Lily Moon писал(а):А фальсификация вызвана жестокой необходимостью. И при этом это не такое преступление, чтобы сажать
Вы со своей колокольни смотрите. А с колокольни Пожирателей и Ко это были воры магии, которые еще и родословную подделали, чтобы выдать себя за "своего". С чего им входить в положение маглорожденных? Для них это были и остаются выходцы из вражеского мира, дорвавшиеся до чужих тайн.
Lily Moon писал(а):Про воровство и вовсе откровенная глупость. Не сложно проверить маглорождённых (жаль, Олливандер чеки не выдавал) на наличие магии: выдать палочку маглу и посмотреть, что будет)))
Из комментов к "Сказкам барда Бидля":
"Как показали углубленные исследования, проведенные Министерством магии еще в 1672 г., волшебниками рождаются, а не становятся. Изредка в немагических семьях "случайно" появляются люди, способные к волшебству (хотя при внимательном рассмотрении, как правило, оказывается, что в их генеалогическом древе все-таки присутствуют маги), но маглы колдовать не могут. В лучшем - или в худшем - случае они могут надеяться на самопроизвольный, неуправляемый эффект от применения подлинной волшебной палочки, поскольку она является инструментом, перенаправляющим поток магической энергии, и может сохранять остаточную магию, случайный выброс которой совершенно непредсказуем."
Политика Пожирателей - это только гипертрофирование и доведение до радикализма того, что было в результатах исследования лет за триста до них. Потому у маглорожденных и требовали доказательств наличия в фамильном древе хотя бы одного волшебника, а нет, так считали вором магии, ведь "маглы колдовать не могут". Потому и отбирали волшебную палочку как украденную вместе с чужим волшебством.
Lily Moon писал(а):Искали-то мракоборцы, а в идеале их и не должно быть видно)
Почему не должно быть видно розыскной деятельности мракоборцев, если она была? Когда выслеживали Сириуса Блэка, например, об этом все знали.
В случае с Комнатой тупиковая ситуация была. Были б Вы на месте Фаджа - тоже б Хагрида арестовали, с его-то прошлым обвинением
Ну я бы не стала говорить, что будь я министром, такой кошмар, как Азкабан, и сотрудничество Министерства с дементорами вообще имело бы место. В магомире много проблем и вопиющих вещей, но худшая из них - дементоры как палачи в системе правосудия.
Для меня Орден и ПСы - две большие разницы. Это как сравнение Красной Армии и Армии Третьего Рейха.
Опять путаница гражданских войн с захватническими. При чем тут Третий Рейх? Тогда уж как красные и белые на Гражданской войне в нашей магловской истории. И кто из них "правее", кто белопушист, а кто маниакальный садист? И те, и эти сражались за переустройство общества на свой лад.
орденцы милее мне Пожирателей
Да разные там есть. Есть, конечно, Альбус Дамблдор, семья Уизли. А есть и Мародеры, садиствовавшие как минимум в школе, есть небезупречные с т.з. закона Аберфорт и - тем более - вор и мошенник Флетчер, есть Грюм, который одобрял использование дементорских пыток и сам наполнил чуть ли не половину Азкабана (и еще неизвестно, виновными ли). И Питер был поначалу в Ордене. Про целый ряд орденцев вообще известно лишь немногим больше имени.
И у Пожирателей есть разные. От чокнутой палачихи Беллатрисы до восторженного мальчишки, которого привела в шок даже Лордова попытка убить домового эльфа.
Lily Moon писал(а):Но не все чистокровные считали получение Метки честью
Я говорю о тех, кто поддерживал Лорда. Метка - знак ближнего круга, попасть в который было честью, а не результатом запугивания.
Ну, допустим, Фенриру что есть права, что их нет - всё равно.
Почему же его сокровенной мечтой была победа оборотней над волшебниками, и почему он рассуждал, что оборотни должны мстить "нормальным людям"?
И Волд ему Метку так и не поставил, если я не ошибаюсь
Да, но Пожирателем Фенрир все равно был, и почти все оборотни встали на сторону Волан-де-Морта, о чем сказал Люпин в 6-й книге. Не будь в магомире проблем с оборотнями, они бы не поддерживали так Волан-де-Морта.
Тролли я бы не торопилась называть разумными существами)))
Я говорила о великанах, а не о троллях.
Но в книге только Амбридж обзывала кентавров, где в каноне доказательства официально проводимой политики угнетения кентавров?..
Реакция кентавров на заявление Амбридж, что она из Министерства, заявление самой Амбридж, что кентавры, мол, живут всего-навсего на тех землях, которые им любезно отводит Министерство. Вообще кентавры людям весьма не доверяют, за редкими исключениями. Вспомните, как обошлись с Флоренцем, когда он поступил на работу к Дамблдору, а ведь Дамблдора кентавры еще уважали!
С гоблинами я бы сразу выводы не делала бы. Раз палочки на протяжении сотен лет не давали, значит не зря.
Но так или иначе гоблины чувствовали себя уязвленными. У них были давние конфликты с волшебниками, и с каждой стороны было всякое.
Ну а кто её убил в разгар войны, да так, что Ханна не появлялась до конца года?
Разве до конца года? По-моему, "больше они Ханну не видели" относится лишь к моменту разговора, когда это упоминается. И опять же, не сказано, что ее мать вообще стала жертвой убийства. И даже если так, мало причин, по которым один человек может убить другого человека? Это для тогдашнего Министерства Пожиратели всегда крайние, удобно.
А пример убийства не в бою членами Ордена хоть одного Пожирателя можете назвать?
Эм, а что нам известно об обстоятельствах гибели самих орденцев?
Вот Грюм пришел арестовывать Розье (и неизвестно, в одиночку ли), Розье оказал сопротивление (еще бы - кому охота кормить дементоров?) и был убит. Вы считаете это за убийство в бою или нет?
причём замечу, что на Боунс (неорденку) и Пруэттов храбрецы напали при численном превосходстве
На Пруэттов было 5 к 2, а про Боунс что за выдумки? В каноне предполагают, что Амелию Боунс убил сам Волан-де-Морт, лично, т.к. она была одаренной волшебницей и судя по всему, отчаянно сражалась. Ни слова нет о том, что с Волан-де-Мортом был кто-то еще, типа подмога. Нужна величайшему Темному волшебнику подмога в дуэли, ага.
Амелия была не из Ордена, но возглавляла тот отдел Министерства, который как раз и противостоял Волан-де-Морту и Пожирателям. Естественно, что она была военным врагом.
Про Метку несложно даже и догадаться. Убили семью маглов, а такое часто случается, увы, в нашем мире убийства не редкость(.. Но об этом убийстве узнаёт магическая полиция, и даже "Ежедневный Пророк" про это пишет (хотя ММ не очень спешит сеять панику среди населения и преимущественно молчит). А как магполиция могла узнать про убийство?
Я вот и спрашиваю, на каких основаниях то или иное происшествие приписывали именно Пожирателям? Какие были доказательства против них в каждом конкретном случае? Такие же, как против Хагрида во второй книге или против Стэна в шестой, быть может?.. Поскольку в каноне нет ни слова о том, что Метка вообще хоть когда-либо вешалась над домами
маглов, то и утверждать это нет никаких оснований.
Смысл ПСам рушить мост с маглами?
Опять же, где доказательства, что это они?
С моста упала дюжина автомобилей, неизвестно, сколько человек при этом погибло, если погибло вообще. Это так ужасный и великий Темный Лорд понимает МАССОВОЕ убийство маглов, достаточное, чтобы заставить убраться в отставку крепко вцепившегося в свое кресло министра? Воля ваша, но это какой-то неправдоподобно несерьезный подход. Один только Питер одним махом руки мог укокошить дюжину человек, при желании. И не отправился из-за этого никто в отставку.
С особой жестокостью? Вряд ли это тогда Круциатус и Авада Кедавра.
Интересно, что Круциатус вы почему-то "особой жестокостью" не считаете. Хотя с его помощью вообще не убивают, это пыточное.
В книге сказано, что Амелию Боунс убили в сражении. Какие при этом она могла получить травмы, неизвестно, особенно если ее противником был сам Темный Лорд. Для маглов же, ничего не знающих о боевых навыках и военной должности Амелии, естественно, это должно было выглядеть как то, что кто-то просто истязал беззащитную старушку.
Ну и дементоры, гуляющие среди маглов - зачем? Из вредности?
Из какой вредности?
Дементоры так кормились. Рассеянное влияние (на больших площадях и большом количестве людей) слабее, чем концентрированное: когда дементоры бродят среди населения, упомянуты туманы и уныние, а когда они торчат в Азкабане и постоянно влияют на одних и тех же, то люди сходят с ума и умирают. Но у вас почему-то получается, что второе гуманнее.
Роулинг нагнетает обстановку в своей книге
Я с этим и не спорю, что в своей )))) Но это еще не означает, что в нагнетающих обстановку мрачных событиях виновны непременно Пожиратели. Как пример, в третьей книге вон тоже нагнеталась обстановка через Сириуса Блэка, черного пса - якобы вестника смерти. А потом оказалось, что пес вполне дружелюбно настроен к главным героям ))
Это где в каноне пишется о разрешении Круциатуса при Крауче?
В 4-й книге.
"Мракоборцам дали новые полномочия, они чаще стали убивать, чем арестовывать. И не одного меня без суда передали дементорам. Крауч отвечал жестокостью на жестокость, разрешил применять против подозреваемых Непростительные заклинания".
Круциатус входит в Непростительные, значит, и на него была "индульгенция". А подозреваемым в то смутное время мог стать кто угодно. В то же время всех остальных, не мракоборцев, а "людей попроще", сажали на пожизненное за один только факт применения Непростительного заклинания. Такая вот "справедливость".
Нельзя сравнивать Лонгботтомов и ПСов типы Беллы, Долохова и пр. Это отвратительная глупость.
Ну если уж говорить грубо, то отвратительная глупость - утверждать, что людям, сведенным с ума психологическими пытками, чем-то легче и лучше, чем сведенным с ума физической болью. Я приводила цитату Сириуса про азкабанскую атмосферу. Есть еще мрачные воспоминания Хагрида, который просидел еще не так долго, есть удивление Фаджа, что хоть один человек в этом общем умопомрачении вдруг обнаружился в своем уме. Чем же этот ад бормочущих, кричащих во сне, отказывающихся от еды, утратив волю к жизни, лучше, чем состояние Долгопупсов в палате?
И Вы так и не ответили напрямую на вопрос: разве Белла не достоина такого наказания?
Я терпеть не могу Беллатрису, но я считаю, что медленных пыток до безумия и смерти не должно быть в государственной системе правосудия ни для кого. Просто не должно быть как явления.
Ну так Лонгботтомов пытали ещё братаны Лейстреджи и Барти Крауч-млад.
Известно, что это Беллатриса подчеркивает перед Невиллом: "Я имела удовольствие пообщаться с твоими родителями, мальчик". Что делали остальные, неизвестно. Может, даже пытались остановить ее, когда от допроса она перешла к откровенному удовольствию и стала доводить уже ясно что ничего не знающих людей до безумия?.. Крауч, по крайней мере, на суде кричит, что
не участвовал в этом. И вину его ничто не доказывает. А из дальнейших событий известно, что Беллатриса всегда любила пытать именно собственноручно. Именно она пытала Невилла в Министерстве, Гермиону в поместье Малфоев, она же хотела пытать Джинни.
После ухода дементоров система быстро разрушилась
Что именно разрушилось? Узники как сидели в тюрьме, так и продолжали сидеть. И новые заключенные продолжали появляться. Значит, тюрьма функционировала нормально.
а при Волди они наверняка продолжали быть при тюрьме
Чем доказано это "наверняка"? Наверняка при Лорде только то, что дементоры бродили где попало.
Про Нурменград мы вообще ничего не знаем
Именно. Кроме того, что про дементоров упоминается только в связи с Азкабаном, и что Гриндельвальд полвека просидел в Нурменгарде во вполне своем уме.
А куда тогда девать дементоров?
А куда их дели "светлые" после победы над Пожирателями, интересно.
Ну из Азкабана она вышла не менее нездоровой, чем до этого . Худшие воспоминания, искуственно постоянно вызываемые, фактически и есть пытка совестью.
Только если для человека худшим воспоминанием является его собственная вина в чем-то, то есть если у него есть эта совесть. Но это необязательно. В качестве худшего может быть смерть кого-то из близких, причиненная когда-то кем-то сильная боль или сильное унижение, да мало ли. У Гарри дементоры вызывали воспоминания о смерти родителей, у Хагрида - разный набор, включая смерть отца, исключение из школы и разлуку с Норбертом.