Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Я не знаю, как в оригинале, но вообще-то "победа над смертью" - цель обезличенная. Вот "стать бессмертным" - это уже личная цель.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 14:25Вам мой ответ не понравится) Волдеморт, как любой книжный и киношный Темный властелин, любит похвастаться. Бессмертие это круто. Но из его слов очевидно, что это была его личная цель.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 14:13Вот смотрите, даже если взять только этот отрывок, вас не смущает, что Волдеморт о ней говорит своим ПС?
И явно не в первый раз. Зачем он это делает, если это его личный заскок? Делал бы себе тихонечко крестражи, да и всё.
Зачем он назвал их так, к тому же? Есть какие-то ответы внятные?
То есть, так просто. Это ваша версия?То, что я об этом думаю, я уже написала.
Отражение этой идеи в названии организации и её участников. Слова Гермионы.А у вас есть доказательства, что идея победы над смертью была идеей всей организации и имела какое-то выражение в ее деятельности и в том, что Волдеморт обещал своим сторонникам?
Я не думаю, что кто-то из ПС занимался изысканиями на эту тему. Я думаю, это могло быть в перспективе.
Нет, увы, слова Гермионы вы именно что проигнорировали. И вообще весь тот отрывок, в целом.Я их не игнорирую. Я считаю, что вы слишком многое из них выводите.
И начали вы именно с этого, а не с того, что я слишком много из них вывожу, кстати.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
I, who have gone further than anybody along the path that leads to immortality. You know my goal - to conquer death.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 14:38
Я не знаю, как в оригинале, но вообще-то "победа над смертью" - цель обезличенная. Вот "стать бессмертным" - это уже личная цель.
Если вы так поняли, даже не знаю, что сказать. Лидер назвал организацию в соответствии со своей сверхидеей. Что в этом невозможного?То есть, так просто. Это ваша версия?
И при этом совсем никакого отражения в деятельности организации и ее участников, кроме самого Волдеморта.Отражение этой идеи в названии организации и её участников. Слова Гермионы.
Я думаю, это могло быть в перспективе.
ОМГ, я его не проигнорировала, я не согласна с тем значением, которое вы придаете словам Гермионы. Она знает об идеях и деятельности Пожирателей больше, чем показано в каноне? Хорошо, что, по-вашему, означают эти ее слова It doesn’t mean defeating death in the way the Death Eaters mean it? Не дословный перевод, а смысл, который в них вложен.Нет, увы, слова Гермионы вы именно что проигнорировали. И вообще весь тот отрывок, в целом.
Начала я с того, что у Пожирателей не было лозунга, повторяющего цитату из Библии, как тут сначала утверждалось.И начали вы именно с этого, а не с того, что я слишком много из них вывожу, кстати.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Тогда это ближе к обезличенной, ИМХО, по крайней мере, в такой формулировке.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 14:58I, who have gone further than anybody along the path that leads to immortality. You know my goal - to conquer death.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 14:38
Я не знаю, как в оригинале, но вообще-то "победа над смертью" - цель обезличенная. Вот "стать бессмертным" - это уже личная цель.
То есть, так просто. Это ваша версия?
((Если вы так поняли, даже не знаю, что сказать. Лидер назвал организацию в соответствии со своей сверхидеей. Что в этом невозможного?
Обычно люди совершают поступки по какой-то причине. Особенно если речь идёт о личностях высокоразвитых.
Другие люди могут считать эти причины не стоящими времени/сил и т.д. или чисто субъективными (основанными на одних эмоциях) - но они есть.
Так вот, идея Волдеморта стать бессмертным и его организация, созданная им для захвата власти, по умолчанию никак не связаны.
Именно об этом я вас и спрашиваю - если все-таки вы видите связь между этими двумя вещами, то в чем она?
Почему его сторонники - Упивающиеся Смертью, если они к его идее никакого отношения не имеют?
Отражение этой идеи в названии организации и её участников. Слова Гермионы.
Согласна. В деятельности замечен только Волдеморт, остальные на эту тему ему лишь внимают.И при этом совсем никакого отражения в деятельности организации и ее участников, кроме самого Волдеморта.
Нет, увы, слова Гермионы вы именно что проигнорировали. И вообще весь тот отрывок, в целом.
Смысл в том, что ПС победу на смертью понимали буквально в виде продолжения земной жизни. А в цитате речь идёт о жизни после смерти, и поэтому то, что увидел Гарри к ПС никакого отношения не имеет. В этом смысл её слов.ОМГ, я его не проигнорировала, я не согласна с тем значением, которое вы придаете словам Гермионы. Она знает об идеях и деятельности Пожирателей больше, чем показано в каноне? Хорошо, что, по-вашему, означают эти ее слова It doesn’t mean defeating death in the way the Death Eaters mean it? Не дословный перевод, а смысл, который в них вложен.
И начали вы именно с этого, а не с того, что я слишком много из них вывожу, кстати.
Вот именно.Начала я с того, что у Пожирателей не было лозунга, повторяющего цитату из Библии, как тут сначала утверждалось.
На это я вам ответила, что пусть не лозунг, но идея о победе над смертью у них была, это следует из слов Гермионы. Из её слов вообще иное вывести невозможно, это прямым текстом сказано.
И вы до сих пор на это ничего не ответили.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Нет. Я же сказала.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 14:02И сами Упиванцы не поинтересовались? Как назовут, так и поплывем?)и ни одна собака даже не поинтересовалась, почему именно так)
А зачем им?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
)))Man'ari писал(а): ↑20 сен 2019 15:45Нет. Я же сказала.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 14:02И сами Упиванцы не поинтересовались? Как назовут, так и поплывем?)и ни одна собака даже не поинтересовалась, почему именно так)
А зачем им?
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Единственное, что можно сказать - никакой идеи победы над смертью у Пожирателей в каноне не было. Она была у Волдеморта. А вы пытаетесь что-то додумать только на основании названия организации и одной фразы Гермионы. Откуда Гермиона знает, что подразумевают Пожиратели под победой над смертью? Тогда бы наверное Роулинг что-нибудь о этом написала - об идеях и о том, откуда Гермиона о них знает. Но на основании всего, что есть в каноне, скорее можно предположить, что для Гермионы идеи Пожирателей это идеи Волдеморта, а о его стремлении к бессмертию они с Гарри оба знают.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 15:38
На это я вам ответила, что пусть не лозунг, но идея о победе над смертью у них была, это следует из слов Гермионы. Из её слов вообще иное вывести невозможно, это прямым текстом сказано.
И вы до сих пор на это ничего не ответили.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Извините, конечно, но вот это и называется игнорировать то, что есть в каноне, в угоду своей точке зрения.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 15:55Единственное, что можно сказать - никакой идеи победы над смертью у Пожирателей в каноне не было. Она была у Волдеморта. А вы пытаетесь что-то додумать только на основании названия организации и одной фразы Гермионы.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 15:38
На это я вам ответила, что пусть не лозунг, но идея о победе над смертью у них была, это следует из слов Гермионы. Из её слов вообще иное вывести невозможно, это прямым текстом сказано.
И вы до сих пор на это ничего не ответили.
Автор зачем-то выбрала эту цитату. Случайно.
Почему-то Гарри пришла в голову именно эта ассоциация. Почему-то.
Гермиона прямо увязывает эту мысль с ПС в целом, а не с Волдемортом. По ошибке.
Сам Волдеморт дал такое название своей организации. Просто так.
Вас не убеждает моя версия.
Меня не убеждает ваша. Ну и ок.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Почему по ошибке? Вы пытаетесь слишком формально подойти к их с Гарри диалогу. Гарри видит цитату, которая вызывает у него ассоциации с названием Пожиратели Смерти. Гермиона объясняет, что идея Пожирателей не в этом. Если для нее идеи Волдеморта и есть идеи Пожирателей, то как раз все понятно.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 16:09
Извините, конечно, но вот это и называется игнорировать то, что есть в каноне, в угоду своей точке зрения.
Автор зачем-то выбрала эту цитату. Случайно.
Почему-то Гарри пришла в голову именно эта ассоциация. Почему-то.
Гермиона прямо увязывает эту мысль с ПС в целом, а не с Волдемортом. По ошибке.
Но вы же сами не находите подтверждений, что идея, лежащая в названии, как-то отражалась в деятельности организации и что-то значила для Пожирателей. Говорите, что это могло быть когда-то позже.Сам Волдеморт дал такое название своей организации. Просто так.
Согласна, надо на этом закончить.Вас не убеждает моя версия.
Меня не убеждает ваша. Ну и ок.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
ПС и Волдеморт связаны, и его лозунг приписывается и им. Но если вы найдете в каноне что-то о том, что ПС действительно следовали этой идее (высказывания самих ПС, я имею в виду), то этот разговор будет иметь смысл. Пока что ничего подобного не наблюдается.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 16:09Автор зачем-то выбрала эту цитату. Случайно.
Почему-то Гарри пришла в голову именно эта ассоциация. Почему-то.
Гермиона прямо увязывает эту мысль с ПС в целом, а не с Волдемортом. По ошибке.
Сам Волдеморт дал такое название своей организации. Просто так.
Для ПС же это было просто устрашающее название, так как занимались они, по большей части, террором.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Но в таком случае это и означает, что Волдеморт свои ключевые идеи и сделал идеями своей организации. И идею с бессмертием, и идею «очищения» волшебной расы.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 16:26Почему по ошибке? Вы пытаетесь слишком формально подойти к их с Гарри диалогу. Гарри видит цитату, которая вызывает у него ассоциации с названием Пожиратели Смерти. Гермиона объясняет, что идея Пожирателей не в этом. Если для нее идеи Волдеморта и есть идеи Пожирателей, то как раз все понятно.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 16:09
Извините, конечно, но вот это и называется игнорировать то, что есть в каноне, в угоду своей точке зрения.
Автор зачем-то выбрала эту цитату. Случайно.
Почему-то Гарри пришла в голову именно эта ассоциация. Почему-то.
Гермиона прямо увязывает эту мысль с ПС в целом, а не с Волдемортом. По ошибке.
Взгляды организации в таком случае отражение взглядов его самого, может поэтому он и называет ПС своей семьёй.
А вообще меня смущает слово conquer - завоевать, подчинить. Что делает завоёванное, подчинённое нечто? Слушается, по логике. Уж не хотел ли Волдеморт сделать так, чтобы «золотая рыбка была у него на посылках»? То есть, если я захочу - умрет, а не захочу - будет жить сколько угодно и ничего с ним не будет. То есть, смерть как явление станет для него контролируема.
Вот такая мысль возникла, когда оригинал прочла.
Вас не убеждает моя версия.
Меня не убеждает ваша. Ну и ок.
Выше вдогонку было.Согласна, надо на этом закончить.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Ой, насчёт лозунга, вы пожалуйста со Скарлетт Уитч поспорьте))Man'ari писал(а): ↑20 сен 2019 16:33ПС и Волдеморт связаны, и его лозунг приписывается и им. Но если вы найдете в каноне что-то о том, что ПС действительно следовали этой идее (высказывания самих ПС, я имею в виду), то этот разговор будет иметь смысл. Пока что ничего подобного не наблюдается.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 16:09Автор зачем-то выбрала эту цитату. Случайно.
Почему-то Гарри пришла в голову именно эта ассоциация. Почему-то.
Гермиона прямо увязывает эту мысль с ПС в целом, а не с Волдемортом. По ошибке.
Сам Волдеморт дал такое название своей организации. Просто так.
Для ПС же это было просто устрашающее название, так как занимались они, по большей части, террором.
А вообще все началось вот с этих моих слов:
« Я вот подумала насчёт лозунга ПС...
Насчёт того, к чему он там.
Не видно, чтобы внутри организации Волдеморта предпринимались какие-то попытки найти путь к вечной жизни или что-то в этом роде.
О религии тоже речь не идёт, это очевидно.
В то же время - "И последний же враг истребится - смерть".
Не могло ли быть так, что Волдеморт планировал, что после его прихода к власти, после "очищения" волшебной расы, он найдёт дорогу к бессмертию, и то магическое общество, которое получится в итоге, будет существовать вечно.
Также как и он? »
Из-за этого все и началось, я ничего не писала о том, что ПС-ы следовали этой идее.
У меня была мысль, что раз Волдеморт сделал это, в том числе, идеей своей организации (через название, через то, что делился с ПСами фактом попыток и поисков на этот счёт), то он мог иметь в мыслях и результат распространить не только на себя.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Но было ли это так для всех Пожирателей или только для самого Волдеморта, вот в чем вопрос.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 16:42
Но в таком случае это и означает, что Волдеморт свои ключевые идеи и сделал идеями своей организации. И идею с бессмертием, и идею «очищения» волшебной расы.
Мне Волдеморт представляется попроще. Он станет бессмертным, смерть будет над ним не властна. А он будет распоряжаться чужими жизнями и решать, кому умереть, как он и делал.А вообще меня смущает слово conquer - завоевать, подчинить. Что делает завоёванное, подчинённое нечто? Слушается, по логике. Уж не хотел ли Волдеморт сделать так, чтобы «золотая рыбка была у него на посылках»? То есть, если я захочу - умрет, а не захочу - будет жить сколько угодно и ничего с ним не будет. То есть, смерть как явление станет для него контролируема.
Вот такая мысль возникла, когда оригинал прочла.
Я тоже все еще вдогонку.Выше вдогонку было.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Волдеморт, мягко говоря, плевал с высокой колокольни на бессмертное магическое общество) Зачем ему конкуренция? Представьте, кто-то перешел ему дорогу, а Волдеморт его даже убить не сможет. Нее, магическое общество ему нужно боящееся и легко контролируемое.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 16:51Ой, насчёт лозунга, вы пожалуйста со Скарлетт Уитч поспорьте))
А вообще все началось вот с этих моих слов:
« Я вот подумала насчёт лозунга ПС...
Насчёт того, к чему он там.
Не видно, чтобы внутри организации Волдеморта предпринимались какие-то попытки найти путь к вечной жизни или что-то в этом роде.
О религии тоже речь не идёт, это очевидно.
В то же время - "И последний же враг истребится - смерть".
Не могло ли быть так, что Волдеморт планировал, что после его прихода к власти, после "очищения" волшебной расы, он найдёт дорогу к бессмертию, и то магическое общество, которое получится в итоге, будет существовать вечно.
Также как и он? »
Из-за этого все и началось, я ничего не писала о том, что ПС-ы следовали этой идее.
У меня была мысль, что раз Волдеморт сделал это, в том числе, идеей своей организации (через название, через то, что делился с ПСами фактом попыток и поисков на этот счёт), то он мог иметь в мыслях и результат распространить не только на себя.
Бессмертия он хотел для себя и только.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
А я вот сомневаюсь...Man'ari писал(а): ↑20 сен 2019 17:02Волдеморт, мягко говоря, плевал с высокой колокольни на бессмертное магическое общество) Зачем ему конкуренция? Представьте, кто-то перешел ему дорогу, а Волдеморт его даже убить не сможет. Нее, магическое общество ему нужно боящееся и легко контролируемое.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 16:51Ой, насчёт лозунга, вы пожалуйста со Скарлетт Уитч поспорьте))
А вообще все началось вот с этих моих слов:
« Я вот подумала насчёт лозунга ПС...
Насчёт того, к чему он там.
Не видно, чтобы внутри организации Волдеморта предпринимались какие-то попытки найти путь к вечной жизни или что-то в этом роде.
О религии тоже речь не идёт, это очевидно.
В то же время - "И последний же враг истребится - смерть".
Не могло ли быть так, что Волдеморт планировал, что после его прихода к власти, после "очищения" волшебной расы, он найдёт дорогу к бессмертию, и то магическое общество, которое получится в итоге, будет существовать вечно.
Также как и он? »
Из-за этого все и началось, я ничего не писала о том, что ПС-ы следовали этой идее.
У меня была мысль, что раз Волдеморт сделал это, в том числе, идеей своей организации (через название, через то, что делился с ПСами фактом попыток и поисков на этот счёт), то он мог иметь в мыслях и результат распространить не только на себя.
Бессмертия он хотел для себя и только.
Вот, представьте, живет какой-нибудь Люциус - примерный слуга весь из себя.
Живет, потому что у него крестраж есть, и если его убьют, то его воскресить не проблема.
А крестраж хранится у Волдеморта.
Взбрыкнёт Люциус - и не будет ни крестража, ни Люциуса.
Тогда получится, что его сторонники обретают дополнительное преимущество, и становятся зависимы фактически только от него. Выгодно)
Ну, это просто как вариант, который мне пришёл в голову, когда я цитату прочла.
Тогда смерть уже не будет врагом, а будет... верным псом. Или чем-то вроде этого.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Ну крестраж можно и без Волдеморта сделать.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 17:11А я вот сомневаюсь...
Вот, представьте, живет какой-нибудь Люциус - примерный слуга весь из себя.
Живет, потому что у него крестраж есть, и если его убьют, то его воскресить не проблема.
А крестраж хранится у Волдеморта.
Взбрыкнёт Люциус - и не будет ни крестража, ни Люциуса.
Тогда получится, что его сторонники обретают дополнительное преимущество, и становятся зависимы фактически только от него. Выгодно)
Ну, это просто как вариант, который мне пришёл в голову, когда я цитату прочла.
Тогда смерть уже не будет врагом, а будет... верным псом. Или чем-то вроде этого.
Так и представила. Волдеморт спускается в бункер, а там огромные полки с крестражами. Всех форм, размеров, цветов, видов и... фуу... запахов... И под каждым подпись, чей он.
А если у кого-то образовался живой крестраж, то еще и зверинец))) И Волдик их кормит и ухаживает за каждым.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Если знать. У меня такое ощущение, что о них мало кто знал.Man'ari писал(а): ↑20 сен 2019 17:17Ну крестраж можно и без Волдеморта сделать.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 17:11А я вот сомневаюсь...
Вот, представьте, живет какой-нибудь Люциус - примерный слуга весь из себя.
Живет, потому что у него крестраж есть, и если его убьют, то его воскресить не проблема.
А крестраж хранится у Волдеморта.
Взбрыкнёт Люциус - и не будет ни крестража, ни Люциуса.
Тогда получится, что его сторонники обретают дополнительное преимущество, и становятся зависимы фактически только от него. Выгодно)
Ну, это просто как вариант, который мне пришёл в голову, когда я цитату прочла.
Тогда смерть уже не будет врагом, а будет... верным псом. Или чем-то вроде этого.
А вообще может он не случайно о своих экспериментах в этой области говорит? Может быть, он пытался что-то более удобное, при том уникальное, найти?
Идея - жесть, на самом деле.Так и представила. Волдеморт спускается в бункер, а там огромные полки с крестражами. Всех форм, размеров, цветов, видов и... фуу... запахов... И под каждым подпись, чей он.
А если у кого-то образовался живой крестраж, то еще и зверинец)))
С другой стороны, как по мне, так и озеро с инферналами тоже жесть. Но Волдеморта же оно не смутило.
Последний раз редактировалось Анастасия2019 20 сен 2019 17:27, всего редактировалось 1 раз.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Первое, что приходит в голову, это заговор Пожирателей с целью избавиться от Волдеморта и самим распоряжаться своими хоркруксами. Их много, а он один. Убьют его и не воскресят.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
На случай заговора, он свои попрячет так, чтобы их найти нельзя было.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 17:23Первое, что приходит в голову, это заговор Пожирателей с целью избавиться от Волдеморта и самим распоряжаться своими хоркруксами. Их много, а он один. Убьют его и не воскресят.
И если что, развоплотившись, будет ждать такого внушаемого, как Квирелл, который ему поможет, либо такого фанатика как Барти, для которого он при любых раскладах - самое главное в жизни.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Очень долго можно ждать. А если заговорщики уничтожат тело Волдеморта и останки Тома-Риддла-старшего, у него еще и проблема с воплощением возникнет. Нет, если бы он был очень дальновиден и предусмотрел все возможные риски, он бы везде соломки подстелил, но Волдеморт в каноне не таков. Он даже не предусмотрел, что ему может понадобиться помощь при возрождении и никому из ближайших сторонников не оставил распоряжений как действовать.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 17:33На случай заговора, он свои попрячет так, чтобы их найти нельзя было.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 17:23Первое, что приходит в голову, это заговор Пожирателей с целью избавиться от Волдеморта и самим распоряжаться своими хоркруксами. Их много, а он один. Убьют его и не воскресят.
И если что, развоплотившись, будет ждать такого внушаемого, как Квирелл, который ему поможет, либо такого фанатика как Барти, для которого он при любых раскладах - самое главное в жизни.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Как и получилось в каноне - 12 лет или около того.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 17:39Очень долго можно ждать.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 17:33На случай заговора, он свои попрячет так, чтобы их найти нельзя было.Scarlet Witch писал(а): ↑20 сен 2019 17:23Первое, что приходит в голову, это заговор Пожирателей с целью избавиться от Волдеморта и самим распоряжаться своими хоркруксами. Их много, а он один. Убьют его и не воскресят.
И если что, развоплотившись, будет ждать такого внушаемого, как Квирелл, который ему поможет, либо такого фанатика как Барти, для которого он при любых раскладах - самое главное в жизни.
В каноне Волдеморт вообще своё величие переоценивает. В случае с Регулусом, и в случае с Северусом.Нет, если бы он был очень дальновиден и предусмотрел все возможные риски, он бы везде соломки подстелил, но Волдеморт в каноне не таков. Он даже не предусмотрел, что ему может понадобиться помощь при возрождении и никому из ближайших сторонников не оставил распоряжений как действовать.
Но несмотря на это он рискует - рискнул принять обратно того, кто столько лет был рядом с Дамблдором.
Рискнул выдать тайну с крестражами при Регулусе.
Мог и в тот раз по факту переоценить. Но все равно рискнуть.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
А могло быть намного дольше. Там цепь случайностей. Было бы быстрее, если бы Волдеморт доверился кому-то из ближайшего круга. Может быть, он в дальнейшем и собирался что-то такое предусмотреть, все учатся на своих ошибках.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Не только это. Крестраж сделать ну ооочень трудно. Трудно сделать удачно и не подохнуть в процессе. Даже один крестраж. Так что без очень деятельной помощи Лорда маловероятно, что у кого-то из ПС получится.Анастасия2019 писал(а): ↑20 сен 2019 17:21Если знать. У меня такое ощущение, что о них мало кто знал.
Вот что говорила на эту тему Ро:
SU: (laughs) Oh, yeah. (JN: Yes.) Oh, but Jo, those Horcruxes, though, I tell ya. There’s so much to ask still about those. Okay, we have to know. Who created the first Horcrux? Was it Grindelwald? Salazar? Who did that?
JKR: Do you know what? I got a feeling it was Herpo, (SU: Oh!) which is H-E-R-P-O. (SU: Herpo the Foul?) I think I called him Herpo the Foul. Exactly, yeah. Yeah. But, you know, wizards would have been looking for ways to do exactly what Voldemort did for years. And some of the ways they would have tried would’ve killed them. So, I imagine it- well, they’re huge parallels- splitting the atom would be a very good parallel in our world. Something that people imagine might be able to do be done, but couldn’t quite bring it off and then people started doing it, with sometimes catastrophic effects. So that’s how I see the Horcrux.
SU: Right. Because you said that Tom Riddle said that there’d been- or Dumbledore did- somebody said that there was only one person. (MA:Slughorn.) And we were just¦
MA:As far as Tom Riddle knew.
JKR: Yeah, but I do imagine that other people are going to have tried. I think it would be naive not to think that people have been trying for a long time, and thought they succeeded and hadn’t, or else maimed themselves or killed themselves in the attempt. It’s such a dangerous thing to do.
MA:What is the process? Do you- is there a spell? Is there a- what do they have to do?
JKR: I see it as a series of things you would have to do. So, you would have to perform a spell. But you would also- I don’t even know if I want to say it out loud. (SU: Yeah.) I know that sounds funny, but I did really think it through. There are two things I think that are too horrible, actually, to go into detail about. (laughs) One of them is how Pettigrew brought Voldemort back into a rudimentary body. (SU: Yeah.) ‘Cause I told my editor what I thought happened there and she looked as though she was gonna vomit. (SU and JN laugh) And then the other thing is how you make a Horcrux. And I don’t even like- I don’t know. Will it be in the encyclopedia? I don’t know if I can bring myself to- I don’t know.
http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/ ... interview/
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Эдвина, спасибо, интересный отрывок.
Мне кажется, я его читала раньше, но сейчас обратила внимание, что Ро даже параллель с расщеплением атома провела. Ничего себе...
Мне кажется, я его читала раньше, но сейчас обратила внимание, что Ро даже параллель с расщеплением атома провела. Ничего себе...
Re: Волдеморт, Власть... а зачем?
Странно. Если бы хотели изучать иудаизм, читали бы талмуд, а христианство начали изучать с Ветхого Завета и до Нового не добрались. А как насчёт того, что иудаизм тоже признаёт Ветхий Завет - и, более того, он и есть для иудаизма основа основ? Это для христиан он "ветхий", то бишь всё же пройденный этап . А для иудаизма - самое то.
Христианство надо начинать изучать с Евангелия. Любого из четырёх. Многие рекомендуют Евангелие от Марка как самое краткое и насыщенное. Например, с него начинал митрополит Антоний Сурожский, который вовсе не был очень верующим мальчиком в юности. Интеллектуалы любят Евангелие от Иоанна, потому что там про Логос. А я люблю Евангелие от Матфея. Нагорная проповедь в полном объёме - это именно там. Но вообще лучше их все прочитать, если пойдёт. В отличие от Ветхого Завета, читаются они легко и радостно, потому что там в центре повествования Личность. И впечатление производят очень сильное, даже на людей вовсе не верующих.
Ветхий Завет - это не та книга, где мы непосредственно видим Бога. Это в Евангелиях мы его видим - и Он ни разу не самодур, совсем даже наоборот В Ветхом Завете мы видим Бога через восприятие людей, причём очень разных, но людей своего времени. Людей, для которых патриархат и унижение женщин - норма просто в силу исторических условий, как и довольно прагматичное отношение к Богу как к покровителю "наших". Для кого в те времена они не были нормой? Ветхий Завет - не "вневременная" книга, как во многом Новый, это книга исторически обусловленная. Там есть то, что вне времени - Книга Иова, например. Там много того, что вообще непонятно как оказалось в священной книге. Например, Песнь Песней Соломона - прекрасный образец лирической, любовной поэзии. Его можно трактовать с религиозной точки зрения исключительно в переносном смысле. Или Экклезиаст, которая даст фору любому скептику и пессимисту. Или Книга Эсфирь, где вообще ни слова о Боге, зато подробно рассказывается о весьма гнусных и кровавых политических интригах, с переходом в этническую резню. Те же псалмы царя Давида, многие из которых стали прекраснейшими молитвами, поражают современного человека, а уж особенно христианина, какой-то наивной мстительностью и эгоизмом - Льюис написал об этом целую книгу. Это во многом не книга о Боге, это книга о тогдашних евреях. А вот Евангелие - это книга о Христе. И что вообще можно знать о христианстве, не прочитав ничего о Христе, я искренне не понимаю.А в Ветхом мы видим патриархат и постоянное унижение и принижение женщин, а также то, что Бог выбрал себе лишь один клан и готов убивать и наказывать кого угодно других, если они ему дорожку перебегут. А, ну и самодурство Бога до того - захотел и потопом всех взял и убил, захотел и языки всем перемешал... Облико морале Бога сильно под вопросом.
Ветхий Завет - это и есть иудаизм в своей основе. Иудаизм и сейчас основан на вере в избранность одного народа. Поэтому строить на основе Ветхого Завета выводы об иудаизме можно - с поправкой на эпоху. О христианстве - вообще никак нельзя. Да, христианство видит свои корни в Ветхом Завете. Но признавать землю как то, в чём находятся твои корни, и быть землёй - это не одно и то же. Ветхий Завет - не христианство в своей сути.Но если серьёзно, то Ветхий Завет по моему мнению похож действительно на отдельную религию, на такую, где есть не один пока ещё общий Бог, который один для всех, а местный бог племени, который хоть и свой, но один из многих других. (Надеюсь, ничего страшного, это ведь не оффтоп, если уж речь зашла, да и дискуссию большую мы по этому поводу не разводим)
Не просто смелость. Мысль в том, что такая смерть, жертвенная смерть, попирает саму смерть в её основе. Именно она, а не крестражи. Как там в фильме "Обыкновенное чудо"? "Из любви к родине солдаты попирают смерть ногами, и она бежит без оглядки". Вот примерно такой смысл.Ясно. Теперь понятно, в каком смысле эта фраза была в тексте Роулинг: подчеркнуть смелость принёсших себя в жертву Лили и Джеймса
Ну-у ... у магов есть доказательства того, что для нас лишь предмет веры. Бессмертия человеческой души.
Ну некоторым очень неприятно признавать, что сцена на Кинг-Кроссе, например, отражает некую реальность в рамках мира Роулинг, а не то что у Гарьки нездоровое воображение разыгралось и он узрел Лорда под лавкой. Как по мне, Гарьке бы на такое воображения точно не хватило: как зловредно заметил Снейп, в нём недостаточно тонкости для подобных фантазий Но ведь откуда-то приходят родители Гарри и Сириус с Люпином - и это не представления Гарри о них, они другие, не такие, какими он их помнит. Что-то имеют в виду привидения, говоря о том, что у них не хватило мужества пойти дальше. Значит, было куда идти? Значит, было что-то после смерти?Не уверена. Насколько я понимаю, у всех прочитавших разных мнения по этому поводу. Тут недавно высказывались, когда я спрашивала, что у Роулинг ничего точно на тему бессмертия души нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)