Волдеморт, Власть... а зачем?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение AlexGor » 24 май 2018 15:14

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
24 май 2018 14:22
Vault Hunter писал(а):
24 май 2018 14:00
Это не исключение. Кусок души самостоятельно предпочтет вжиться, скорее всего, в живое тело, а не в предмет. В предметы же волшебники заключают их насильно, т.е. собственной волей. Потому что в живой хоркрукс - это не практично.
Вы сейчас пытаетесь притянуть канон к своей имхе за уши, никаких правил касаемо того, что кусок души предпочтёт живой объект неживому нет ни в каноне, ни в околоканоне. :cool:
Секта свидетелей "Росмэна":
Книга - 7, стр. 579: "... Убивающие заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании".
"... the Killing Curse rebounded upon Lord Voldemort, and a fragment of Voldemort’s soul was blasted apart from the whole, and latched itself onto the only living soul left in that collapsed building".
"... Смертоносное Проклятие отскочило на Лорда Волдеморта, и фрагмент души Волдеморта был вырван отдельно из целого и заперся в единственной живой душе, оставшейся в этом разрушенном здании".
Выводы:
1. Кошка Поттеров, некоторое время назад выжившая после нападения Гарри верхом на метелке, погибла. (Круто у них в Британии - домашний кот Скрипалей - Нэш Ван-Дрейк, не был отравлен "Novichok", но на всякий случай (да и очень скучал по хозяину) умерщвлен и предан огню вместе с двумя морскими свинками. Второй кот на всякий случай успел принять антидот "Grechka" и сбежал. Прибыл в пункт постоянной дислокации, произвел доклад, присвоено очередное воинское звание и закрытым Указом Президента представлен к высокой Государственной награде.). :lol:
2. В Темного Лорда отскочила - попала не классическая Авада Кедавра, а какое-то "Убивающее заклятие" от "Росмэна". У Роулинг - Убивающее Проклятие (Killing Curse). :lol:
3. Осколки души упорно, по версии Дамблдора, самостоятельно лезут - запираются только в ближайших живых существах. А не "проскальзывают" в них по версии "Росмэна"! Ну не желают они запираться в материальные объекты! Не желают! Кстати. Крыс и мышей в коттедже не было? Тараканов, клопов, моли в доме не было? А чем этот кусок души не устроили микробы или вирусы в детской комнате? Они тоже живые существа! Лили содержала дом в стерильной чистоте? По домам волшебников в каноне, такого не скажешь. :lol:
4. Агенты - Питер Петтигрю "Хвост" и Северус Снейп "Нюниус" находились рядом с объектом, но не в самом здании, и осколок души Темного Лорда до них не дотянулся? Когда Питер забрал в развалинах волшебную палочку Темного Лорда, добивать Гарри он не стал. А осколок души Темного Лорда внутри Гарри уже не мог "пересесть" в Хвоста? Или уже хорошо устроился "проскользнувший" наш. Часть души Темного Лорда, рванувшая в Албанию, меняла там дохнувших крыс и другое зверье как перчатки. Пока не залезла в подходящий затылок. :dontknow:

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Vault Hunter » 24 май 2018 15:35

AlexGor писал(а):
24 май 2018 15:14
Кстати. Крыс и мышей в коттедже не было? Тараканов, клопов, моли в доме не было? А чем этот кусок души не устроили микробы или вирусы в детской комнате? Они тоже живые существа! Лили содержала дом в стерильной чистоте? По домам волшебников в каноне, такого не скажешь. :lol:
Ну я могу предположить, что кусок души предпочел живой объект, проявляющий какую-то сильную эмоциональную реакцию.
Часть души Темного Лорда, рванувшая в Албанию, меняла там дохнувших крыс и другое зверье как перчатки. Пока не залезла в подходящий затылок.
ЭТА часть души была самим Лордом, с его... "мозгами". Он мог сам выбирать, куда ему деваться.

Интересно, Дамблдор не думал, что очередная попытка Лорда убить Гарри (в Лесу) может отщепить еще один кусок? А то могло получиться, что Гарри зря умирать шел. От одного избавляешься - другой получаешь)))
Последний раз редактировалось Vault Hunter 24 май 2018 15:37, всего редактировалось 1 раз.
"Чтоб мне так хотелось, как мне не хочется!" (с)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 24 май 2018 15:36

Vault Hunter писал(а):
24 май 2018 15:13
Однако в КАНОНЕ он предпочел вселиться именно в живой объект. А по вашей логике кусок души должен был вселиться в кроватку - потому что она была прямо между Гарри и Лордом :lol:
Да, вот только голова Гарри была выше решётки кровати. Вы отрицаете очевидное, как недавно отрицали тот факт, что Гарри стоял, а не лежал или сидел
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Vault Hunter » 24 май 2018 15:47

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
24 май 2018 15:36
Vault Hunter писал(а):
24 май 2018 15:13
Однако в КАНОНЕ он предпочел вселиться именно в живой объект. А по вашей логике кусок души должен был вселиться в кроватку - потому что она была прямо между Гарри и Лордом :lol:
Да, вот только голова Гарри была выше решётки кровати. Вы отрицаете очевидное, как недавно отрицали тот факт, что Гарри стоял, а не лежал или сидел
Да хоть выше, хоть ниже... Между ними была решетка... Одежда Волдеморта. Его палочка. Воздух, блин. А что? Воздух - тоже материальный объект. Давайте тянуть за уши что угодно, вместо самого простого и канонного объяснения, что осколок вселился в ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИВОЕ существо, потому что оно было ЖИВОЕ. И ЕДИНСТВЕННОЕ.
"Чтоб мне так хотелось, как мне не хочется!" (с)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 24 май 2018 15:59

AlexGor писал(а):
24 май 2018 15:14
"... Смертоносное Проклятие отскочило на Лорда Волдеморта, и фрагмент души Волдеморта был вырван отдельно из целого и заперся в единственной живой душе, оставшейся в этом разрушенном здании".
ЕМНИП в английском нет слова, которое было бы общим для одушевлённых и не одушевлённых предметов (объектов), точнее есть, но невозможно построить фразу так, чтобы она была нейтральной т.е. русскую фразу "осколок души отлетел и заперся в первом, что попалось на его пути" на английский язык адекватно, но коротко не переведёшь.
Это как с русским словом "волшебник". У нас есть волшебники и волшебницы (т.е. волшебники женского пола), а у англичан wizards и witch (условно волшебники и ведьмы) и как женщина не может стать wizard, так и мужчина не станет witch и т.д.
То есть Роулинг написала living soul не, потому что кусок души отколовшийся при убийстве, без ведома мага обязательно заперся бы в ком-то живом, а потому что не возможно построить фразу так, чтобы она не была перегружена. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Vault Hunter » 24 май 2018 18:25

Немного не в тему.
Это описание, когда Волдеморт наблюдает за Поттерами в окно, напомнила мне кадры из "Терминатора 2", когда Сара Коннор пришла к дому Дайсона, чтобы его убить, и так же наблюдала за его семьей в окно, через прицел снайперки.
Да и ситуация, кстати, схожая. Сара знала, чем грозит воссоздание чипа, и решила убить Дайсона раньше, чем он это сделает. Только все равно не смогла это сделать.
В отличие от Лорда.
"Чтоб мне так хотелось, как мне не хочется!" (с)

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение AlexGor » 24 май 2018 18:30

Vault Hunter писал(а):
24 май 2018 15:35
AlexGor писал(а):
24 май 2018 15:14
Кстати. Крыс и мышей в коттедже не было? Тараканов, клопов, моли в доме не было? А чем этот кусок души не устроили микробы или вирусы в детской комнате? Они тоже живые существа! Лили содержала дом в стерильной чистоте? По домам волшебников в каноне, такого не скажешь. :lol:
Ну я могу предположить, что кусок души предпочел живой объект, проявляющий какую-то сильную эмоциональную реакцию.
Гарри не проявлял особую эмоциональную реакцию до убийства мамы. Заплакал, только когда Темный Лорд прицелился ему в голову. А вот после ранения в голову и взрыва, которым разнесло часть крыши и стены второго этажа коттеджа - "в руинах разрушенного дома, где надрывался от плача испуганный ребенок". Надрывный плач ребенка в возрасте 1 год и 3 месяца - крестраж заинтересовал?
Судя по кинону (Роулинг в числе продюсеров), несмотря на взрывную ударную волну и разрушения, Гарри даже не упал в кроватке. Истинно говорю я Вам! Он Избранный! Крестраж это понял сразу и проскользнул!
Vault Hunter писал(а):
24 май 2018 15:35
AlexGor писал(а):
24 май 2018 15:14
Часть души Темного Лорда, рванувшая в Албанию, меняла там дохнувших крыс и другое зверье как перчатки. Пока не залезла в подходящий затылок.
ЭТА часть души была самим Лордом, с его... "мозгами". Он мог сам выбирать, куда ему деваться.
Интересно, Дамблдор не думал, что очередная попытка Лорда убить Гарри (в Лесу) может отщепить еще один кусок? А то могло получиться, что Гарри зря умирать шел. От одного избавляешься - другой получаешь)))
Часть души в дневнике-крестраже собиралась реинкарнироваться самостоятельно, обрести тело молодое 16-ти летнее! Начать все заново! С использованием жизненной энергии сильной молодой и свеженькой рыжей ведьмочки!
Часть души в медальоне-крестраже попробовала свои силы в психологии, режиссуре, операторской работе, работе звукооператора, специальных эффектах и компьютерной графике мягкого 3D порно.
Гермиона Грейнджер иногда меня пугает. А если она, копируя медальон Салазара Слизерина, скопировала все в точности и оставила Амбридж крестраж №8? Эта мега-ведьма все может! С её "Ябеда" не смогли справиться, ни маги, ни маглы. Прокляла так прокляла. Шутка, конечно. Копией меча Годрика Гриффиндора можно успешно и колоть, и рубить. Но ТТХ гоблинского оружия и яд Васи отсутствуют. Беречь от влаги, от ржавчины и грязи, чистить, точить и полировать, перетягивать рукоятку и анисовым маслом покрывать лезвие придется...
Последний раз редактировалось AlexGor 04 июн 2018 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Vault Hunter » 24 май 2018 18:39

AlexGor писал(а):
24 май 2018 18:30
Гарри не проявлял особую эмоциональную реакцию до убийства мамы. Заплакал, только когда Темный Лорд прицелился ему в голову.
Вот я про это и говорю.
"Чтоб мне так хотелось, как мне не хочется!" (с)

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Windrunner » 05 июн 2018 18:33

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
24 май 2018 15:59
так и мужчина не станет witch и т.д.
Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 05 июн 2018 19:07

Windrunner писал(а):
05 июн 2018 18:33
Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.
Не гарантирует. В случае с Толкином речь идёт скорее о источнике силы, поскольку кроме Короля назгулов иных witch во вселенной Средиземья не наблюдается, истари - включая перешедшего на тёмную сторону Сарумана называют wizards, а Галадриэль и прочих женщин использующих магию не называют никак.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Krystal » 05 июн 2018 19:13

Windrunner писал(а):
05 июн 2018 18:33
Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.
Windrunner, явились наконец! ))

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Windrunner » 05 июн 2018 19:22

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
05 июн 2018 19:07
Windrunner писал(а):
05 июн 2018 18:33
Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.
Не гарантирует. В случае с Толкином речь идёт скорее о источнике силы, поскольку кроме Короля назгулов иных witch во вселенной Средиземья не наблюдается, истари - включая перешедшего на тёмную сторону Сарумана называют wizards, а Галадриэль и прочих женщин использующих магию не называют никак.
Как вариант, есть еще witcher.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Windrunner » 05 июн 2018 19:23

Krystal писал(а):
05 июн 2018 19:13
Windrunner писал(а):
05 июн 2018 18:33
Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.
Windrunner, явились наконец! ))
Да, наткнулся в закладках... А то Хогнет совсем умер(
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Krystal » 05 июн 2018 19:46

Windrunner писал(а):
05 июн 2018 19:23
Да, наткнулся в закладках...
Вы просто не читаете приват на другом сайте и почту )) (да и тут приват не читаете). Я вам давно напоминала про этот форум, когда тут стал собираться хогвартснетовский народ.
А то Хогнет совсем умер(
Уничтожен со всеми базами данных, да.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 05 июн 2018 20:03

Windrunner писал(а):
05 июн 2018 19:22
Как вариант, есть еще witcher.
Witcher - это переводная фишка точнее сказать персонаж, равно, как и вилы пришедший из нашей славянской мифологии. У англичан же свои родные волшебники - это Wizard'ы и Warlock'и.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»