такой не бывает. Ибо чем больше тиран пьет крови, тем больше ему хочется.
ИМХО убийца в юбке - верх морального уродства

А как тебе Зоя Космодемьянская?
Успокойтесь, так же. Типичная экстримистка. Хотя у Зои куда больше оправдательных моментов. Я говорила, что у убийства не может быть оправданий. Так вот, оправдание все же есть - прямая угроза твоему дому, твоим детям, близким людям, невинной человеческой жизни. В Великую Отечественную такая угроза была (надеюсь, с этим Вы спорить не будете?) Зоя была больше подростком, чем женщиной, не будь войны - вышла бы замуж, варила бы мужу борщи и детей рожала. Не ее вина, что война не дала проявиться в ней женщине. То, что не сидела тихо в уголке, ожидая, чем все кончится (как Вы предлагаете детям Хога) - скорее все-таки героизм, чем преступление. И все же она - убийца, ибо на войне ИМХО женщине место в лазарете. Ее задача - сохранить жизнь, а не отнимать ее. Впрочем, судить не мне. И не Вам, уж простите. Страшное было время.
А как охарактеризовать отношение Сириуса к Дамбу, если Сириус даже не спросил Дамба, почему тот не вытащил его из Азкабана, не распознал Питера и вообще страдал фигнёй?
С чего Вы взяли, что не спросил? Цитату! :D
спроси про мотив преступления.
С мотивом тоже все в порядке - выполнение приказа хозяина. Потом герой Питер загнал предателя Сириуса в угол, вот Сириус его и шлепнул. Не вижу, к чему можно прицепиться. Но Вы найдете. :D
Это откуда такой бред про чистоту духа у Поттера, который якшается с Роном?
Саркастические зарисовки на основе фактов. Гарри смог достать камень из зеркала. Малфой в начале знакомства советует Поттеру научиться выбирать себе друзей. Узли он постоянно подкалывает бедностью.
папа как раз уважительно относился к Гермионе и призывал Драко брать с неё пример в учёбе.
А в знак особого уважения называл ее "какой-то грязнокровкой" :)
Большинство из тех, кого замочил ВдМ, сами хотели его замочить.
Цитату! :mrgreen: Сам Дамб в последнем поединке не пытается убить Волда, чего не скажешь о его противнике.
Вспомни спор Жеглова и Шарапова по поводу ареста карманника Кирпича
Так и знала, что в этом вопросе Вы ориентируетесь на "Место встречи". ИМХО, Шарапов там прав в идеале, а Жеглов прав по существу. Вор должен сидеть в тюрьме. А идеальных законов не существует.

Добавлено: 04 дек 2006 21:13
Dmitry.Karpov
UK писал(а):В какойто странной манере.
Не вижу ничего странного в моей манере осуждать нацизм, даже если он прикрывается демократическими выборами.
Цитату подтерли либо модераторы или ты!
При редактировании поста должна появиться пометка - кто и когда послндний раз редактировал.
Неможет быть равных во всем это тебе не комунизм!
Перед законом все д.б. равны.
Это подарок был сделан частным лицом! Он же не собрал всю школу и не вручил Гарри метлу прилюдно.
Видишь ли, декан при общении с учеником не м.б. частным лицом. А то, что метлу вручили не прилюдно, говорит о том, что МакГонагалл понимала преступность своих действий - обычно от общественности таятся именно преступники.
Ведьмак писал(а):Подробности и мотив преступления были установлены.
А можно их огласить?
Среди друзей Поттеров двое ПС?
Да хоть трое! Вспомни: Люпина тоже подозревали, хотя он и не был хранителем тайны.
{Лестренджей и Крауча-мл.} судили не судили, а приговор вынесли, впрочем их и привезли, ИМХО, только ради оглашения приговора. Мож такое и с Сириусом было?
Сириус сказал "суда не было" - видимо, его в суд не привозили. Кстати, в своём последнем слове Сириус мог бы заявить о своей невиновности, и тогда Дамб (если он не мразь наипоследняя) имел бы все основания раскапывать это дело глубже.
Relevi писал(а):вся магия противоречит физическим и химическим законам
Почитай "Операция Хаос" - там показано, что не противоречит.
если оба родители грязнокровки (не магглы, а именно грязнокровки), то кем будет ребенок? Полукровкой?
Чистокровным (хоть и не родовитым) колдуном. Про Гарри никто не говорил, что он нечистокровный.
Melkii` писал(а):Ро в определении чистокровности использовала систему фашизма.
Если не ошибаюсь, то должны быть 3 поколения чистых волшебников.
Откуда следует и то, и другое?
Tansan писал(а):А потом тихо приползти к ногам ВдМ и поцеловать край его мантии.
А кто мантию потом стирать будет? :)
"...Они всей душой были за очищение расы волшебников, за избавление от магловской примеси, за то, чтобы у руля стояли чистокровные. И они не были в этом одиноки. Очень многие {!} до того как Волан-де-Морт показал себя во всей красе {!!!}, полагали, что у него очень даже здравые идеи..." Где "Я слышал, что..." или "Думаю, что..."?
Извини, а чьи это слова - автора или кого-то из персонажей? IMHO, что-то похожее говорил Сириус, но нельзя ждать от психа, чтобы он выверял формулировки.
А то, что Волд зовет своего врага Дамба маглолюбцем и любителем грязнокровок - тоже не факт?
Волд называл Дамба ещё и [слово запрещено РКН 12/2022] - просто Роулинг утаила этот факт, объясняющий, как именно Дамб любил грязнокровок. :)
Кстати, где это Волд так говорил про Дамба?
А то, что он скрывает от ПСов свое происхождение?
С чего ты взяла, что Волд скрывает своё происхождение? Волд и УПСы давно знают друг друга, потому им нет смысла "перетирать" происхождение Волда при каждой встрече.
Если бы Волд скрывал от УПСов своё происхождение, Дамб мог бы опубликовать свои сведения, резко понизив авторитет Волда среди УПСов.
у Зои куда больше оправдательных моментов.
Кстати, деятельность Зои вела к тому, что жители деревни (советские люди) остались бы без жилья и замёрзли бы на фиг!
С чего Вы взяли, что не спросил? Цитату!
А если спросил, то что ему ответил Дамб?
С мотивом тоже все в порядке - выполнение приказа хозяина.
А мотив перехода на сторону Волда? На тот момент Сириус ещё не подчинялся приказам Волда.
Гарри смог достать камень из зеркала.
И что? Дамб наплёл что-то про то, что достать камень из зеркала может только чистый духом? И ты веришь Дамбу?
Малфой в начале знакомства советует Поттеру научиться выбирать себе друзей.
Хороший совет.
Узли он постоянно подкалывает бедностью.
Не только бедностью, но и тем, что его родители нарожали больше детей, чем могут достойно содержать. И размерами его матери. Короче, тем, на что Рон обижается и что служит унижением в глазах окружающих. Впрочем, Рон в долгу не остаётся.
А в знак особого уважения называл ее "какой-то грязнокровкой"
Тут всё хитрее: Люциус пытается сказать Драко "мне удивительно, что ты учишься хуже Гермионы, которая по идее должна быть слабее тебя".
Сам Дамб в последнем поединке не пытается убить Волда
Хотел взять живым и пытать. Недаром же Дамб говорит, что бывают вещи похуже смерти.
Шарапов там прав в идеале, а Жеглов прав по существу.
Жеглова спасает то, что на Кирпича было много материала помимо этой истории с подсунутым кошельком. Кроме того, над Жегловым есть начальство и надзирающие органы, а Дамб практически неподконтролен; так что требования к Дамбу намного строже.

Добавлено: 05 дек 2006 10:59
Tansan
Dmitry.Karpov,
декан при общении с учеником не м.б. частным лицом. А то, что метлу вручили не прилюдно, говорит о том, что МакГонагалл понимала преступность своих действий - обычно от общественности таятся именно преступники.
Преступница МакГонагалл (тетка с тридцатипятилетним педагогическим стажем и репутацией строгой, но справедливой училки) организовала заговор с целью пропиарить и без того запиаренного по маковку Поттера. :mrgreen: Если бы в ГП все ходили по струнке и делали только то, чего требует от них закон и нормы социальной морали, книгу никто читать бы не стал. И Вы в том числе. Собственно, писать было бы не о чем. :)
в своём последнем слове Сириус мог бы заявить о своей невиновности
О своей невиновности вопили многие, например, Крауч-младший. Заметь, сажали не всех подряд, кое-кто выкрутился с помощью песен про Imperio (ФК, стр.73, ТК, стр.42). Но он, как и Сириус, попался с поличным. Если уж на Крауча не действовали заверения собственного сына, то что говорить об остальных?
а чьи это слова - автора или кого-то из персонажей?
что-то похожее говорил Сириус, но нельзя ждать от психа, чтобы он выверял формулировки.
Отчего же, формулировки психов зачастую замечательно точны. Но боюсь, Сириус стал косноязычным психом только потому, что опровергнуть его слова Вы можете только таким способом. И повторяю в дцатый раз, авторский текст в ГП крайне редок, и оценки в нем, как правило, отсутствуют.
А то, что Волд зовет своего врага Дамба маглолюбцем и любителем грязнокровок - тоже не факт?

где это Волд так говорил про Дамба?
КО, стр. 587, 596.
С чего ты взяла, что Волд скрывает своё происхождение?
ОФ, стр.742-743.
Если бы Волд скрывал от УПСов своё происхождение, Дамб мог бы опубликовать свои сведения, резко понизив авторитет Волда среди УПСов.
У ПСов Ваша логика. Что бы не сказал Дамб, они объявят враньем. То, что говорит хозяин - непреложная истина.
у Зои куда больше оправдательных моментов.
Кстати, деятельность Зои вела к тому, что жители деревни (советские люди) остались бы без жилья и замёрзли бы на фиг!
Верно. А я говорила, что она молодец? Хорош выдирать фразы из контекста! :evil:
С чего Вы взяли, что не спросил? Цитату!

А если спросил, то что ему ответил Дамб?
Не знаю, меня там не было, видно уж нашел, что ответить. Но Вам-то какая разница, все равно соврал. :)
А мотив перехода на сторону Волда? На тот момент Сириус ещё не подчинялся приказам Волда.
Такой же, как у Малфоя, Беллы и др. Сириус - наследник Блэков.
Дамб наплёл что-то про то, что достать камень из зеркала может только чистый духом? И ты веришь Дамбу?
Да уж побольше, чем Вам. :D Это было заклятие Дамба, кому ж как не ему знать, как оно действует? Кстати, интересно бы узнать Вашу версию.
Люциус пытается сказать Драко "мне удивительно, что ты учишься хуже Гермионы, которая по идее должна быть слабее тебя".
И это Вы говорите? А по какой идее она должна быть слабее Драко?Цитирую Ваш предыдущий пост:
папа как раз уважительно относился к Гермионе и призывал Драко брать с неё пример в учёбе.
Вы должны были бы доказывать, что обращение "грязнокровка" - знак уважения, это проклятый Дамб превратил его в ругательство :mrgreen:

Добавлено: 05 дек 2006 18:17
Ogin
Все, дискуссия закрыта! В этой теме обсуждаем только цели Лорда. Еще одно сообщение, где будет клевета на героев книги (подозреваю, что Волдеморт тоже бы обиделся на попытки приписать его заслуги другим ;)), и я лично Вас забаню, Dmitry.Karpov. И отвечать на это сообщение тоже нельзя. У Вас есть тема с теорией, всех прошу перейти туда.

Добавлено: 07 дек 2006 22:19
Lizzie Malfoy
Да не хочет ваш Волди врагов!
Просто,как умно уже кто-то заметил, просто боится смерти.
Сам он не знает,чего хочет.
Но хочет быть значимой личностью-факт. Пример:
Я знал,что стану самым Темным и Всесильным Магом,что мое имя будут бояться произносить люди...(ГП и ТК,не дословно)
Он хочет "прогреметь" по миру. Для него важна не просто слава, но известность(значимость),пусть и темная, так как другого пути уже нет.

Добавлено: 08 дек 2006 17:37
Jemm
Lizavetta Narcissa Malfoy, согласна. Он мог избрать любой путь, все его начинания были бы крайне успешными. Из него вышел бы великий министр магии, но он выбрал другой путь. Он не пошел прямиком на вершину Эвереста, а решил его уничтожить. Он хочет остаться в истории, еще не одно столетия будоража память людей ужасами, которые он творил.

Добавлено: 08 дек 2006 22:43
Lady Astrel
"История - она навроде кладбища: все там будем" (с), Э.Раткевич
Скорее, он решил не остаться в истории, а творить ее.:wink:
Мне кажется, что все его действия являются местью. Подумайте, он учился на Слизерине. Это факультет, студенты которого были (в основном, судя по всему) чистокровными волшебниками. И он, из магловского приюта. Кто он, полукровка или вовсе магглорожденный? Думаю, на младших курсах он услышал о себе много малоприятного.
Его не любили (и боялись) дети в маггловском приюте; его за нечистокровность презирали однокурсники ... А потом - ПС, за исключением Снейпа (сомневаться в чистокровности остальных у нас нет причины!) - чистокровные маги и они подчиняются ему, грязнокровке из маггловского приюта. Думаю, он их презирал.

Добавлено: 08 дек 2006 23:50
Night Flower
Lady Astrel,
согласна со всем,кроме
его за нечистокровность презирали однокурсники
воспоминание Слизнорта.Там ясно видно,что о предке Салазаре знали.Можно понять,что Тома уважали,даже старшие признавали его главным.А вот кем он сам себя считал и как переживал по поводу отца-магла,можно догадаться.

Добавлено: 09 дек 2006 13:22
Сашенька
Цели две-безграничная власть и бессмертие.
Вопрос в одном-ну зачем ему это надо?

Добавлено: 09 дек 2006 14:42
Jemm
Сашенька, а зачем людям бессмертие и власть вообще? :lol: Это то, к чему многие люди посвятили жизни, а виной тому элементарная жадность. Уж простите, так устроен мир.

Добавлено: 09 дек 2006 15:09
Alexandr Alonso
Сашенька, раз ищет значит надо... злодеям всегда чего-нибудь надо

Добавлено: 09 дек 2006 21:19
Lady Astrel
Night Flower, я помню этот момент. Но, как мне кажется, когда Том Риддл пришел на 1 курс, он сам не знал о своем предке. Ему просто неоткуда было знать это. В воспоминании Слизнорта Риддл уже на 5, если не ошибаюсь, курсе. К этому времени он уже мог (все-таки он - лидер по натуре) завоевать уважение (назовем это так).
Кстати, интересно, когда он узнал что Слизерин - его предок? Уж не из беседы с дядей ли?

Добавлено: 09 дек 2006 21:50
Саня
Lady Astrel,Мало ли.Может прочитал в Библиотеке в какойто книжке.Может узнал что на змеином языке мало кто говорит и через эту ниточку узнал.А может вообще шляпа на распределении сказала.

Добавлено: 09 дек 2006 22:58
Электродрелль
Не знаю что писали тут до этого я считаю,что он хочет умереть бездетным неженатым стариком на костях последнего маггла окруженный беззубыми престарелыми змеями и кучкой мужиков со странными масками...а последними его словами будут:"Черт,все хорошо жить бы да жить,только блин эта старость замучала")) :mrgreen: :mrgreen:

Добавлено: 09 дек 2006 23:06
Саня
Электродрелль,да не хочет он умереть.Он как сумасшедший борется с этой проблемой узнает как создать хоркруксы,проводит множество експерименот,разрывает свою душу,а ты говоришь что он хочет умереть.Не,Волд не такой.

Добавлено: 09 дек 2006 23:14
Электродрелль
Саня, Ошибочка вышла:вот так правильно:он не хочет умереть но умрет...и далее ро тексту :mrgreen: