Двойные стандарты

[Jaina]

В развитых странах уже нет. а вот в странах "третьего мира" или в прошлом.. Да постоянно!

Вообще-то это сами люди так себе жизнь организовали. Или вы считаете, что это Бог создал такое устройство общества в странах третьего мира и только развитые страны взяли и все поменяли?

Разумеется сами. Потому что иначе было не выжить.

Без воровства и убийств нельзя было выжить?

[Jaina]

Вообще-то это сами люди так себе жизнь организовали. Или вы считаете, что это Бог создал такое устройство общества в странах третьего мира и только развитые страны взяли и все поменяли?

Вообще непонятно для чего создавать мир, в котором такие ситуации допустимы.

Как я понимаю, человеку просто была дана свобода. Свобода делать, что он хочет. И тут уже выбор человека, вкалывать, выращивая себе еду на зиму, или пойти и обокрасть соседа.

А уж в древние времена смерть от голода, болезни или от зверья были делом привычным, народы далеко не сразу стали развитыми. Но зачем так мучить людей?

Вообще речь шла о воровстве и убийствах.

Если рассматривать с точки зрения науки, то болезни, голод и звери - это естественные механизмы контроля популяции. Вероятно, не так-то просто создать неограниченные ресурсы.

[Читатель]

Вообще-то это сами люди так себе жизнь организовали. Или вы считаете, что это Бог создал такое устройство общества в странах третьего мира и только развитые страны взяли и все поменяли?

Разумеется сами. Потому что иначе было не выжить.

Без воровства и убийств нельзя было выжить?

Часто да...

[Читатель]

Как я понимаю, человеку просто была дана свобода. Свобода делать, что он хочет. И тут уже выбор человека, вкалывать, выращивая себе еду на зиму, или пойти и обокрасть соседа.

Угу... А кто соседа защитит? А бывает и так что или сосед или ты... Зачем создавать такое а?

[Jaina]

Разумеется сами. Потому что иначе было не выжить.

Без воровства и убийств нельзя было выжить?

Часто да...

Что значит часто? Нельзя что ли вырастить себе еду или пойти завалить кабана? Вы же понимаете, что то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира - это то, к чему они пришли спустя кучу лет. А начинали все как племена, которые занимались собирательством и охотой. Потом появилось земледелие, потом города и так далее. Но вот скажите, было ли жизненно необходимо убивать и воровать на стадии собирательства-земледелия?

[Almi2017]

Almi2017

Ну, я понимаю, сама не люблю страдать - никто не любит. Но я не считаю, что это правильно.

В таком случае вы должны поддерживать геноцид и радоваться страданиям всех, даже ваших близких.

Это зачем же? Страданий и так хватает, их количество надо стараться уменьшить, насколько это возможно. Бог, когда был среди нас, уменьшал количество страданий, исцелял больных и увечных, воскрешал умерших. Вопрос в том, как относиться к своим собственным страданиям, от которых нет возможности избавиться.

И да, те, кто разделил с Богом Его страдания, принял их, не бунтуя - те будут в Раю.

То есть люди, которые позволяют врачам лечить себя, обречены на ад?

Нет, разумеется. Облегчать страдания можно и нужно - и свои, и чужие. Это хорошо и правильно. Речь только о страданиях, которых избежать не удаётся, о том, в чём их смысл.

родители должны рожать детей для того, чтобы они отвечали им благодарностью?

Нет, это дети должны отвечать благодарностью родителям. А с определённого возраста - разделять их бремя. Человечество уже достигло этого возраста, когда может сознательно разделять с Богом Его бремя в борьбе со злом.

Жизнь человека самоценна сама по себе

Разумеется. Но из самоценности жизни человека никак не следует, что кто-то обязан обеспечить ему идеальный мир без зла и боли. И уж тем более не означает, что если существующий не таков, то его надо уничтожить.

бог не жертвует ничем

Бог стал человеком и умер в муках на кресте ради нас. Большей жертвы на свете не существует.

И да, мир без Гитлеров, Волдемортов и им подобных был бы куда лучше.

Но бог позволяет им рождаться.

Люди не рожаются Гитлерами и Волдемортами - люди ими становятся. А если бы Бог не давал людям становиться теми, кем они хотят стать, он и Вам бы не позволил стать тем, кем Вы стали. Вас это не устраивает? Ну, извините, правила для всех одни.

ваши доводы опровергаются наличием людей, которые переносят страдания, но бога не благодарят, более того, не верят в его существование

И что? Они считают своим долгом разделить страдания со своим народом, с человечеством. А для Бога это то же самое.

Так зачем бог создал мир с возможностью творить насилие?

Бог создал мир, в котором человек обладает свободой. Свобода предполагает потенциальную возможность творить зло - кстати, насилие только одна из форм зла, далеко не единственная. Но не Бог вынуждает человек выбирать зло - человек сам его выбирает. Однако ответственность за то, как человек пользуется свободой, почему-то возлагается на Бога. С таким же успехом можно возлагать ответственность за то, что кто-то зарезал жену ножом, на изготовителей ножей. Нож так устроен, что им можно зарезать, да. Но вообще-то он изначально не для этого создавался. И свободой человек наделялся не для того, чтобы творить зло, а чтобы творить добро не по необходимости, а в результате свободного выбора.

EndlessGalaxy, я не думаю, что эту дискуссию стоит продолжать. Ваши взгляды мне известны, мои Вам тоже, то, что я написала выше, я писала уже сто раз. А участвовать в пикировках с Вами я не вижу смысла, мне Кристал хватает. Разницы особой нет, только её взгляды отличаются большей экстремальностью - ей досрочный конец света подавай, никак не меньше. А Вам и Читателю просто нравится Бога бранить. Этим Вы прекрасно можете заниматься и без оппонентов.

[Jaina]

Как я понимаю, человеку просто была дана свобода. Свобода делать, что он хочет. И тут уже выбор человека, вкалывать, выращивая себе еду на зиму, или пойти и обокрасть соседа.

Угу... А кто соседа защитит? А бывает и так что или сосед или ты... Зачем создавать такое а?

Вы бы не хотели быть свободным? Ну ок

А те, кто хотят воровать, будут воровать, даже если у них будут возможности это купить. Читала я как-то истории, о том как на мерседесах подъезжали к цветочным клумбам и срезали цветы на букеты.

[Читатель]

Без воровства и убийств нельзя было выжить?

Часто да...

Что значит часто? Нельзя что ли вырастить себе еду или пойти завалить кабана? Вы же понимаете, что то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира - это то, к чему они пришли спустя кучу лет. А начинали все как племена, которые занимались собирательством и охотой. Потом появилось земледелие, потом города и так далее. Но вот скажите, было ли жизненно необходимо убивать и воровать на стадии собирательства-земледелия?

войны племен? Постоянно идут. И раньше было круче. Вот работорговцы. Они вовсе не бегали в основном за неграми. А сами негры приносили "добычу"...

[Читатель]

Как я понимаю, человеку просто была дана свобода. Свобода делать, что он хочет. И тут уже выбор человека, вкалывать, выращивая себе еду на зиму, или пойти и обокрасть соседа.

Угу... А кто соседа защитит? А бывает и так что или сосед или ты... Зачем создавать такое а?

Вы бы не хотели быть свободным? Ну ок

А те, кто хотят воровать, будут воровать, даже если у них будут возможности это купить. Читала я как-то истории, о том как на мерседесах подъезжали к цветочным клумбам и срезали цветы на букеты.

ну и ладно. Они безобидны)))

[Jaina]

Часто да...

Что значит часто? Нельзя что ли вырастить себе еду или пойти завалить кабана? Вы же понимаете, что то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира - это то, к чему они пришли спустя кучу лет. А начинали все как племена, которые занимались собирательством и охотой. Потом появилось земледелие, потом города и так далее. Но вот скажите, было ли жизненно необходимо убивать и воровать на стадии собирательства-земледелия?

войны племен? Постоянно идут. И раньше было круче. Вот работорговцы. Они вовсе не бегали в основном за неграми. А сами негры приносили "добычу"...

А почему они воюют? Потому что с голоду умирают?

[Jaina]

Угу... А кто соседа защитит? А бывает и так что или сосед или ты... Зачем создавать такое а?

Вы бы не хотели быть свободным? Ну ок

А те, кто хотят воровать, будут воровать, даже если у них будут возможности это купить. Читала я как-то истории, о том как на мерседесах подъезжали к цветочным клумбам и срезали цветы на букеты.

ну и ладно. Они безобидны)))

Кто безобиден? )))

[JanJansen]

Зачем создавать такое а?

Насколько я помню в Библии говорится, что изначально мир был создан идеальным. Но потом был "доработан" одним некомпетентным нетоварищем с кривыми руками.
И в результате именно этой "доработки" мир и приобрёл элементы экшена.

[Читатель]

А почему они воюют? Потому что с голоду умирают?

Не всегда. но часто так и есть!

[Читатель]

Кто безобиден? )))

Клептоманы))) Если ресурсов много то не убудет)))

[Читатель]

Зачем создавать такое а?

Насколько я помню в Библии говорится, что изначально мир был создан идеальным. Но потом был "доработан" одним некомпетентным нетоварищем с кривыми руками.
И в результате именно этой "доработки" мир и приобрёл элементы экшена.

Не был он идеальным. У него была уязвимость. Это как создать идеальную детскую комнату... С большой красной кнопкой СЛОМАТЬ ВСЕ. И сказать дитю не трогай. Ну такое...

[Scarlet Witch]

Как я сказала, я считаю такой вопрос "в чем смысл космоса?" странным. Вот вы можете ответить на вопрос "в чем смысл муравья?". Лично я нет. На мой взгляд надо иначе формулировать.

Я думаю, на подобные вопросы может дать ответ только тот, кто все это создал. А если никто не создавал, то и ответов не будет, как, собственно, и смысла.

Т.е. спрашивая "в чем смысл чего-то?" вы по сути спрашиваете "зачем это было создано?", так? Ну так в случае муравья это можно объяснить путём объяснения, как происходила эволюция и как в итоге эти муравьи заняли вот эту самую нишу. И далее какая роль у них в экосистемах. Т.е. выходит смысл есть и без создателя.

Нет, это не одно и то же. В случае отсутствия создателя смысла нет ни у чего в принципе, тогда уже неважно, что одни организмы нужны для существования других организмов или еще что-то подобное, это частность, не дающая ответа на главный вопрос.

И кстати учёные уже кое-что выяснили на счёт того, почему космос получился таким.

Опять же, "почему" и "зачем, для чего" совершенно разные вопросы. Да и ответ на "почему" может сильно измениться, если последуют какие-то глобальные открытия.

[Jaina]

А почему они воюют? Потому что с голоду умирают?

Не всегда. но часто так и есть!

Ок, у вас есть что-то подтверждающее ваши слова?

[Jaina]

Кто безобиден? )))

Клептоманы))) Если ресурсов много то не убудет)))

Вы уверены, что безобидны? Люди по-разному воруют - могут подкараулить в тёмном переулке и по голове ударить.
И потом могут быть украдены вещи, которые персонально для вас имеют ценность. К примеру, в конце вашего отпуска у вас берут и крадут фотоаппарат со всеми фотографиями, которые вы сделали. Да, вы можете получить новый фотоаппарат, но фотографии уже не получите.

А с убийцами как быть? Думаете, если у всех все будет, то люди перестанут убивать друг друга?

[Читатель]

[

А с убийцами как быть? Думаете, если у всех все будет, то люди перестанут убивать друг друга?

На порядки меньше... Конечно маньяки могут и остатся. но... Их будет крайне мало. и их легко отловить

[Читатель]

А почему они воюют? Потому что с голоду умирают?

Не всегда. но часто так и есть!

Ок, у вас есть что-то подтверждающее ваши слова?

Да тоже Великое переселение народов..

[Jaina]

Я думаю, на подобные вопросы может дать ответ только тот, кто все это создал. А если никто не создавал, то и ответов не будет, как, собственно, и смысла.

Т.е. спрашивая "в чем смысл чего-то?" вы по сути спрашиваете "зачем это было создано?", так? Ну так в случае муравья это можно объяснить путём объяснения, как происходила эволюция и как в итоге эти муравьи заняли вот эту самую нишу. И далее какая роль у них в экосистемах. Т.е. выходит смысл есть и без создателя.

Нет, это не одно и то же. В случае отсутствия создателя смысла нет ни у чего в принципе, тогда уже неважно, что одни организмы нужны для существования других организмов или еще что-то подобное, это частность, не дающая ответа на главный вопрос.

Понятно. Ок, если определять наличие или отсутствие смысла через был ли данный объект создан или нет, то тогда для ответа на вопрос "в чем смысл космоса" надо выяснить, был ли он создан это нет. И если человек утверждает, что смысла в космосе нет, то значит он знает, что космос создан не был и у него (я предполагаю) есть доказательства этого.

И кстати учёные уже кое-что выяснили на счёт того, почему космос получился таким.

Опять же, "почему" и "зачем, для чего" совершенно разные вопросы.

Да, естественно, это разные вопросы.

[Jaina]

А с убийцами как быть? Думаете, если у всех все будет, то люди перестанут убивать друг друга?

На порядки меньше... Конечно маньяки могут и остатся. но... Их будет крайне мало. и их легко отловить

Всего лишь на порядок? Вы же вроде мечтаете об идеальном мире, где вообще нет этих маньяков и убийц, не так ли? Какой процент вы готовы оставить?

Почему их будет легко отловить?

И вы не ответили на вопрос про ценности, которые нельзя восстановить.

[Jaina]

Не всегда. но часто так и есть!

Ок, у вас есть что-то подтверждающее ваши слова?

Да тоже Великое переселение народов..

Не поняла вас.

[Читатель]

А с убийцами как быть? Думаете, если у всех все будет, то люди перестанут убивать друг друга?

На порядки меньше... Конечно маньяки могут и остатся. но... Их будет крайне мало. и их легко отловить

Всего лишь на порядок? Вы же вроде мечтаете об идеальном мире, где вообще нет этих маньяков и убийц, не так ли? Какой процент вы готовы оставить?

Почему их будет легко отловить?

И вы не ответили на вопрос про ценности, которые нельзя восстановить.

Идеальный мир может создать ВСЕМОГУЩЕЕ существо. А это просто очень хороший мир. Который может создать и простой Создатель)))

[Jaina]

На порядки меньше... Конечно маньяки могут и остатся. но... Их будет крайне мало. и их легко отловить

Всего лишь на порядок? Вы же вроде мечтаете об идеальном мире, где вообще нет этих маньяков и убийц, не так ли? Какой процент вы готовы оставить?

Почему их будет легко отловить?

И вы не ответили на вопрос про ценности, которые нельзя восстановить.

Идеальный мир может создать ВСЕМОГУЩЕЕ существо. А это просто очень хороший мир. Который может создать и простой Создатель)))

Что ещё за простой Создатель?