Без воровства и убийств нельзя было выжить?Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 19:41Разумеется сами. Потому что иначе было не выжить.
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Как я понимаю, человеку просто была дана свобода. Свобода делать, что он хочет. И тут уже выбор человека, вкалывать, выращивая себе еду на зиму, или пойти и обокрасть соседа.EndlessGalaxy писал(а): ↑11 янв 2019 19:44Вообще непонятно для чего создавать мир, в котором такие ситуации допустимы.Вообще-то это сами люди так себе жизнь организовали. Или вы считаете, что это Бог создал такое устройство общества в странах третьего мира и только развитые страны взяли и все поменяли?
Вообще речь шла о воровстве и убийствах.А уж в древние времена смерть от голода, болезни или от зверья были делом привычным, народы далеко не сразу стали развитыми. Но зачем так мучить людей?
Если рассматривать с точки зрения науки, то болезни, голод и звери - это естественные механизмы контроля популяции. Вероятно, не так-то просто создать неограниченные ресурсы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
Угу... А кто соседа защитит? А бывает и так что или сосед или ты... Зачем создавать такое а?
Re: Двойные стандарты
Что значит часто? Нельзя что ли вырастить себе еду или пойти завалить кабана? Вы же понимаете, что то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира - это то, к чему они пришли спустя кучу лет. А начинали все как племена, которые занимались собирательством и охотой. Потом появилось земледелие, потом города и так далее. Но вот скажите, было ли жизненно необходимо убивать и воровать на стадии собирательства-земледелия?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Это зачем же? Страданий и так хватает, их количество надо стараться уменьшить, насколько это возможно. Бог, когда был среди нас, уменьшал количество страданий, исцелял больных и увечных, воскрешал умерших. Вопрос в том, как относиться к своим собственным страданиям, от которых нет возможности избавиться.EndlessGalaxy писал(а): ↑11 янв 2019 19:06Almi2017В таком случае вы должны поддерживать геноцид и радоваться страданиям всех, даже ваших близких.Ну, я понимаю, сама не люблю страдать - никто не любит. Но я не считаю, что это правильно.
И да, те, кто разделил с Богом Его страдания, принял их, не бунтуя - те будут в Раю.
Нет, разумеется. Облегчать страдания можно и нужно - и свои, и чужие. Это хорошо и правильно. Речь только о страданиях, которых избежать не удаётся, о том, в чём их смысл.То есть люди, которые позволяют врачам лечить себя, обречены на ад?
Нет, это дети должны отвечать благодарностью родителям. А с определённого возраста - разделять их бремя. Человечество уже достигло этого возраста, когда может сознательно разделять с Богом Его бремя в борьбе со злом.родители должны рожать детей для того, чтобы они отвечали им благодарностью?
Разумеется. Но из самоценности жизни человека никак не следует, что кто-то обязан обеспечить ему идеальный мир без зла и боли. И уж тем более не означает, что если существующий не таков, то его надо уничтожить.Жизнь человека самоценна сама по себе
Бог стал человеком и умер в муках на кресте ради нас. Большей жертвы на свете не существует.бог не жертвует ничем
И да, мир без Гитлеров, Волдемортов и им подобных был бы куда лучше.
Люди не рожаются Гитлерами и Волдемортами - люди ими становятся. А если бы Бог не давал людям становиться теми, кем они хотят стать, он и Вам бы не позволил стать тем, кем Вы стали. Вас это не устраивает? Ну, извините, правила для всех одни.Но бог позволяет им рождаться.
И что? Они считают своим долгом разделить страдания со своим народом, с человечеством. А для Бога это то же самое.ваши доводы опровергаются наличием людей, которые переносят страдания, но бога не благодарят, более того, не верят в его существование
Бог создал мир, в котором человек обладает свободой. Свобода предполагает потенциальную возможность творить зло - кстати, насилие только одна из форм зла, далеко не единственная. Но не Бог вынуждает человек выбирать зло - человек сам его выбирает. Однако ответственность за то, как человек пользуется свободой, почему-то возлагается на Бога. С таким же успехом можно возлагать ответственность за то, что кто-то зарезал жену ножом, на изготовителей ножей. Нож так устроен, что им можно зарезать, да. Но вообще-то он изначально не для этого создавался. И свободой человек наделялся не для того, чтобы творить зло, а чтобы творить добро не по необходимости, а в результате свободного выбора.Так зачем бог создал мир с возможностью творить насилие?
EndlessGalaxy, я не думаю, что эту дискуссию стоит продолжать. Ваши взгляды мне известны, мои Вам тоже, то, что я написала выше, я писала уже сто раз. А участвовать в пикировках с Вами я не вижу смысла, мне Кристал хватает. Разницы особой нет, только её взгляды отличаются большей экстремальностью - ей досрочный конец света подавай, никак не меньше. А Вам и Читателю просто нравится Бога бранить. Этим Вы прекрасно можете заниматься и без оппонентов.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Вы бы не хотели быть свободным? Ну ок
А те, кто хотят воровать, будут воровать, даже если у них будут возможности это купить. Читала я как-то истории, о том как на мерседесах подъезжали к цветочным клумбам и срезали цветы на букеты.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
войны племен? Постоянно идут. И раньше было круче. Вот работорговцы. Они вовсе не бегали в основном за неграми. А сами негры приносили "добычу"...Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 20:22Что значит часто? Нельзя что ли вырастить себе еду или пойти завалить кабана? Вы же понимаете, что то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира - это то, к чему они пришли спустя кучу лет. А начинали все как племена, которые занимались собирательством и охотой. Потом появилось земледелие, потом города и так далее. Но вот скажите, было ли жизненно необходимо убивать и воровать на стадии собирательства-земледелия?
Re: Двойные стандарты
ну и ладно. Они безобидны)))Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 20:24Вы бы не хотели быть свободным? Ну ок
А те, кто хотят воровать, будут воровать, даже если у них будут возможности это купить. Читала я как-то истории, о том как на мерседесах подъезжали к цветочным клумбам и срезали цветы на букеты.
Re: Двойные стандарты
А почему они воюют? Потому что с голоду умирают?Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 20:28войны племен? Постоянно идут. И раньше было круче. Вот работорговцы. Они вовсе не бегали в основном за неграми. А сами негры приносили "добычу"...Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 20:22Что значит часто? Нельзя что ли вырастить себе еду или пойти завалить кабана? Вы же понимаете, что то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира - это то, к чему они пришли спустя кучу лет. А начинали все как племена, которые занимались собирательством и охотой. Потом появилось земледелие, потом города и так далее. Но вот скажите, было ли жизненно необходимо убивать и воровать на стадии собирательства-земледелия?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Кто безобиден? )))Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 20:33ну и ладно. Они безобидны)))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Не был он идеальным. У него была уязвимость. Это как создать идеальную детскую комнату... С большой красной кнопкой СЛОМАТЬ ВСЕ. И сказать дитю не трогай. Ну такое...
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Двойные стандарты
Нет, это не одно и то же. В случае отсутствия создателя смысла нет ни у чего в принципе, тогда уже неважно, что одни организмы нужны для существования других организмов или еще что-то подобное, это частность, не дающая ответа на главный вопрос.Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 18:51Т.е. спрашивая "в чем смысл чего-то?" вы по сути спрашиваете "зачем это было создано?", так? Ну так в случае муравья это можно объяснить путём объяснения, как происходила эволюция и как в итоге эти муравьи заняли вот эту самую нишу. И далее какая роль у них в экосистемах. Т.е. выходит смысл есть и без создателя.Scarlet Witch писал(а): ↑11 янв 2019 18:11Я думаю, на подобные вопросы может дать ответ только тот, кто все это создал. А если никто не создавал, то и ответов не будет, как, собственно, и смысла.Как я сказала, я считаю такой вопрос "в чем смысл космоса?" странным. Вот вы можете ответить на вопрос "в чем смысл муравья?". Лично я нет. На мой взгляд надо иначе формулировать.
Опять же, "почему" и "зачем, для чего" совершенно разные вопросы. Да и ответ на "почему" может сильно измениться, если последуют какие-то глобальные открытия.И кстати учёные уже кое-что выяснили на счёт того, почему космос получился таким.
Re: Двойные стандарты
Ок, у вас есть что-то подтверждающее ваши слова?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Вы уверены, что безобидны? Люди по-разному воруют - могут подкараулить в тёмном переулке и по голове ударить.
И потом могут быть украдены вещи, которые персонально для вас имеют ценность. К примеру, в конце вашего отпуска у вас берут и крадут фотоаппарат со всеми фотографиями, которые вы сделали. Да, вы можете получить новый фотоаппарат, но фотографии уже не получите.
А с убийцами как быть? Думаете, если у всех все будет, то люди перестанут убивать друг друга?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Понятно. Ок, если определять наличие или отсутствие смысла через был ли данный объект создан или нет, то тогда для ответа на вопрос "в чем смысл космоса" надо выяснить, был ли он создан это нет. И если человек утверждает, что смысла в космосе нет, то значит он знает, что космос создан не был и у него (я предполагаю) есть доказательства этого.Scarlet Witch писал(а): ↑11 янв 2019 21:05Нет, это не одно и то же. В случае отсутствия создателя смысла нет ни у чего в принципе, тогда уже неважно, что одни организмы нужны для существования других организмов или еще что-то подобное, это частность, не дающая ответа на главный вопрос.Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 18:51Т.е. спрашивая "в чем смысл чего-то?" вы по сути спрашиваете "зачем это было создано?", так? Ну так в случае муравья это можно объяснить путём объяснения, как происходила эволюция и как в итоге эти муравьи заняли вот эту самую нишу. И далее какая роль у них в экосистемах. Т.е. выходит смысл есть и без создателя.Scarlet Witch писал(а): ↑11 янв 2019 18:11Я думаю, на подобные вопросы может дать ответ только тот, кто все это создал. А если никто не создавал, то и ответов не будет, как, собственно, и смысла.
Да, естественно, это разные вопросы.Опять же, "почему" и "зачем, для чего" совершенно разные вопросы.И кстати учёные уже кое-что выяснили на счёт того, почему космос получился таким.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Всего лишь на порядок? Вы же вроде мечтаете об идеальном мире, где вообще нет этих маньяков и убийц, не так ли? Какой процент вы готовы оставить?
Почему их будет легко отловить?
И вы не ответили на вопрос про ценности, которые нельзя восстановить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Не поняла вас.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Идеальный мир может создать ВСЕМОГУЩЕЕ существо. А это просто очень хороший мир. Который может создать и простой Создатель)))
Re: Двойные стандарты
Что ещё за простой Создатель?Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 22:45Идеальный мир может создать ВСЕМОГУЩЕЕ существо. А это просто очень хороший мир. Который может создать и простой Создатель)))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)