Гермиона
Re: Гермиона
После случая с Мариэттой каждый член ОД мог с полным основанием считать, что Гермиона с самого начала каждого из них считала потенциальным предателем. И действительно это некрасиво, хоть и всем понятно, что предательство это подлость и предатель заслуживает наказания.
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 859
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Гермиона
Jaina
И, повторюсь, дело не в том, что написано в контракте, а в том, что об этом не сказано. Скрыть суть клятвы – вот это обман. Даже если суть это безобидна. Гермиона была нечестна, даже если бы нечестность заключалась не в прыщах, а в том, что Мариэтта просто пришла бы к Гермионе и рассказала бы о своем предательстве, а наказания за это и вовсе бы не последовало. Гермиона все равно ее обманула.
Дело не в том, что написано в контракте, а в том, что об этом не сказано. Скрыть суть клятвы – вот это обман. Даже если суть это безобидна.А в чем обман? Предателей всегда наказывали. Мы же с вами не говорим, что вы с кем-то заключили контракт, а потом оказалось, что вы должны этому человеку 1000 галеонов.
Это не гарантия смерти. Клятва ПС не была магической, они бы не умерли автоматически. Уже есть разница. Всё, о чем знают ПС – это то, что Волдеморт может убить их по собственной воле, но у них есть возможность выбора нарушать ли клятву, попытаться ли рискнуть или нет, потому что у них есть данные для полноценного выбора. А в случае тайного магического контракта, полноценного выбора нарушить его или не нарушать - нет, потому что они не знают последствий, они не понимают, что вообще могут не знать последствий, поскольку не знают о самом магическом контракте, они не предупреждены, они не знают что гарантированно умрут, они действуют в слепую, поэтому это и не является честным выбором. И честными взаимоотношениями.Все знали о последствиях предательства Лорда ))) Это смерть
Так и за нарушение законов прилетает. Но человек имеет право знать какое, каким образом и от кого наказание его ждет.Вы смешиваете. В данном случае речь идёт об очевидной всем вещи - предательстве. За это всегда и всем прилетало.
Не надо отговорок) Легилименция Лорду не помогла, Рег спер его крестраж, Сев работал на Дамба и куча Пожирателей кинула его на произвол судьбы – это факты. Если бы Волдеморт хотел, он бы привинтил ПСам-предателям суровые пытки до тех пор, пока они сами не явятся к нему. Или хотя бы автоматически поубивал всяких там Регов и Севов.Это детали.
Ну и зачем вы Лорда за идиота держите? Тем более, что далее он продемонстрировал, что за Питером гоняться ему вовсе не хочется, подарив ему тот протез. Волдеморт человек прагматичный и безнравственный, что ему помешало обмануть? Может быть, желание быть честным со своими людьми ради принципиальности (ведь держит он все-таки свои обещания, значит принципы есть)? Или понимание, что такая клятва может наоборот разрушить всю организацию, если об обмане узнают?Нет, он поступил как он считал нужным. Если ему хотелось гоняться и искать предателя - да пожалуйста
Дамб и Лорд гораздо взрослее и опытнее Гермионы, откуда взяться такой наивности? Хотя бы один предатель появится, это практически неизбежно. Только вот последствия за это могут ударить по ним самим, если они подсунут магический контракт под видом символического. А тут еще и жизни на кону стоят. Если бы они считали такое поведение дозволительным, то живо бы его использовали.Нет, они просто либо не сомневались в своих способностях вычислить предателя, либо полностью доверяли этим людям (не могли даже помыслить, что эти люди предадут).
Люди не подписывались на то, что их автоматически накажет магический контракт. Не было в уговоре такого.Нет, я говорю о том, что всем и так известно, что за предательство будет наказание.
И, повторюсь, дело не в том, что написано в контракте, а в том, что об этом не сказано. Скрыть суть клятвы – вот это обман. Даже если суть это безобидна. Гермиона была нечестна, даже если бы нечестность заключалась не в прыщах, а в том, что Мариэтта просто пришла бы к Гермионе и рассказала бы о своем предательстве, а наказания за это и вовсе бы не последовало. Гермиона все равно ее обманула.
Не вижу. В контракте не было сказано ни про 10 галеонов, ни про прыщи, ни даже про то, что он магический. Что бы там ни было скрыто, Гермиона так или иначе является обманщицей.А нечестной Гермиона была бы по отношению к деловым партнёрам, если бы к примеру объявила на следующем собрание членов ОД, что каждое занятие стоит 10 галеонов и что все ей уже должны по 10 галеонов. Видите разницу?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Re: Гермиона
Хорошо, тогда вам такой вопрос. Предположим, что вы вступили в организацию. Вы знаете, что если раскроете секрет этой организации, то всем членам будет очень плохо (выберете сами аналог исключения из Хогвартса). Как вы думаете вам другие члены ничего не сделают в случае если вы выдадите этот самый секрет?JanJansen писал(а): ↑20 мар 2019 22:57Я - нет.Jaina писал(а): ↑20 мар 2019 22:45Серьёзно? Вы бы так подумали? Вы так плохо думаете о Гермионе?JanJansen писал(а): ↑20 мар 2019 22:42"Какие еще были пункты в том невидимом договоре, что я подписал. И какое наказание предусмотрено за их нарушение".
Может, я теперь должен до конца жизни отдавать Гермионе половину своей зарплаты, или беспрекословно выполнять любые ее просьбы... под страхом появления таких же прыщей, но внутри головного мозга.
(Серьезно. Это первое, о чем бы я подумал)
Но я - читатель, я точно знаю, что Гермиона хорошая.
А вот у Чоу Чанг, Невилла, или Захарии Смита - такой уверенности быть не может.
На их месте, я бы подумал о Гермионе очень плохо.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Это было бы так, если бы речь шла о чем-то не очевидном. Предательство - это вещь очевидная.EndlessGalaxy писал(а): ↑21 мар 2019 00:01JainaДело не в том, что написано в контракте, а в том, что об этом не сказано. Скрыть суть клятвы – вот это обман. Даже если суть это безобидна.А в чем обман? Предателей всегда наказывали. Мы же с вами не говорим, что вы с кем-то заключили контракт, а потом оказалось, что вы должны этому человеку 1000 галеонов.
Вот вам такой же вопрос-ситуация как и Ясеню. Предположим, что вы вступили в организацию. Вы знаете, что если раскроете секрет этой организации, то всем членам будет очень плохо (выберете сами аналог исключения из Хогвартса). Как вы думаете вам другие члены ничего не сделают в случае если вы выдадите этот самый секрет?
Понятно т.е. вы за то, чтобы дать предателю шанс уйти от наказания? Зачем? Ну как бы в случае организации Волдеморта я не против такого подхода. Но вот в случае тех же Поттеров или ОД - нет.Это не гарантия смерти.Все знали о последствиях предательства Лорда ))) Это смерть
Я примерно поняла о чем вы. Вот только я не вижу смысла играть вот так честно как вы описываете с предателями Предатели уже сыграли нечестно против вас. Так что выбрать против них нечестное действие это очень логично.они не знают что гарантированно умрут, они действуют в слепую, поэтому это и не является честным выбором
Человек не знает от кого ему прилетит за предательство? Очевидно же, что в первую очередт от тех, кого он предал.Так и за нарушение законов прилетает. Но человек имеет право знать какое, каким образом и от кого наказание его ждет.Вы смешиваете. В данном случае речь идёт об очевидной всем вещи - предательстве. За это всегда и всем прилетало.
А какое наказание ему прилетит за предательство - вот тут уже на совести того, кто это наказание придумал. К примеру, если бы Гермиона не заколдовала список, то потом с Мариэттоц могло бы быть все что угодно: её могли близнецы с Джинни чем-то хорошим огреть или также Гермиона наслать эти же прыщи. Мариэтта по-вашему потом могла возмутиться "чего это мне за это темную устроили? Мне чётко не сказали что будет за предательство!"?
Ну и зачем вы Лорда за идиота держите?Нет, он поступил как он считал нужным. Если ему хотелось гоняться и искать предателя - да пожалуйста
Я не держу. Я считаю что он действительно был уверен в своем влиянии на ПСов и рассчитывал на свою легименцию. Однако зная Питера он-таки ему волшебную руку с секретом выдал. Т.е. он смотрел-таки кто перед ним.
Жаль.Не вижу.А нечестной Гермиона была бы по отношению к деловым партнёрам, если бы к примеру объявила на следующем собрание членов ОД, что каждое занятие стоит 10 галеонов и что все ей уже должны по 10 галеонов. Видите разницу?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
И я бы. Да при наличии ТАКОЙ магии.. Автограф в мире Поттера был столь же запретен как знание чужого истинного Имени в мире Земноморья Ле Гуин.JanJansen писал(а): ↑20 мар 2019 22:42Полностью согласен.EndlessGalaxy писал(а): ↑20 мар 2019 22:14Облегчила, как мог и облегчить Волдеморт. Она поступила прагматично, не спорю. Но это все равно некрасиво с этической точки зрения, ведь речь идет не о врагах, а о своих людях. Это обман.
Но думаю, что это косяк не Гермионы, а Роулинг, которая придумала и сделала возможным этот нечестный трюк.
И еще...
Гарри, Рон и Джинни ей полностью доверяют. А вот на месте остальных, после появления прыщей на личике Мариэтты, я бы крепко призадумался:"Какие еще были пункты в том невидимом договоре, что я подписал. И какое наказание предусмотрено за их нарушение".
Может, я теперь должен до конца жизни отдавать Гермионе половину своей зарплаты, или беспрекословно выполнять любые ее просьбы... под страхом появления таких же прыщей, но внутри головного мозга.
(Серьезно. Это первое, о чем бы я подумал)
Re: Гермиона
Уточните условия. Если без заклинания это банальное мошеничество. ничего серьезного.. А если с заклинанием.. особой разницы нет. кроме того что долг в 10 галлеонов это гораздо лучше ВЕЧНЫХ прыщей. И кстати... мы обсуждали тогда. И кажется на ПЕРВОМ собрании про исключение еще не было известно!Jaina писал(а): ↑20 мар 2019 22:44
Нет, я говорю о том, что всем и так известно, что за предательство будет наказание.
А нечестной Гермиона была бы по отношению к деловым партнёрам, если бы к примеру объявила на следующем собрание членов ОД, что каждое занятие стоит 10 галеонов и что все ей уже должны по 10 галеонов. Видите разницу?
Re: Гермиона
Я бы подумал плохо про ЛЮБОГО человека после ТАКОГО. Так как это предательство по сути.. Друзья ТАК не поступают..JanJansen писал(а): ↑20 мар 2019 22:57Я - нет.Jaina писал(а): ↑20 мар 2019 22:45Серьёзно? Вы бы так подумали? Вы так плохо думаете о Гермионе?JanJansen писал(а): ↑20 мар 2019 22:42"Какие еще были пункты в том невидимом договоре, что я подписал. И какое наказание предусмотрено за их нарушение".
Может, я теперь должен до конца жизни отдавать Гермионе половину своей зарплаты, или беспрекословно выполнять любые ее просьбы... под страхом появления таких же прыщей, но внутри головного мозга.
(Серьезно. Это первое, о чем бы я подумал)
Но я - читатель, я точно знаю, что Гермиона хорошая.
А вот у Чоу Чанг, Невилла, или Захарии Смита - такой уверенности быть не может.
На их месте, я бы подумал о Гермионе очень плохо.
Re: Гермиона
Не в этом дело. подстраховка логична. Даже НЕПРЕЛОЖНЫЙ ОБЕТ логичен. но.. С полным осознанием последствий. ДОБРОВОЛЬНЫЙШеридан писал(а): ↑20 мар 2019 23:43После случая с Мариэттой каждый член ОД мог с полным основанием считать, что Гермиона с самого начала каждого из них считала потенциальным предателем. И действительно это некрасиво, хоть и всем понятно, что предательство это подлость и предатель заслуживает наказания.
Re: Гермиона
Т.е. вам все-таки не нравится само наказание, нежели то, было ли это "на списке" или потом? Скажем, если бы Гермиона также заколдовала список, но прыщи были бы временными (скажем месяц), то вас бы это устроило?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Что не все понимали? Не понимали, что если они предалут, то остальных исключает?
И что значит поймала бы Амбридж? Кого и где?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Теже самые условия (список заколдован).Читатель писал(а): ↑21 мар 2019 02:06Уточните условия.Jaina писал(а): ↑20 мар 2019 22:44
Нет, я говорю о том, что всем и так известно, что за предательство будет наказание.
А нечестной Гермиона была бы по отношению к деловым партнёрам, если бы к примеру объявила на следующем собрание членов ОД, что каждое занятие стоит 10 галеонов и что все ей уже должны по 10 галеонов. Видите разницу?
Без заклинания она бы деньги не получила бы )))Если без заклинания это банальное мошеничество. ничего серьезного..
Почему нет? Разница в знание. Вы не знаете, что за предательство вас найдут и устроят вам темную? Знаете. А то что 10 галеонов для вступления в ОД надо заплатить знаете? Нет.А если с заклинанием.. особой разницы нет
Ок, вот вам тоже ситуация как другим пользователям. Предположим, что вы вступили в организацию. Вы знаете, что если раскроете секрет этой организации, то всем членам будет очень плохо (выберете сами аналог исключения из Хогвартса). Как вы думаете вам другие члены ничего не сделают в случае если вы выдадите этот самый секрет?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Друзья - нет ))) Но с чего вы решили, что члены ОД вдруг стали друзьями для Гермионы?Читатель писал(а): ↑21 мар 2019 02:10Я бы подумал плохо про ЛЮБОГО человека после ТАКОГО. Так как это предательство по сути.. Друзья ТАК не поступают..
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
А вы не знаете, что бывает за предательство?Читатель писал(а): ↑21 мар 2019 02:12Не в этом дело. подстраховка логична. Даже НЕПРЕЛОЖНЫЙ ОБЕТ логичен. но.. С полным осознанием последствий. ДОБРОВОЛЬНЫЙШеридан писал(а): ↑20 мар 2019 23:43После случая с Мариэттой каждый член ОД мог с полным основанием считать, что Гермиона с самого начала каждого из них считала потенциальным предателем. И действительно это некрасиво, хоть и всем понятно, что предательство это подлость и предатель заслуживает наказания.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Мне не нравится и то и то. Да. ЛЮБОЕ СКРЫТОЕ ЗАКЛИНАНИЕ должно каратся пожизненным Азкабаном. Такой закон я ьы принял.Скажите сколько людей есть которым вы НАСТОЛЬКО доверяете что подмахнули бы не глядя магический контракт? В мире Земноморья только самым истинным друзьям говорят Истинное Имя. Ибо оно дает ВЛАСТЬ над человеком!
Re: Гермиона
Это мой ответ Янсену. Хм. Скажу иначе... Не враги так не поступают. Так можно обходится только с врагом. Да и то..не превратишься ли в Дракона? Понимаете ли вы что пожписывая документ вы отдаете сеья в ПОЛНУЮ власть этому человеку? он может ЧТО УГОДНО написать.. И да вступая в тайную организацию я ТОЧНО так ее лидеру не доверял бы!
Re: Гермиона
Вы действительно считаете, что никто из членов ОД не устроил бы темную Мариетте?
Вы не считаете, что Мариэтта заслуживает чего-нибудь после того как из-за неё кучу народу исключили?
Вы считаете, что ОД из числа тех организаций, которую предать является правильным делом (как скажем террористическую организацию)?
Это в магловском мире бы так сделали. А в мире магов вряд ли Мне кажется вы слишком хорошего мнения о близнецах и Джинни Они бы точно придумали что-то из серии прыщей Гермионы Да и сама Гермиона могла наслать прыщи точно также.повторю Что бы сделали с Мариэттой? Ну не убили бы же. думаю могли побить. Хорошенько так. И все
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Никакого подмахивания не было. Вы считаете, что человеку надо говорить, что за предательство его найдут и что-то с ним сделают? Вы считаете, что человек сам об этом не догадается? (Если что помните про последствия - исключение из Хогвартса)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Вы передергиваете. Гермиона ничего такого не делала. Она придумала наказание за то, что было всем ОЧЕВИДНО. Предательство НИКОГДА не прощялось стороной, которую предали. Сторона, которую предали с ТАКИМИ серьезными последствиями (исключение из маг школы - это серьёзно), БУДЕТ искать способ наказать предателя.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Гермиона
Очевидно же, что решают те, кого предали. И если люди более менее адекватные, то они придумают соразмерное наказание. Вы считаете что исключение из Хогвартса - это пустяк? Не требует серьёзного наказания?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Гермиона
Могу. Странно, что вы не можете. Тем более, что речь не о войне. Вообще ни разу. Это не фиделиус, который раскрывается исключительно добровольно.Jaina писал(а): ↑20 мар 2019 21:02Вы считаете, что могла бы возникнуть ситуация, когда человеку пришлось бы предать?Vault Hunter писал(а): ↑20 мар 2019 20:56Jaina, это все равно очень дурной поступок со стороны Гермионы. Как его не объясняй. Гермиона, видимо, очень увлеклась, заклятиями и забыла про моральную сторону вопроса. На месте Мариэтты мог бы оказаться кто угодно, даже Гарри или Рон. Кто знает, как повернется дело?
Я не могу в данных условиях представить себе такую ситуацию, а вы можете? Речь же не о войне, где могут грозится убить близких и тд.
А раз это не война, то и страданий таких не стоит. К тому же, все знали на что шли.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Гермиона
Приведите тогда, пожалуйста.Vault Hunter писал(а): ↑21 мар 2019 04:43Могу.Jaina писал(а): ↑20 мар 2019 21:02Вы считаете, что могла бы возникнуть ситуация, когда человеку пришлось бы предать?Vault Hunter писал(а): ↑20 мар 2019 20:56Jaina, это все равно очень дурной поступок со стороны Гермионы. Как его не объясняй. Гермиона, видимо, очень увлеклась, заклятиями и забыла про моральную сторону вопроса. На месте Мариэтты мог бы оказаться кто угодно, даже Гарри или Рон. Кто знает, как повернется дело?
Я не могу в данных условиях представить себе такую ситуацию, а вы можете? Речь же не о войне, где могут грозится убить близких и тд.
Странно, что вы не можете.
Эм, все люди разные ))))) Я бы вас не спрашивала, если бы могла ))))
А только война является достаточным предлогом для такого? Исключение из магической школы является ерундой?Тем более, что речь не о войне. Вообще ни разу.
Каких страданий? Вы имеете ввиду, что Гермиона переборщила с наказанием? Что надо было к примеру сделать временные прыщи?А раз это не война, то и страданий таких не стоит.
Ну так можно о чем угодно сказать ))) в том числе и о войне - "знали куда шли, так что не возмущайтесь, что вас предали и убили".К тому же, все знали на что шли.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)