11 лет это дети и есть)))
Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Том Риддл
А к пятому курсу он компанию в ежовых рукавицах держал. С ходу так ребят не запугаешь.Scarlet Witch писал(а): ↑23 авг 2019 13:08А на пятом курсе Том освоил Обливиэйт, поэтому уже ни от кого ничего не скрывал. Все ясно.JanJansen писал(а): ↑23 авг 2019 13:03Осмотревшись, он понял, что время работает на него. А значит - торопиться некуда.Scarlet Witch писал(а): ↑23 авг 2019 12:50
Для меня одинаково невероятны и "осматривание" на протяжении пяти лет и "толпа" из 4-5 человек.
А по-поводу толпы из 4-5 человек...
Есть такая поговорка:"То, что знают двое, и свинья знает".
В случае детей, ИМХО, все еще более ненадежно.
У каждого из этих "4-5", наверняка есть "надежные друзья", которым можно по секрету рассказать:"Ты прикинь, я змееуста видел! Только это секрет. поэтому... никому не слова."
Но у того мальчика тоже есть с кем обсудить этот страшный секрет.
И пошла гулять сплетня по школе...
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Том Риддл
То есть фамилия и внушенные в детстве понты сильнее характера и личностных качеств? Понятно. Драко продержался только потому, что настоящего сильного лидера там не было. С таким, как Том, он долго конкурировать не смог бы, даже если бы попытался.Tortuga писал(а): ↑23 авг 2019 13:09От фамилии идёт вливание в уши о исключительности с младенчества. И роль это играет большую. Особенно в детстве, когда авторитет взрослых непререкаем. Даже Драко на одних понтах свою свиту шесть курсов продержал. И заставлял их в мелких девчонок превращаться.Scarlet Witch писал(а): ↑23 авг 2019 12:49А у каких многих? Блэков не было. Но Регулус, например, не похож на того, кто претендовал бы на лидерство. Да и вообще все не от фамилии зависит, а от характера. От одних понтов, без наличия лидерских качеств, толку мало.
Блэк, Лестрейндж, Руквуд, Макнейр. Есть персы, у которых я, если честно, фамилии не помню. И даже у полукровок положение лучше, чем у безвестного сироты
Re: Том Риддл
Он не был "почтительно-исполнительным", он был вежлив и галантен с клиенткой. А не прогибался перед ровесниками и не терпел с угодливой улыбочкой "грязнокровку". Его бы тогда не то что бояться, а даже уважать никогда не стали. А Хэпзибу он отравил. Что-то я не припомню загадочных массовых убийств, произошедших во время учебы Реддла в школе.
Откуда это взято? Просто кому-то хочется изобразить Лорда трусливой тряпкой, который непременно должен был шестерить перед кем-нибудь и молча терпеть оскорбления.Ну а часть людей не могла состоять до этого в другой компании?
Re: Том Риддл
Том вел себя взрослее так то)
А по поводу шаек... На Слизерине ещё и девочки есть) и если убрать тройку Драко-Крэбб-Гойл, то небольшая "шайка"и остаётся. Ну не ходили же остальные по одиночке, шарахаясь друг от друга)
И не надо забывать, что народу в принципе в тот год мало. Чистокровных и не очень ) в другие года и на большее число компаний курс разбиться может. Тут же не про, как Том, прогибание всех под себя, куда крайности опять? Просто несколько групп. Которые не очень то хотят ходить под неизвестным сиротой.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Том Риддл
А можно только запугивать? Ну, как скажете)))Tortuga писал(а): ↑23 авг 2019 13:12А к пятому курсу он компанию в ежовых рукавицах держал. С ходу так ребят не запугаешь.Scarlet Witch писал(а): ↑23 авг 2019 13:08А на пятом курсе Том освоил Обливиэйт, поэтому уже ни от кого ничего не скрывал. Все ясно.JanJansen писал(а): ↑23 авг 2019 13:03
Осмотревшись, он понял, что время работает на него. А значит - торопиться некуда.
А по-поводу толпы из 4-5 человек...
Есть такая поговорка:"То, что знают двое, и свинья знает".
В случае детей, ИМХО, все еще более ненадежно.
У каждого из этих "4-5", наверняка есть "надежные друзья", которым можно по секрету рассказать:"Ты прикинь, я змееуста видел! Только это секрет. поэтому... никому не слова."
Но у того мальчика тоже есть с кем обсудить этот страшный секрет.
И пошла гулять сплетня по школе...
Re: Том Риддл
Да тьфу, в книге ясно написано, что к Лорду еще и за защитой тянулись слабые мальчики, какое там запугивание. Тут раздувают совершенно с потолка антиканоничную идею "шестерка с понтами". И хоть говори, хоть нет, но если человека когда-то унижали, а он молчал и угождал, перед ним не станут трепетать, даже если он потом качком с гранатометом станет. Всегда будут думать: "сейчас-то он понты раскинул во как, а я вот помню, как он нам за пивом в Хогсмид бегал и отзывался на "Эй ты грязная кровь"". И над титулом Темного Лорда хохотать будут.
Re: Том Риддл
Как раз то, как Том вел себя с Хепзибой, я считаю предупредительно-исполнительным. Называйте это как хотите. Я такое поведение и имела в виду. А за грязнокровку могло прилетать послабее, разгонялся же только, постигал так сказать свою суть.Krystal писал(а): ↑23 авг 2019 13:17Он не был "почтительно-исполнительным", он был вежлив и галантен с клиенткой. А не прогибался перед ровесниками и не терпел с угодливой улыбочкой "грязнокровку". Его бы тогда не то что бояться, а даже уважать никогда не стали. А Хэпзибу он отравил. Что-то я не припомню загадочных массовых убийств, произошедших во время учебы Реддла в школе.
Откуда это взято? Просто кому-то хочется изобразить Лорда трусливой тряпкой, который непременно должен был шестерить перед кем-нибудь и молча терпеть оскорбления.Ну а часть людей не могла состоять до этого в другой компании?
А люди имеют привычку сбиваться в компании. Особенно в закрытых учреждениях. Например потому, что их семьи дружат. Или просто в поезде познакомились-подружились. Это, блин, норма)
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Re: Том Риддл
Мне не нравится, какой тон принимает эта дискуссия. Всем доброго дня)
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Том Риддл
В 11 лет? Где это видно? С Дамблдором он повел себя вполне как 11-летка, просто не как домашний мальчик, а как приютский.
А, ну если вы называете шайкой всех, кто как-то между собой общается и дружит, то понятно. Дин Томас и Симус Финниган тоже шайка? И Парвати Патил с Лавандой Браун. Интересный взгляд.А по поводу шаек... На Слизерине ещё и девочки есть) и если убрать тройку Драко-Крэбб-Гойл, то небольшая "шайка"и остаётся. Ну не ходили же остальные по одиночке, шарахаясь друг от друга)
Re: Том Риддл
Еще как стали бы)))
С каждым годом его сила и влияние росли. И всем тем, кто прежде называл его "грязнокровкой" становилось все более и более стыдно за эту свою ошибку.
Неуютно им всем становилось. И даже как-то страшно жить. Думаю, они все потом просили у него прощения. И выполнили немало его поручений, чтобы это прощение заслужить.
Re: Том Риддл
И что же он "исполнял"?
Опять же не путайте клиентку и ровесников. Если вас с любезной улыбкой обслуживают в магазине или ресторане, это еще не значит, что продавец или официант так же любезно бегает за пивом любому знакомому, который его при этом еще и бранит грязно.
Вы сначала докажите, что его так обзывали, а он терпел и отзывался. Кто был "грязнокровкой", Темным Лордом уже не станет.А за грязнокровку могло прилетать послабее,
Экий он у вас ООСный.
Re: Том Риддл
Вы же сами написали: "Я к тому, что с ниоткуда власть падает только на некоторых принцев и лордов по крови."
Для всех в Вестеросе. Это за морем ее любили просто так. А все ее претензии на трон Семи Королевств были основаны на фамилии Таргариен.Кем была по происхождению Дейнерис имело значение только для очень малой группы людей
Угодливо смотреть в рот тем, кто называет грязным словом, - это шестерить.Э? А причем тут вообще презираемые шестерки?
И вы говорили именно про это.
Ага)))
Прям на первом курсе. Вот как сошел он с поезда, еще ничего не знающий и не умеющий... Тут-то все сразу к нему и потянулись
Да хоть с какого. Лидерские качества - это не умение пугать.
В компании, которая была с ним у Слизнорта, даже подчеркивалось, что некоторые старше Лорда, но смотрят на него с восхищением.
Re: Том Риддл
Re: Том Риддл
Не к тому лидеру, который сам склонен запугивать и издеваться. И что они должны были делать?
Она заявила, что Лорд обучал ее ТИ, и продемонстрировала тот же Круциатус, который даже у Гарри на второй-третий раз получился, и которому вообще не "учат", тут все от настроя зависит. Больше Беллатриса ничем не смогла поразить публику )) Только треплется впустую.Ну что вы, они вовсе не считали, что "обломались". Среди его приближённых много любителей жестокости. Ту же Беллу, по её словам, Тёмный Лорд учил сам.
Лорд не придумывал никаких новых способов мучительств в каноне. Круциатус был придуман задолго до него.
Re: Том Риддл
Например, способность к ментальному воздействию, проявившаяся ещё до Хогвартса?
Да на всех курсах у него всё было прекрасно. Канон.Итак, на первом курсе для него все очень плохо.
Он хотел взять кровь Гарри - чтобы иметь возможность преодолеть его магическую защиту. Что у этого будут неприятные для него последствия в виде невозможности убить Гарри, пока жив он сам, он не знал. Иначе бы взял кровь Грюма.Вобще-то, Волдеморт очень хорошо умел выжидать. Вспомним 4 книгу. Вместо того, чтобы взять кровь Грюма и не париться, он ждал целый год.
А откуда у него, живущего в маггловском мире, нетривиальные магические возможности? Это талант. И умение манипулировать людьми, подчинять их себе - тоже талант.Презрение к окружающим - это причина.
А недостаточный опыт общения - следствие.
Откуда у него может взяться харизма лидера?
Слабый аргументНет. Это же сказка.
Прощение и делает победу окончательной. Нет ничего сильнее моральной победы.Прощение побежденного врага - это достойно.
Но для этого победа должна быть уже окончательной.
Нет, не была. Драко преспокойно мог и после этого пойти против Гарри.В случае Драко Малфоя - это и была та самая окончательная победа, о которой я сказал выше.
И снова нет. Чуть позже, при других обстоятельствах - но Волдеморту кто-нибудь помог бы возродиться. А так это оказался человек, у которого перед Гарри долг жизни. И это в критической ситуации спасло жизнь Гарри и его друзьям - а значит, и многим другим, поскольку победа Гарри спасла очень много жизней.В случае Питера Петтигрю - это была ошибка, которая стоила жизни многим.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Том Риддл
Так речь шла о том, что на первом курсе он начал собирать свою будущую компанию. Не "собрал", а "начал". Но презираемым "магглорождённым", которому пришлось доказывать, что он силён, и самоутверждаться среди слизеринцев, он никогда не был. Это Янсен сочинил )
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Том Риддл
А я - сцену, которую видел Гарри, когда к нему приближались дементоры.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Том Риддл
Гарри показалось)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Том Риддл
И к такому тоже. Сам унижает, зато от других защищает. И вообще самый сильный, внушающий ужас и пиетет. В людях есть это холуйство, увы. А что делать ... Ну, вспомните, что делал Питер. Ему нравилось, вы полагаете?
Ну что вы, они вовсе не считали, что "обломались". Среди его приближённых много любителей жестокости. Ту же Беллу, по её словам, Тёмный Лорд учил сам.
Ну, тем не менее, Лорд её учил, это канон. Соответственно, ваше утверждение, что таки е, как она, "обломались", не верно - они были вполне довольны.Она заявила, что Лорд обучал ее ТИ, и продемонстрировала тот же Круциатус, который даже у Гарри на второй-третий раз получился, и которому вообще не "учат", тут все от настроя зависит. Больше Беллатриса ничем не смогла поразить публику )) Только треплется впустую.
Да зачем их вообще придумывать? Круциатус и так прекрасно работает. Лорд прагматик, если что-то работает - использует, не придумывая ничего нового. Зато он предоставил любителям пытать широкие возможности для применения пыток. Он даже учил пытать собственных провинившихся товарищей по ПС - сцена с Драко и Роули. Сразу видно, у кого Кэрроу позаимствовали свои "педагогические идеи".Лорд не придумывал никаких новых способов мучительств в каноне. Круциатус был придуман задолго до него.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Том Риддл
И верно))) моя ошибка.
Правильнее было бы сказать:"Принцев и лордов по праву рождения"
То есть тех, кто считается законным наследником действующего правителя.
В Гондоре таковым был Боромир.
Кстати, вот забавная песенка Боромира. На мой взгляд, некое здравое зерно в ней есть.
http://www.youtube.com/watch?v=CM2JR5ynP88
За морем ее любили не все.Для всех в Вестеросе. Это за морем ее любили просто так. А все ее претензии на трон Семи Королевств были основаны на фамилии Таргариен.Кем была по происхождению Дейнерис имело значение только для очень малой группы людей
А все ее претензии на трон Семи Королевств основанны на драконах.
Без них ее карьерный потолок - стать женой какого-нибудь не особо крупного лорда. Несмотря на фамилию.
А с драконами... ее фамилия могла быть хоть "Иванова" , и она точно так же могла бы претендовать на трон Семи Королевств.
Я говорил об уважительном отношении к тем, кто выше в социальной иерархии.Угодливо смотреть в рот тем, кто называет грязным словом, - это шестерить.Э? А причем тут вообще презираемые шестерки?
И вы говорили именно про это.
Вон, Гарри же называл, оскорбляющего и его самого и его друзей, Снейпа: "сэр".
И распоряжения Снейпа выполнял.
Но " шестеркой" мы его за это не называем.
Re: Том Риддл
Каким это боком ровесники могут быть выше в социальной иерархии? Только потому, что у них родители богатые и знатные? Ну это уж вовсе полная чепуха. А Снейп старше Гарри. Он учитель, декан, один из двух наиболее близких к Дамблдору преподавателей, на нём лежит серьёзная ответственность. Он существенно больше знает и умеет, чем Гарри. Наконец, его уважает сам Дамблдор, который всяко поумнее Гарри и получше разбирается в людях. И если Дамблдор настаивает, чтобы Гарри вёл себя со Снейпом уважительно и называл "профессором", а не по фамилии - значит, так и надо делать, даже если пока не понимаешь, почему.
Что касается оскорблений - Снейп, конечно, в этой части своими правами несколько злоупотреблял, но реальных оснований для более высокого положения это никак не отменяет. А ровесники-слизеринцы ничем не выше Тома.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Том Риддл
В любом школьном коллективе есть своя социальная иерархия. (Вспомним канон: Кребб и Гойл явно были ниже Малфоя.)
Ученик не признающий эту иерархию - бросает вызов всему коллективу. (Лидер будет просто вынужден поставить наглеца на место. Остальные будут оскорблены тем, что они-то не выступают, а этот... совсем обнаглел.)
Со стороны первокурсника такое поведение - не самая разумная тактика.
И да, Том Риддл - первокурсник, сошедший с поезда в поношенной мантии, и не имеющий родни в волшебном мире, первоначально находился в самом низу этой школьной внутрифакультетской иерархии.
Любые попытки с его стороны взбрыкнуть встретили бы самый жесткий отпор.
И не помогли бы ни парселтанг, ни навыки ментального воздействия, ни умение драться, полученное в приюте.
Потому, что он первокурсник.
Со своими сверстниками, он, допустим справился бы. Но пришли бы ребята постарше и ему бы наваляли.
Я думаю, что авторитет Снейпа, в глазах Гарри держался прежде всего на Дамблдоре.А Снейп старше Гарри. Он учитель, декан, один из двух наиболее близких к Дамблдору преподавателей, на нём лежит серьёзная ответственность. Он существенно больше знает и умеет, чем Гарри. Наконец, его уважает сам Дамблдор, который всяко поумнее Гарри и получше разбирается в людях. И если Дамблдор настаивает, чтобы Гарри вёл себя со Снейпом уважительно и называл "профессором", а не по фамилии - значит, так и надо делать, даже если пока не понимаешь, почему.
Потому, что все остальное...
Подростки не всегда уважают старших.
Подростки не всегда уважают преподавателей.
Ценность того, что знает и умеет другой человек - не всегда очевидна.
Re: Том Риддл
Ваша беда - неумеренная экстраполяция наших реалий на магомир.
Хогвартс всё-таки не колония малолетних преступников и не паршивая средняя школа в пригороде мегаполиса. Назовите хоть один пример их всех книг, когда старшие ученики наваляли бы младшему потому, что он места своего не знает. Дерутся друг с другом в Хоге исключительно ровесники.