верно бога изобразить нельзя в принципе. так как его нет. Но. Льюис не просто христианин а богослов.Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 09:42
То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
Это становится просто смешноЧитатель писал(а): ↑11 янв 2019 09:46верно бога изобразить нельзя в принципе. так как его нет.Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 09:42
То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
Зачем вы постоянно влезаете в обсуждения про Бога, чтобы сказать "Бога нет"? Чего вы добиваетесь? И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?Но. Льюис не просто христианин а богослов.
Попробуйте хотя бы так. Вы пока не ответили ничего.
Ну и какие у нас есть "стороны"? Какие у них программы? В реальном мире? Давайте выслушаем. И где, скажите на милость, вы "разбираете конкретные факторы", говоря всякую чушь про своих оппонентов, что они сидят на крови, им так удобненько и прочее. Вы просто выплескиваете свою желчь на всех подряд, прикрываясь зачем-то высокими идеями. 
Ну вот а автор так не считает
люди ВЕРУ,ЩИЕ прежде всего.ь Чем так уж плохи гномы? только тем что не хотят верить каждому. а иначе..Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 09:45
В случае уничтожения реального мира даже избранных не будет
ну и как слепо ВЕРИТЬ а?— Так вот почему вы отказывались торговать с нами! — пробормотал Шеридан, обращаясь не столько к старику, сколько к самому себе, — Вы так запутались в долгах, что вам потребовались все подары, чтобы расплатиться с этими людьми?
Ну конечно же так! Теперь он видел, что это было единственно логичным объяснением всего, с чем им пришлось столкнуться. Поведение туземцев, почти отчаянный отказ что-либо покупать — именно этого следовало ожидать от людей, по уши сидящих в долгах.
И вот почему они не заботились о своих домах и ходили чуть не в лохмотьях. Вот объяснение, из-за чего веселая беззаботность исчезла, вот откуда унылый, подавленный вид Издерганные, затравленные, терзаемые страхом, что им не удастся уплатить долг вовремя, они истощили все свои ресурсы и надрывались в полях, выжимая из почвы все подары, какие они могли произвести.
— Дело в этом? — спросил он, — Так оно было?
Туземец неохотно кивнул.
— Они явились и предложили вам такую выгодную сделку, что вы не смогли отказаться? Возможно, машины? Машины, чтобы вы могли переноситься в другие места?
Старик покачал головой:
— Нет, не машины. В машины мы складывали подары, и подары исчезали. Так мы платили.
— Платили все эти годы?
— Да, — ответил туземец и добавил с проблеском гордости: — Но мы расплатились сполна.
— Замечательно, — сказал Шеридан, — Разделаться с долгом всегда приятно.
— Они простили последние три года, сказали, что выплачено столько, сколько требуется, — сказал старик, чуть оживившись, — Очень щедро с их стороны, правда?
— Очень, — ответил Шеридан не без горечи.
Он терпеливо сидел на корточках, прислушиваясь к легкому шелесту ветра под крышей и хриплому дыханию умирающего туземца.
— А потом твои люди воспользовались машинами и ушли. Ты не можешь объяснить, почему они так поступили?
Старика сотряс пароксизм судорожного кашля, он задыхался.
Шеридана охватил стыд. «Я должен бы дать ему умереть спокойно, — подумал он. — Не приставать к нему. Не теребить, не допрашивать его, когда он вот-вот испустит последний вздох, не отнимать у него возможности уйти в небытие с достоинством!»
Но оставался последний ответ, и получить его Шеридану было необходимо. Он сказал ласково:
— Мой друг, объясни мне, какую сделку вы заключили? Что вы приобрели?
Но слышит ли его старик? Он словно впал в забытье.
— Что вы купили? — не отступал Шеридан.
— Планету, — сказал туземец.
— Но у вас же была планета!
— Та совсем другая, — слабеющим шепотом произнес старик. — Планета бессмертия. Тот, кто попадет туда, никогда-никогда не умрет.
Шеридан замер, онемев от неожиданности и гнева.
И из тишины донесся шепот — шепот, все еще полный непоколебимой веры, полный тоски, шепот, который будет преследовать человека всю жизнь.
— Вот что я потерял, — прошелестел шепот, — Вот что я потерял…
Шеридан развел руки, а потом стиснул в них изящную шею, стирая обаятельную улыбку, обрывая культурное словоизлияние.
«Был бы он здесь сейчас! — думал он, — Был бы он здесь!»
Он вспомнил расстеленную скатерть, изукрашенный кувшин, аппетитные закуски, гладкую вкрадчивую речь гуманоида, его самоуверенность. И как он рассчитанно напился, чтобы встреча обошлась без неприятных вопросов и не возбудила лишних подозрений.
И надменность, с какой он осведомился, не говорит ли человек по-балликски, хотя сам-то, почти наверное, успел выучить английский.
Итак, у Торгового центра появился-таки конкурент. С этой минуты Центр прижат к стене, и ему предстоит тяжелый бой. Ведь типчики из «Галактической компании» предпочитают бить ниже пояса и наповал.
Гарсониане, конечно, были наивными дурачками, но, вероятно, «Галактическая компания» способна обработать и не таких. Естественно, у нее есть разная наживка для разной рыбу, но извечная несбыточная мечта о бессмертии, если сервировать ее должным образом, может оказаться смертельным соблазном для самых искушенных личностей.
Полное отсутствие этики и машины для переброски материи — два крупнейших козыря в распоряжении «Галактической компании».
А что, подумал он, произошло с обитателями этой планеты? Куда они в действительности попали, когда последовали за подарами в машины?
Может быть, типчики из «Галактики» нашли, куда сбыть несколько миллионов рабов?
Или они просто решили разделаться с гарсонианами, чтобы лишить Торговый центр источника подаров, обеспечив себе все условия для выгодного сбыта транквилизатора?
Или они выманили гарсониан с планеты, чтобы забрать ее себе?
Бкз уничтожения Нарнии конечно! Вот если сравнивать с Властелином Колнц. как вы восприняли бы финал? Кольцо досталось саурону. Тут прилетает Эру. И уничтожает Средиземье. Избранные уплывывают в Валинор? Ну и особенно этот момент бесит
Мы умерли!!! Какое счастье!!! А СьюзенПервым Аслан позвал Недотепу. Ослик выглядел таким ничтожным и глупым, когда поднимался к Аслану. Он казался перед ним таким маленьким, как котенок перед сенбернаром. Лев наклонил голову, шепнул что-то Недотепе, и его длинные уши опустились, потом он сказал что-то еще, и уши снова поднялись наверх. Люди не слышали, что он сказал, ни в первый раз, ни во второй. Аслан повернулся к ввм и произнес:
– Вы еще не такие счастливые, какими я хотел бы вас видеть.
– Мы боимся, что ты пошлешь нас назад, Аслан, – ответила Люси. – Ты так часто отсылал нас обратно в наш собственный мир.
– Не бойтесь, – промолвил Аслан, – разве вы не догадались?
Их сердца забились в отчаянной надежде.
– Это было настоящее крушение, – ответил Аслан мягко. Ваши родители и вы – в том мире, Мире Теней – мертвы. Учебный год окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро.
она осталась жива и это НАКАЗАНИЕ. Ну вот что это та? Причем только за то что она хочет быть взрослой что бы это ни значило..– Сэр, – сказал Тириан, когда поздоровался со всеми, – если я правильно помню хроники, здесь должна быть еще одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где королева Сьюзен?
– Моя сестра Сьюзен, – ответил Питер коротко и сурово, – больше не друг Нарнии.
– Да, – кивнул Юстэс, – когда вы пытаетесь поговорить с ней о Нарнии, она отвечает: «Что за чудесная у вас память. Удивительно, что вы еще думаете об этих смешных играх, в которые играли детьми».
– О, Сьюзен! – вздохнула Джил. – Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой.
– Взрослой, – хмыкнула леди Полли, – я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школьницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведет всю жизнь, пытаясь в нем остаться. Основная ее идея – как можно быстрее мчаться к самбйу глупому возрасту в жизни, а потом оставаться в нем как можно дольше.
– Не будем сейчас говорить об этом, – сказал Питер. – Смотрите, какие здесь прекрасные фрукты. Пойдемте, попробуем их.
Тут Тириан в первый раз огляделся вокруг и понял, каким странным было это приключение.
Гномы не захотели видеть и Аслан не мог их заставить. Не понимаю, что вам не нравится.Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 10:19люди ВЕРУ,ЩИЕ прежде всего.ь Чем так уж плохи гномы? только тем что не хотят верить каждому. а иначе..Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 09:45
В случае уничтожения реального мира даже избранных не будет
Не поняла, какое отношение данный отрывок имеет к Хроникам Нарнии.ну и как слепо ВЕРИТЬ а?
Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
И что тут такого? Им хотелось быть в Нарнии, а не в нашем мире и они это получили. Они счастливы.Ну и особенно этот момент бесит
....
Мы умерли!!! Какое счастье!!!
Я сильно сомневаюсь, что Сьюзен считала это наказанием ))) Для остальных детей - да - быть не в Нарнии означает наказание )))А Сьюзен
...
она осталась жива и это НАКАЗАНИЕ. Ну вот что это та?
Не просто взрослой, а взрослой, которая открестилась от своего детства. По мнению Льюса это неправильно.Причем только за то что она хочет быть взрослой что бы это ни значило..
Я это поняла )))) И повторяю свой вопрос: какое отношение это имеет к Льюису?
С этими вопросами не ко мне, а к знающим людям.Да даже в той Библии про антихриста написано. ну т как его отличить от настоящего?
Они не идеальные, но у них достаточно положительных качеств, чтобы быть в Нарнии. Так по крайней мере считает автор. Видимо по его мнению рая не только святые достойны.
Пафос с гиперболами - это у того, кто мир от компьютерной игры не отличает, то есть у вас. Типа зло тут "для интереса", чтобы было с кем воевать, или для "прокачки навыков", или для "зарабатывания бонусов", чтобы потом в рай попасть. И хоть бы раз внятный вразумительный ответ, чем те, кто стал жертвами, меньше заслужили право на жизнь и счастье, чем многие живущие и счастливые отморозки, почему это они должны были послужить "топливом" для вашей прекрасной "игры", о желании участвовать в которой, да еще в качестве "топлива", их вообще-то никто не спрашивал. (предвижу классический ответ "не хочешь, так утопись"). Кто-то тут смеет полагать, что судьба дров, брошенных в печь, является не слишком завидной, и что жизнь вообще не должна строиться на таком принципе, - да как можно! Впрочем, что спрашивать у человека, который, среди прочих своих запредельных заявлений, ссылается на целую толпу погибших и пострадавших при войне собственных родственников и утверждает, что так и должно быть (они же не жаловались), а будь иначе (например, если бы они все остались живы и прожили счастливую жизнь в мире, где никто ни в кого не стреляет), они бы вдруг оказались "паразитами".Almi2017 писал(а): ↑11 янв 2019 08:10Я считаю, что если бы человечество получило мир готовеньким, без необходимости лично противостоять злу в себе и вне себя, человек бы тем самым паразитировал на доброте Бога - при том, что он совершенно не готов отвечать Богу любовью и благодарностью. Вы ведь считаете, что людям такой мир причитается по праву и балгодарить тут не за что? Ну-с, вот в этом и дело. Тот, кто хочет жить на всём готовом без малейшей признательности тому, кто ему это обеспечивает - паразит, так и есть. И, кстати, просветите меня, пожалуйста - куда это Вы постоянно взбираетесь "в собственной крови"? Мне, честно говоря, эти гиперболы Ваши уже несколько поднадоели. А люди, которым действительно доводилось всех потерять - как моему деду и моей бабушке в войну, например - никогда столь пафосно не выражались.
... типа Волдеморда. Чем Поттеры, Гидеон с Фабианом, Седрик или Добби хуже Волдеморды с компанией, что те вообразили себе право убивать их? Да все пожики вместе взятые волоска никого из перечисленных, не стоят!
А средиземье все решил случай. Удача.. А представьте кольцо оказалось у Саурона? Все было на волоске.Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
И это говорит человек, который при обсуждении ссылается постоянно на 100500 видов фэнтези, а обсуждая "уничтожение мира", оказывается, имеет в виду некий волшебный способ поменять его на идеальный - что тоже есть только в фантазиях писателей. Такой запредельный уровень бреда, что даже не смешно 
ВК то написан идеально. А вот если так как ХН то. Итак Саурон победил но тут явился Эру Великий и уничтожил Средиземье всех избранных увел в Валинор. И? И что? Была бы чушь!Black dog 10 писал(а): ↑11 янв 2019 11:59Да. Должно же везти и хорошим парням. Не только всяким уродам, типа любимца вашей подружки.
В ГП тоже много кому из хороших персов везло.
Верно сволочизм.
А с этого все начинается.Можно плохо думать друг о друге, но считать онтологически неполноценным - это несколько другое.Ну да.
Если человек настолько "умный", что начинает считать окружающих за быдло и демонстрировать это, то пусть не удивляется,когда окружающие дружно решат:"да он просто козел!"
О чем вы? Великану была предложена помощь.
Вы воспринимаете чересчур буквально сцену, в которой был философский, символический смысл.
Под служением, я понимаю состояние, когда человек отказывается от своих собственных целей во имя целей чужих. Ну, навроде, как самураи, которые жили ради исполнения приказов своего господина, и безропотно умирали по его слову.Но при этом почему-то считаете, что служение заключается именно в стоянии на коленях перед кем-то.Возможно. Никогда не испытывал такой потребности.
Не очень понимаю, что в этом такого здоровского... Но если вы так говорите... ( здесь должен был быть смайлик, обозначающий пожатие плечами, но я его не нашёл).Да, но с компьютерной игрой в этом нет ничего общего.Ну вы же считаете, что тянуться "вверх" за кем-то - это круто.
"Быдлоподонок"... "редкий герой"... Вопрос: А судьи кто?Нет, конечно. Глупость - это отрицать. Эдак у вас последний быдлоподонок окажется ничуть не хуже, чем редкий герой.Не для меня))) Я не считаю, что он выше Лили. Или Джеймса.
Само по себе деление людей на "высших" и "низших" - глупость несусветная.
Верно. Я не считаю это важным.И поэтому изображаете идеал как нечто абстрактное и бессмысленное, что люди придумывают для собственной сложности )) Ничего подобного.Идеалами не заморачивался никогда. Я вообще не мыслю подобными категориями.
Но не в случае Снейпа. Он однолюб.Но вы говорили, что так же легко можно выбрать другую девушку.Я всегда делал то, что считаю правильным лично я. А правильным я считал то, что мне хотелось.
На месте Снейпа, я бы ради нужной мне девушки без колебаний порвал с друзьями. И легко выбрал бы себе другую специальность.
Эх... Вы как-то странно его представляете. Ну разве могут быть у подростка подобные убеждения? Откуда?Эм, потому что там его убеждения.Зачем ему война? Зачем ему Пожиратели смерти?
Взаимность - один из важнейших критериев.Где вы это у нее увидели? Да и вообще это не критерий.Понимаете... Лили могла ответить на "служение" взаимностью.
Вот здесь соглашусь. Но... Интересно же.Ох, лучше не надо...Ну, может вы и правы. Интересно, на что был бы похож мир, если бы Лабиринт нарисовал я?)))
Мы сами создаём себя, Кристал. Создаём своими поступками и своими решениями. И гармонию внутри себя мы тоже создаём сами. Гармония не падает с неба, она результат работы. Результат усилий тела и разума.Настоящий путь тот, что соответствует менталитету, внутреннему голосу, велению сердца - называйте как угодно. И это важно даже с вашей любимой "практической" точки зрения. Недавно вы тут цитировали строчки, что не уедешь от всего вокруг, потому что оно именно вокруг. Так вот от себя никуда не уехать тем более. И находиться в сильной дисгармонии с самим собой - такое разве что врагу пожелаешь.
Льюис ни в в коем случае не претендовал изобразить Бога - именно потому, что он христианин и относится к таким вещам серьёзно. Он писал сказку, аллегорию, для того, чтобы поговорить с читателями о вполне конкретных вещах. В частности, в "Последней битве" он вовсе не пытался рассказать, как будет происходить конец света - он аллегорически изображал конец прежнего мира и рождение нового.Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 09:51То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
Потому что ему совершенно нечего сказать, а что-нибудь сказать очень хочется. Вот, кстати, ещё один пример к дискуссиям о креационизме и эволюционизме - насколько я понимаю, некоторые креационисты себя ведут на научных форумах примерно так же: влезают, чтобы сказать "никакой эволюции нет". Соответственно, такое поведение - просто особенность определённого типа людей, независимо от убеждений.Это становится просто смешно
Но. Льюис не просто христианин а богослов.
Да Льюису и в голову не приходило, что его художественные произведения будут рассматривать как источник богословских истинИ что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Интересно, а рай и ад в "Расторжении брака" Читатель тоже воспринимает как источник конкретной информации об этих местах? Или "Письма Баламута" - как источник конкретной информации о бесах?