Эх, по времени он прожил в два-три раза больше многих достойных людей.
Долго небо коптил
Эх, по времени он прожил в два-три раза больше многих достойных людей.
Да сколько бы не прожил, что хорошего-то в его жизни? Огромные притязания на власть и могущество, ради которых он столько народу растоптал? Разве ж это хорошее?Black dog 10 писал(а): ↑14 янв 2021 15:30Эх, по времени он прожил в два-три раза больше многих достойных людей.
Долго небо коптил
Не, ну самого Риддла всё устраивало.Almi2017 писал(а): ↑14 янв 2021 19:16Да сколько бы не прожил, что хорошего-то в его жизни? Огромные притязания на власть и могущество, ради которых он столько народу растоптал? Разве ж это хорошее?Black dog 10 писал(а): ↑14 янв 2021 15:30Эх, по времени он прожил в два-три раза больше многих достойных людей.
Долго небо коптил
Это вы со своей стороны смотрите Так или иначе Волдеморта еще долго будут вспоминать. Так что свои лучи славы он получилAlmi2017 писал(а): ↑14 янв 2021 15:17Если мальчик, который вырос в детдоме, станет впоследствии очень крупным бандитом, который почти всех под себя подомнет, многих убьет, будет уверенно идти по трупам к своей цели стать "главным", внушая страх и ненависть, сломает судьбы многим людям, в том числе тем, кто шел за ним, а потом нарвется на собственную пулю - вы будете считать, что он прожил хорошую жизнь? Серьезно?Mercy писал(а): ↑09 янв 2021 01:24А я думаю он и так неплохо пожил Брал от жизни все. Уверенно шел к цели. Это ведь хорошие качества. Тем более в детстве он был многого лишён. Так что его желания вполне понятныAlmi2017 писал(а): ↑01 янв 2021 12:35Гм. Волдеморта с Днем Рождения поздравлять как-то странно, тем более, трудно сказать, когда именно он появился на свет. А вот Тома Риддла-младшего поздравляю со вчерашним Днём Рождения. Как бы он не использовал эту жизнь, рождение человека - это всё равно хорошо. И ... я бы пожелала Тому второго шанса, обязательно научиться любить и меньше верить в силу. Вот как-то так.
Чикатило свои лучи славы тоже получил, и вспоминают его, и не редко. Разве это критерии "хорошей жизни"?Mercy писал(а): ↑15 янв 2021 00:20Это вы со своей стороны смотрите Так или иначе Волдеморта еще долго будут вспоминать. Так что свои лучи славы он получилAlmi2017 писал(а): ↑14 янв 2021 15:17Если мальчик, который вырос в детдоме, станет впоследствии очень крупным бандитом, который почти всех под себя подомнет, многих убьет, будет уверенно идти по трупам к своей цели стать "главным", внушая страх и ненависть, сломает судьбы многим людям, в том числе тем, кто шел за ним, а потом нарвется на собственную пулю - вы будете считать, что он прожил хорошую жизнь? Серьезно?
Если он был доволен своей жизнью то наверное да.Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 02:07Чикатило свои лучи славы тоже получил, и вспоминают его, и не редко. Разве это критерии "хорошей жизни"?Mercy писал(а): ↑15 янв 2021 00:20Это вы со своей стороны смотрите Так или иначе Волдеморта еще долго будут вспоминать. Так что свои лучи славы он получилAlmi2017 писал(а): ↑14 янв 2021 15:17
Если мальчик, который вырос в детдоме, станет впоследствии очень крупным бандитом, который почти всех под себя подомнет, многих убьет, будет уверенно идти по трупам к своей цели стать "главным", внушая страх и ненависть, сломает судьбы многим людям, в том числе тем, кто шел за ним, а потом нарвется на собственную пулю - вы будете считать, что он прожил хорошую жизнь? Серьезно?
Это сомнительный критерий. Наркомана, который жрет героин, тоже все устраивает, пока собственной рвотой не захлебнется.Windinwillow писал(а): ↑14 янв 2021 22:33Не, ну самого Риддла всё устраивало.Almi2017 писал(а): ↑14 янв 2021 19:16Да сколько бы не прожил, что хорошего-то в его жизни? Огромные притязания на власть и могущество, ради которых он столько народу растоптал? Разве ж это хорошее?Black dog 10 писал(а): ↑14 янв 2021 15:30
Эх, по времени он прожил в два-три раза больше многих достойных людей.
Долго небо коптил
По-моему, в качестве кого именно человека будут вспоминать, тоже имеет некоторое значение. Волдеморта будут вспоминать как злодея и тирана. На кой нужна подобная слава? С моей стороны или с любой другой - ценность имеет только добрая память о человеке.
Волдеморт вроде бы и не искал доброй памяти. Он искал бессмертия. Тогда и память не понадобится.
Да он ни того, ни другого не обрел. Зато обрел очень неприятное посмертие и дурную память.Mercy писал(а): ↑15 янв 2021 15:14Волдеморт вроде бы и не искал доброй памяти. Он искал бессмертия. Тогда и память не понадобится.
Какая разница с чем ты борешься, если по твоей вине гибнут люди? Хоть со смертью, хоть с плохими дядями, даже такими как Волдеморт.Krystal писал(а): ↑15 янв 2021 07:10Да не в славе-то дело, собственно. Волан-де-Морт - великий, его жизнь полна величия. И при этом полна смысла и согласия с самим собой. Он поставил себе великие цели - борьба с судьбой и смертью, и у него хватало и смелости, и ума, и талантов, чтобы идти по выбранному им пути. Ему временами было очень трудно, и очень плохо, но даже тогда он знал, зачем живет. В этом его жизнь разительно отличается от большинства других, которые вообще никуда не идут, а только бегают всю жизнь по кругу, как заведенные игрушки. Они не делают то, что хотят, и не говорят то, что на самом деле думают, живут "как принято". Пашут всю жизнь на нелюбимых работах, чтобы получить недостаточную для них сумму денег, которые тут же "проедят". Заводят семьи и детей, чтобы "как у всех" и потому что одним совсем страшно, а потом скандалят и разводятся, и эти самые дети надоедают им хуже горькой редьки. Они даже спят и едят не когда хотят спать и есть, а по графику. Они могут пробегать весь день и сделать при этом кучу всего, но при этом на самом деле не сделать ничего. И так годами. И чтобы отвлечься от этой бесцветной и бесцельной жизни, они погружаются в дрязги и зрелища, которые их персонально никак не касаются, а под старость утешают себя тем, что по крайней мере оставили потомство и "продолжили жизнь", хотя кому и зачем надо продолжать все это, они сами не знают.
И они завидуют таким, как Темный Лорд, хотя многие из них, конечно, в этом даже не признаются. Но писать и читать о нем книги и рассказывать сказки будут с неизменным жадным интересом. Жил-был однажды могущественный волшебник, который позвал играть в шахматы саму Смерть. Пришел неизвестно откуда и ушел неизвестно куда. Может, он и сейчас еще здесь.
В чём его величие? Весь его путь устлан трупами, от начала до конца. При этом он не создал ничего ценного, что пережило бы его самого. Вообще ничего. После Наполеона остался Кодекс Наполеона. После Сталина - Россия с атомной бомбой (при всей моей нелюбви к Сталину, я это признаю). Насчёт Гитлера ничего не скажу, это надо немцев спрашивать. Но после Волдеморта не осталось ничего, что могло бы послужить благу других людей. Он жил только для себя. И при этом убил много людей, переломал много судеб. Разве его личные устремления этого стоят? Если бы он жил для себя, не убивая, просто экспериментируя с магией, пусть даже результаты его экспериментов были бы морально спорными - я бы лично слова не сказала. Если бы после него хоть что-то ценное людям осталось, можно было бы сказать: "Да, он убивал , но зато ..." (я с этим не согласна, но такой подход в принципе возможен). А тут ... Где в его биографии "зато"? Я не вижу этого. И не вижу в его судьбе никакого величия.
Вас совершенно не интересует вопрос о том, чего стоил выбранный им путь другим людям? По-вашему, "великие люди" имеют моральное право топтать всех остальных людей, прямо по теории Раскольникова? А если нет, то все его "великие цели" опорочены его жестокими и гнусными средствами. И цели их ну никак не оправдывают. Это его сугубо личные цели, и ради них он мог жертвовать собой, если хотел, но не мог отнимать чужие жизни. Причём вы сами так считаете, когда речь не идёт о Волдеморте.Он поставил себе великие цели - борьба с судьбой и смертью, и у него хватало и смелости, и ума, и талантов, чтобы идти по выбранному им пути.
Ну почему же, есть те, кто живёт совсем иначе, чем большинство людей. Например, профессиональные преступники. У них тоже есть цель - как правило, это власть. Я не считаю, что кто-то выбирает преступную жизнь исключительно ради богатства как такового. Её выбирают именно ради чувства власти. Ради того, чтобы иметь возможность не жить по правилам общества. Иметь возможность подминать под себя тех, кто слабее. "Власть над всей тварью дрожащей и всем муравейником". Ну да, у Волдеморта ещё добавляется тема победы над смертью. Но и здесь ключевой момент - власть. Власть не только над людьми, но и над куда более могущественной силой - смертью. Так что смысл жизни Волдеморта - власть, как и у профессиональных преступников, по крайней мере, тех, которые на верху преступной иерархии. Вы считаете, что профессиональные преступники лучше и достойнее обычных людей с их ошибками и слабостями, их привязанностями и ценностями? Я с вами не согласна.В этом его жизнь разительно отличается от большинства других, которые вообще никуда не идут, а только бегают всю жизнь по кругу, как заведенные игрушки. Они не делают то, что хотят, и не говорят то, что на самом деле думают, живут "как принято". Пашут всю жизнь на нелюбимых работах, чтобы получить недостаточную для них сумму денег, которые тут же "проедят". Заводят семьи и детей, чтобы "как у всех" и потому что одним совсем страшно, а потом скандалят и разводятся, и эти самые дети надоедают им хуже горькой редьки. Они даже спят и едят не когда хотят спать и есть, а по графику. Они могут пробегать весь день и сделать при этом кучу всего, но при этом на самом деле не сделать ничего. И так годами. И чтобы отвлечься от этой бесцветной и бесцельной жизни, они погружаются в дрязги и зрелища, которые их персонально никак не касаются, а под старость утешают себя тем, что по крайней мере оставили потомство и "продолжили жизнь", хотя кому и зачем надо продолжать все это, они сами не знают
Вы считаете, что Гарри завидовал Водеморту? Или Дамблдор завидовал Волдеморту? Или Снейп ему завидовал? Или тот же Артур Уизли с его семью детьми? Да ни один из них не променял бы свою "убогую", по вашим понятиям, жизнь на жизнь Волдеморта. Я бы, возможно, хотела быть Дамблдором - великим магом, сделавшим множество открытий, владеющим редкими знаниями и навыками, обладающим авторитетом, силой и мудростью. Дамблдор, кстати, тоже знает, зачем живёт, только он при этом не идёт по трупам. Но не Волдемортом. Я не очень понимаю, как можно идти к своим личным целям, топча чужие жизни.И они завидуют таким, как Темный Лорд, хотя многие из них, конечно, в этом даже не признаются.
Но сказка Роулинг написана не про Волдеморта. Она написана про обычного мальчика по имени Гарри, который не ставил себе "великие цели", а хотел весьма "обывательских" вещей: любви, дружбы, семьи, самойобыкновенной человеческой жизни с её радостями и горестями. И другие великие сказки написаны про таких же "маленьких" людей, например, "Властелин Колец" или "Хроники Нарнии". Я не знаю сказок, которые полюбились бы многим, где главным героем был бы такой, как Волдеморт. А вы знаете?Но писать и читать о нем книги и рассказывать сказки будут с неизменным жадным интересом. Жил-был однажды могущественный волшебник, который позвал играть в шахматы саму Смерть. Пришел неизвестно откуда и ушел неизвестно куда. Может, он и сейчас еще здесь.
Да он даже своей "великой" цели не достиг. Поставить цель - долететь до Солнца, разбежаться, прыгнуть с крыши и разбиться об асфальт - так себе достижение
Автобаны...Насчёт Гитлера ничего не скажу, это надо немцев спрашивать.
"Жалкие, ничтожные людишки!" (с) Паниковский.Вы считаете, что Гарри завидовал Водеморту? Или Дамблдор завидовал Волдеморту? Или Снейп ему завидовал? Или тот же Артур Уизли с его семью детьми?
Можно подумать, путь Волдеморта - единственный способ избежать скуки и обывательщины...Ну почему же, есть те, кто живёт совсем иначе, чем большинство людей. Например, профессиональные преступники. У них тоже есть цель - как правило, это власть. Я не считаю, что кто-то выбирает преступную жизнь исключительно ради богатства как такового. Её выбирают именно ради чувства власти. Ради того, чтобы иметь возможность не жить по правилам общества. Иметь возможность подминать под себя тех, кто слабее. "Власть над всей тварью дрожащей и всем муравейником". Ну да, у Волдеморта ещё добавляется тема победы над смертью. Но и здесь ключевой момент - власть. Власть не только над людьми, но и над куда более могущественной силой - смертью. Так что смысл жизни Волдеморта - власть, как и у профессиональных преступников, по крайней мере, тех, которые на верху преступной иерархии. Вы считаете, что профессиональные преступники лучше и достойнее обычных людей с их ошибками и слабостями, их привязанностями и ценностями? Я с вами не согласна.
Да ведь Волд в конце концов мог пойти бы путем медицины, исследуя возможности победить смерть и старость. Вполне себе благой способ достичь желаемого. Все таки он был одним из талантливых волшебников и вполне мог найти какие-нибудь способы продлить себе жизнь. И так бы оставил бы о себе память.Немо писал(а): ↑16 янв 2021 18:59Можно подумать, путь Волдеморта - единственный способ избежать скуки и обывательщины...
Вообще не понимаю этого аргумента. Хочешь оставить после себя что-то помимо "потомства" - пиши книги, совершай открытия, спасай людей. Вот это - вполне достойный путь выдающихся личностей. А натворить кучу дряни - не величие, имхо.
... и проигралЖил-был однажды могущественный волшебник, который позвал играть в шахматы саму Смерть.
Из мира магглов. Чего стыдился и скрывал от своих прихвостней, гордящихся чистотой крови.Пришел неизвестно откуда
Все видели куда.и ушел неизвестно куда.
Жил был однажды ничем не примечательный, на первый взгляд, волшебник, которого Смерть встретила, как старого друга(с).Но сказка Роулинг написана не про Волдеморта. Она написана про обычного мальчика по имени Гарри,
Гарри точно видел - куда, и что с ним стало. Не впечатляет, агась.Все видели куда.
Какой именно "такой"? Могущественный Темный волшебник? Сказка "Мохнатое сердце чародея" и сказка о трех братьях у них включены в сборник барда Бидля, который даже детям волшебников на ночь читают. Угу, Бидль хотел сказать, что прав младший брат, но вот диво, на основе этой легенды сформировался целый Поиск в погоне именно за Дарами Смерти с целью стать ее повелителем. И почему только людям кажется так привлекательным победить смерть? Загадка.
Он хотел не продлить жизнь, а победить смерть. Это не одно и то же. А память - вообще не жизнь.Freyby писал(а): ↑16 янв 2021 19:03Да ведь Волд в конце концов мог пойти бы путем медицины, исследуя возможности победить смерть и старость. Вполне себе благой способ достичь желаемого. Все таки он был одним из талантливых волшебников и вполне мог найти какие-нибудь способы продлить себе жизнь. И так бы оставил бы о себе память.
Ложная дилемма
А что вы подразумеваете под словами "победить смерть"? Волдеморт ее не победил, да и не побеждал. Победить - значит устранить. Но смерть из мира никуда не делась все равно, так?Krystal писал(а): ↑16 янв 2021 19:16Он хотел не продлить жизнь, а победить смерть. Это не одно и то же. А память - вообще не жизнь.Freyby писал(а): ↑16 янв 2021 19:03Да ведь Волд в конце концов мог пойти бы путем медицины, исследуя возможности победить смерть и старость. Вполне себе благой способ достичь желаемого. Все таки он был одним из талантливых волшебников и вполне мог найти какие-нибудь способы продлить себе жизнь. И так бы оставил бы о себе память.