Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 09:46

Jaina писал(а):
11 янв 2019 09:42

То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
верно бога изобразить нельзя в принципе. так как его нет. Но. Льюис не просто христианин а богослов.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 09:51

Читатель писал(а):
11 янв 2019 09:46
Jaina писал(а):
11 янв 2019 09:42

То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
верно бога изобразить нельзя в принципе. так как его нет.
Это становится просто смешно :lol: Зачем вы постоянно влезаете в обсуждения про Бога, чтобы сказать "Бога нет"? Чего вы добиваетесь?
Но. Льюис не просто христианин а богослов.
И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 10:07

Almi2017 писал(а):
11 янв 2019 08:17
Jaina писал(а):
11 янв 2019 01:24
Читатель писал(а):
10 янв 2019 23:11
В христианстве хуже. Там Бог ВСЕМОГУЩ но.. Ничего не делает. Ну и да
....
Аслан УНИЧТОЖИЛ Нарнию. Сам.
Причём здесь Аслан? Почему вы смешали христианство и фентези?
Потому что у Читателя в голове изначально всё перемешано, по-моему)))
Как выяснилось, Читатель считает, что раз Льюис - богослов и Нарния - Библия для маленьких, то можно смело использовать эту серию при обсуждении всяких аспектов христианства.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria » 11 янв 2019 10:08

Krystal писал(а):
11 янв 2019 00:02
Слишком много слов для простого "да" или "нет".
Попробуйте хотя бы так. Вы пока не ответили ничего. 8)
Krystal писал(а):
11 янв 2019 00:12
Кто "никто"? Никто на форуме, и никто из людей на Земле не может этот мир сам стереть или новый построить. Можно только говорить о своей поддержке той или иной стороне при уничтожении или спасении мира. Естественно, и тут надо разбирать конкретные факторы.
:facepalm: Ну и какие у нас есть "стороны"? Какие у них программы? В реальном мире? Давайте выслушаем. И где, скажите на милость, вы "разбираете конкретные факторы", говоря всякую чушь про своих оппонентов, что они сидят на крови, им так удобненько и прочее. Вы просто выплескиваете свою желчь на всех подряд, прикрываясь зачем-то высокими идеями. :tired:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 10:10

Jaina писал(а):
11 янв 2019 09:51

И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Ну картин мира у христиан много. И да книги были бы лучше без такого финала.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 10:15

Читатель писал(а):
11 янв 2019 10:10
Jaina писал(а):
11 янв 2019 09:51

И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Ну картин мира у христиан много. И да книги были бы лучше без такого финала.
Ну вот а автор так не считает :)

А какой финал вы бы хотели для этой серии?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 10:19

Jaina писал(а):
11 янв 2019 09:45

В случае уничтожения реального мира даже избранных не будет :) В Хрониках Нарнии показан своеобразный суд Божий. Те, кто "прошли его", т.е. люди хорошие и добрые, попали в рай. Это те самые избранные, как вы сказали ))) Вы против? Вы хотите, чтобы всякие убийцы и насильники также туда попали? Это за какие заслуги, извиняюсь?
люди ВЕРУ,ЩИЕ прежде всего.ь Чем так уж плохи гномы? только тем что не хотят верить каждому. а иначе..
— Так вот почему вы отказывались торговать с нами! — пробормотал Шеридан, обращаясь не столько к старику, сколько к самому себе, — Вы так запутались в долгах, что вам потребовались все подары, чтобы расплатиться с этими людьми?
Ну конечно же так! Теперь он видел, что это было единственно логичным объяснением всего, с чем им пришлось столкнуться. Поведение туземцев, почти отчаянный отказ что-либо покупать — именно этого следовало ожидать от людей, по уши сидящих в долгах.
И вот почему они не заботились о своих домах и ходили чуть не в лохмотьях. Вот объяснение, из-за чего веселая беззаботность исчезла, вот откуда унылый, подавленный вид Издерганные, затравленные, терзаемые страхом, что им не удастся уплатить долг вовремя, они истощили все свои ресурсы и надрывались в полях, выжимая из почвы все подары, какие они могли произвести.
— Дело в этом? — спросил он, — Так оно было?
Туземец неохотно кивнул.
— Они явились и предложили вам такую выгодную сделку, что вы не смогли отказаться? Возможно, машины? Машины, чтобы вы могли переноситься в другие места?
Старик покачал головой:
— Нет, не машины. В машины мы складывали подары, и подары исчезали. Так мы платили.
— Платили все эти годы?
— Да, — ответил туземец и добавил с проблеском гордости: — Но мы расплатились сполна.
— Замечательно, — сказал Шеридан, — Разделаться с долгом всегда приятно.
— Они простили последние три года, сказали, что выплачено столько, сколько требуется, — сказал старик, чуть оживившись, — Очень щедро с их стороны, правда?
— Очень, — ответил Шеридан не без горечи.
Он терпеливо сидел на корточках, прислушиваясь к легкому шелесту ветра под крышей и хриплому дыханию умирающего туземца.
— А потом твои люди воспользовались машинами и ушли. Ты не можешь объяснить, почему они так поступили?
Старика сотряс пароксизм судорожного кашля, он задыхался.
Шеридана охватил стыд. «Я должен бы дать ему умереть спокойно, — подумал он. — Не приставать к нему. Не теребить, не допрашивать его, когда он вот-вот испустит последний вздох, не отнимать у него возможности уйти в небытие с достоинством!»
Но оставался последний ответ, и получить его Шеридану было необходимо. Он сказал ласково:
— Мой друг, объясни мне, какую сделку вы заключили? Что вы приобрели?
Но слышит ли его старик? Он словно впал в забытье.
— Что вы купили? — не отступал Шеридан.
— Планету, — сказал туземец.
— Но у вас же была планета!
— Та совсем другая, — слабеющим шепотом произнес старик. — Планета бессмертия. Тот, кто попадет туда, никогда-никогда не умрет.
Шеридан замер, онемев от неожиданности и гнева.
И из тишины донесся шепот — шепот, все еще полный непоколебимой веры, полный тоски, шепот, который будет преследовать человека всю жизнь.
— Вот что я потерял, — прошелестел шепот, — Вот что я потерял…
Шеридан развел руки, а потом стиснул в них изящную шею, стирая обаятельную улыбку, обрывая культурное словоизлияние.
«Был бы он здесь сейчас! — думал он, — Был бы он здесь!»
Он вспомнил расстеленную скатерть, изукрашенный кувшин, аппетитные закуски, гладкую вкрадчивую речь гуманоида, его самоуверенность. И как он рассчитанно напился, чтобы встреча обошлась без неприятных вопросов и не возбудила лишних подозрений.
И надменность, с какой он осведомился, не говорит ли человек по-балликски, хотя сам-то, почти наверное, успел выучить английский.
Итак, у Торгового центра появился-таки конкурент. С этой минуты Центр прижат к стене, и ему предстоит тяжелый бой. Ведь типчики из «Галактической компании» предпочитают бить ниже пояса и наповал.
Гарсониане, конечно, были наивными дурачками, но, вероятно, «Галактическая компания» способна обработать и не таких. Естественно, у нее есть разная наживка для разной рыбу, но извечная несбыточная мечта о бессмертии, если сервировать ее должным образом, может оказаться смертельным соблазном для самых искушенных личностей.
Полное отсутствие этики и машины для переброски материи — два крупнейших козыря в распоряжении «Галактической компании».
А что, подумал он, произошло с обитателями этой планеты? Куда они в действительности попали, когда последовали за подарами в машины?
Может быть, типчики из «Галактики» нашли, куда сбыть несколько миллионов рабов?
Или они просто решили разделаться с гарсонианами, чтобы лишить Торговый центр источника подаров, обеспечив себе все условия для выгодного сбыта транквилизатора?
Или они выманили гарсониан с планеты, чтобы забрать ее себе?
ну и как слепо ВЕРИТЬ а?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 10:28

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:15


А какой финал вы бы хотели для этой серии?
Бкз уничтожения Нарнии конечно! Вот если сравнивать с Властелином Колнц. как вы восприняли бы финал? Кольцо досталось саурону. Тут прилетает Эру. И уничтожает Средиземье. Избранные уплывывают в Валинор? Ну и особенно этот момент бесит
Первым Аслан позвал Недотепу. Ослик выглядел таким ничтожным и глупым, когда поднимался к Аслану. Он казался перед ним таким маленьким, как котенок перед сен­бернаром. Лев наклонил голову, шепнул что-то Недотепе, и его длинные уши опустились, потом он сказал что-то еще, и уши снова поднялись наверх. Люди не слышали, что он сказал, ни в первый раз, ни во второй. Аслан повернулся к ввм и произнес:
– Вы еще не такие счастливые, какими я хотел бы вас ви­деть.
– Мы боимся, что ты пошлешь нас назад, Аслан, – отве­тила Люси. – Ты так часто отсылал нас обратно в наш соб­ственный мир.
– Не бойтесь, – промолвил Аслан, – разве вы не догада­лись?
Их сердца забились в отчаянной надежде.
– Это было настоящее крушение, – ответил Аслан мягко. Ваши родители и вы – в том мире, Мире Теней – мертвы. Учебный год окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро.
Мы умерли!!! Какое счастье!!! А Сьюзен
– Сэр, – сказал Тириан, когда поздоровался со всеми, – если я правильно помню хроники, здесь должна быть еще одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где королева Сьюзен?
– Моя сестра Сьюзен, – ответил Питер коротко и сурово, – больше не друг Нарнии.
– Да, – кивнул Юстэс, – когда вы пытаетесь поговорить с ней о Нарнии, она отвечает: «Что за чудесная у вас память. Удивительно, что вы еще думаете об этих смешных играх, в которые играли детьми».
– О, Сьюзен! – вздохнула Джил. – Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хо­чется поскорее стать взрослой.
– Взрослой, – хмыкнула леди Полли, – я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школь­ницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведет всю жизнь, пытаясь в нем остаться. Основная ее идея – как можно быстрее мчаться к самбйу глупому возрасту в жиз­ни, а потом оставаться в нем как можно дольше.
– Не будем сейчас говорить об этом, – сказал Питер. – Смотрите, какие здесь прекрасные фрукты. Пойдемте, по­пробуем их.
Тут Тириан в первый раз огляделся вокруг и понял, ка­ким странным было это приключение.
она осталась жива и это НАКАЗАНИЕ. Ну вот что это та? Причем только за то что она хочет быть взрослой что бы это ни значило..

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 10:28

Читатель писал(а):
11 янв 2019 10:19
Jaina писал(а):
11 янв 2019 09:45

В случае уничтожения реального мира даже избранных не будет :) В Хрониках Нарнии показан своеобразный суд Божий. Те, кто "прошли его", т.е. люди хорошие и добрые, попали в рай. Это те самые избранные, как вы сказали ))) Вы против? Вы хотите, чтобы всякие убийцы и насильники также туда попали? Это за какие заслуги, извиняюсь?
люди ВЕРУ,ЩИЕ прежде всего.ь Чем так уж плохи гномы? только тем что не хотят верить каждому. а иначе..
Гномы не захотели видеть и Аслан не мог их заставить. Не понимаю, что вам не нравится.
ну и как слепо ВЕРИТЬ а?
Не поняла, какое отношение данный отрывок имеет к Хроникам Нарнии.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 10:31

И эти добрые дети.. Даже не подумали как там сестра. одна. Сирота... Предательница Нарнии и все..

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 10:35

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:28

Не поняла, какое отношение данный отрывок имеет к Хроникам Нарнии.
Это рассказ Торговля в рассрочку Саймака. о том что слепо верить обещаниям бессмертия не стоит. Да даже в той Библии про антихриста написано. ну т как его отличить от настоящего?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 10:37

Читатель писал(а):
11 янв 2019 10:28
Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:15
А какой финал вы бы хотели для этой серии?
Бкз уничтожения Нарнии конечно! Вот если сравнивать с Властелином Колнц. как вы восприняли бы финал? Кольцо досталось саурону. Тут прилетает Эру. И уничтожает Средиземье. Избранные уплывывают в Валинор?
Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
Ну и особенно этот момент бесит
....
Мы умерли!!! Какое счастье!!!
И что тут такого? Им хотелось быть в Нарнии, а не в нашем мире и они это получили. Они счастливы.
А Сьюзен
...
она осталась жива и это НАКАЗАНИЕ. Ну вот что это та?
Я сильно сомневаюсь, что Сьюзен считала это наказанием ))) Для остальных детей - да - быть не в Нарнии означает наказание )))
Причем только за то что она хочет быть взрослой что бы это ни значило..
Не просто взрослой, а взрослой, которая открестилась от своего детства. По мнению Льюса это неправильно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 10:39

Читатель писал(а):
11 янв 2019 10:35
Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:28

Не поняла, какое отношение данный отрывок имеет к Хроникам Нарнии.
Это рассказ Торговля в рассрочку Саймака. о том что слепо верить обещаниям бессмертия не стоит.
Я это поняла )))) И повторяю свой вопрос: какое отношение это имеет к Льюису?
Да даже в той Библии про антихриста написано. ну т как его отличить от настоящего?
С этими вопросами не ко мне, а к знающим людям.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 10:40

Читатель писал(а):
11 янв 2019 10:31
И эти добрые дети.. Даже не подумали как там сестра. одна. Сирота... Предательница Нарнии и все..
Они не идеальные, но у них достаточно положительных качеств, чтобы быть в Нарнии. Так по крайней мере считает автор. Видимо по его мнению рая не только святые достойны.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 11 янв 2019 11:06

Almi2017 писал(а):
11 янв 2019 08:10
Я считаю, что если бы человечество получило мир готовеньким, без необходимости лично противостоять злу в себе и вне себя, человек бы тем самым паразитировал на доброте Бога - при том, что он совершенно не готов отвечать Богу любовью и благодарностью. Вы ведь считаете, что людям такой мир причитается по праву и балгодарить тут не за что? Ну-с, вот в этом и дело. Тот, кто хочет жить на всём готовом без малейшей признательности тому, кто ему это обеспечивает - паразит, так и есть. И, кстати, просветите меня, пожалуйста - куда это Вы постоянно взбираетесь "в собственной крови"? Мне, честно говоря, эти гиперболы Ваши уже несколько поднадоели. А люди, которым действительно доводилось всех потерять - как моему деду и моей бабушке в войну, например - никогда столь пафосно не выражались.
Пафос с гиперболами - это у того, кто мир от компьютерной игры не отличает, то есть у вас. Типа зло тут "для интереса", чтобы было с кем воевать, или для "прокачки навыков", или для "зарабатывания бонусов", чтобы потом в рай попасть. И хоть бы раз внятный вразумительный ответ, чем те, кто стал жертвами, меньше заслужили право на жизнь и счастье, чем многие живущие и счастливые отморозки, почему это они должны были послужить "топливом" для вашей прекрасной "игры", о желании участвовать в которой, да еще в качестве "топлива", их вообще-то никто не спрашивал. (предвижу классический ответ "не хочешь, так утопись"). Кто-то тут смеет полагать, что судьба дров, брошенных в печь, является не слишком завидной, и что жизнь вообще не должна строиться на таком принципе, - да как можно! Впрочем, что спрашивать у человека, который, среди прочих своих запредельных заявлений, ссылается на целую толпу погибших и пострадавших при войне собственных родственников и утверждает, что так и должно быть (они же не жаловались), а будь иначе (например, если бы они все остались живы и прожили счастливую жизнь в мире, где никто ни в кого не стреляет), они бы вдруг оказались "паразитами".

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:49

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:40
Видимо по его мнению рая не только святые достойны.
угу а Сьюзен недостойна. если это не наказание зачем упирать что она забыла Нарнию? Ну бред же. умерли те кто верил в Нарнию. смерть как награда? Ну как то. Мде...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 11 янв 2019 11:54

Krystal писал(а):
11 янв 2019 11:06
. И хоть бы раз внятный вразумительный ответ, чем те, кто стал жертвами, меньше заслужили право на жизнь и счастье, чем многие живущие и счастливые отморозки
... типа Волдеморда. Чем Поттеры, Гидеон с Фабианом, Седрик или Добби хуже Волдеморды с компанией, что те вообразили себе право убивать их? Да все пожики вместе взятые волоска никого из перечисленных, не стоят! :???:
Но про несправедливый мир она вопит, а с своим Мордой целоваться готова, ах какой молодец! Красавец!
Последний раз редактировалось Black dog 10 11 янв 2019 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:54

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:39
И повторяю свой вопрос: какое отношение это имеет к Льюису?
Стоит ли упрекать гномов за неверие а?

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 11 янв 2019 11:56

Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:54
Стоит ли упрекать гномов за неверие а?
Они явно ваша и вашей подруги родня. :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:57

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:37
Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
А средиземье все решил случай. Удача.. А представьте кольцо оказалось у Саурона? Все было на волоске.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria » 11 янв 2019 11:57

Krystal писал(а):
11 янв 2019 11:06
Пафос с гиперболами - это у того, кто мир от компьютерной игры не отличает, то есть у вас.
:facepalm: И это говорит человек, который при обсуждении ссылается постоянно на 100500 видов фэнтези, а обсуждая "уничтожение мира", оказывается, имеет в виду некий волшебный способ поменять его на идеальный - что тоже есть только в фантазиях писателей. Такой запредельный уровень бреда, что даже не смешно :dontcare:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 11 янв 2019 11:59

Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:57
А средиземье все решил случай. Удача..
Да. Должно же везти и хорошим парням. Не только всяким уродам, типа любимца вашей подружки. :roll:
В ГП тоже много кому из хороших персов везло.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 12:10

Black dog 10 писал(а):
11 янв 2019 11:59
Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:57
А средиземье все решил случай. Удача..
Да. Должно же везти и хорошим парням. Не только всяким уродам, типа любимца вашей подружки. :roll:
В ГП тоже много кому из хороших персов везло.
ВК то написан идеально. А вот если так как ХН то. Итак Саурон победил но тут явился Эру Великий и уничтожил Средиземье всех избранных увел в Валинор. И? И что? Была бы чушь!

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 11 янв 2019 12:12

Krystal писал(а):
11 янв 2019 05:16
JanJansen писал(а):
11 янв 2019 00:42
Чем вам не нравится данная причина и мотив?
Зачем поддерживать правила (или точку зрения), которая неудобна, невыгодна?
Затем, что бывают другие вещи в мире, кроме собственных примитивных выгод и расчетов. И вы это не столь давно понимали, когда, например, именовали сволочизмом сваливать свою вину на другого, да еще влюбленного в тебя (хотя это выгодно, почему нет?)
Верно сволочизм.
Но и поддерживать не выгодные ему правила никто не обязан.
Ну да.
Если человек настолько "умный", что начинает считать окружающих за быдло и демонстрировать это, то пусть не удивляется,когда окружающие дружно решат:"да он просто козел!"
Можно плохо думать друг о друге, но считать онтологически неполноценным - это несколько другое.
А с этого все начинается.
Сначала неприязнь, потом расчеловечивание.
О чем вы? Великану была предложена помощь.

Вы воспринимаете чересчур буквально сцену, в которой был философский, символический смысл.

По поводу философии и символизма, мне очень нравится разговор Корвина с вороном.
Показать
Спасибо, - он устроился поудобнее. - Голова, знаешь, в самом деле психически безнадежный случай.
Я пожал плечами, а он развел крыльями для равновесия.
- Он что-то нащупывает, - продолжал он. - Но рассуждает неправильно, считая мир ответственным за свои собственные слабости.
- Нет. Он даже не нащупывает выход из болота, - не согласился я.
- Я имею в виду философски.
- Ах из этого болота. Тем хуже для Головы.
Возможно. Никогда не испытывал такой потребности.
Но при этом почему-то считаете, что служение заключается именно в стоянии на коленях перед кем-то.
Под служением, я понимаю состояние, когда человек отказывается от своих собственных целей во имя целей чужих. Ну, навроде, как самураи, которые жили ради исполнения приказов своего господина, и безропотно умирали по его слову.
Ну вы же считаете, что тянуться "вверх" за кем-то - это круто.
Да, но с компьютерной игрой в этом нет ничего общего.
Не очень понимаю, что в этом такого здоровского... Но если вы так говорите... ( здесь должен был быть смайлик, обозначающий пожатие плечами, но я его не нашёл).
Лично у меня кумиров никогда не было. Соответственно не было и желания за кем-то тянуться.
Не для меня))) Я не считаю, что он выше Лили. Или Джеймса.
Само по себе деление людей на "высших" и "низших" - глупость несусветная.
Нет, конечно. Глупость - это отрицать. Эдак у вас последний быдлоподонок окажется ничуть не хуже, чем редкий герой.
"Быдлоподонок"... "редкий герой"... Вопрос: А судьи кто?
Знаете, ИМХО, я подхожу к вопросу честнее... Не оцениваю людей по шкале "хуже-лучше" или "выше- ниже"... (Про онтологическую ценность человека, вон вообще забыл, пока мне Алми не напомнила). Я оцениваю окружающих с точки зрения : "полезности либо вреда мне и моим близким". А уж кто там хуже, кто лучше, то не мне решать. Это пусть Бог разбирается.
Идеалами не заморачивался никогда. Я вообще не мыслю подобными категориями.
И поэтому изображаете идеал как нечто абстрактное и бессмысленное, что люди придумывают для собственной сложности )) Ничего подобного.
Верно. Я не считаю это важным.
Я всегда делал то, что считаю правильным лично я. А правильным я считал то, что мне хотелось.
На месте Снейпа, я бы ради нужной мне девушки без колебаний порвал с друзьями. И легко выбрал бы себе другую специальность.
Но вы говорили, что так же легко можно выбрать другую девушку.
Но не в случае Снейпа. Он однолюб.
К тому же я не считаю потерю школьных друзей такой уж большой жертвой)))
Сам я их когда-то потерял без всяких условий со стороны девушки. У меня просто перестало хватать на них времени. И все.
Зачем ему война? Зачем ему Пожиратели смерти?
Эм, потому что там его убеждения.
Эх... Вы как-то странно его представляете. Ну разве могут быть у подростка подобные убеждения? Откуда?
Вспомните себя в возрасте шестнадцати лет, вспомните своих одноклассников. Кто из них хотел идти воевать? Кто из них хотел служить в армии?
Понимаете... Лили могла ответить на "служение" взаимностью.
Где вы это у нее увидели? Да и вообще это не критерий.
Взаимность - один из важнейших критериев.
Любить лучше ту, которая любит тебя.
А дружить с тем, кто считает тебя другом.

Делать шаг навстречу, имеет смысл лишь тому, кто делает шаг навстречу тебе.
А иначе, получиться игра в одни ворота, где ты по-любому будешь в проигрыше.

Ну, может вы и правы. Интересно, на что был бы похож мир, если бы Лабиринт нарисовал я?)))
Ох, лучше не надо...
Вот здесь соглашусь. Но... Интересно же.
Настоящий путь тот, что соответствует менталитету, внутреннему голосу, велению сердца - называйте как угодно. И это важно даже с вашей любимой "практической" точки зрения. Недавно вы тут цитировали строчки, что не уедешь от всего вокруг, потому что оно именно вокруг. Так вот от себя никуда не уехать тем более. И находиться в сильной дисгармонии с самим собой - такое разве что врагу пожелаешь.
Мы сами создаём себя, Кристал. Создаём своими поступками и своими решениями. И гармонию внутри себя мы тоже создаём сами. Гармония не падает с неба, она результат работы. Результат усилий тела и разума.
(плюс, фактор везения, конечно. Но он непредсказуем поэтому на него надеяться не стоит)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 11 янв 2019 12:50

Jaina писал(а):
11 янв 2019 09:51
То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
Льюис ни в в коем случае не претендовал изобразить Бога - именно потому, что он христианин и относится к таким вещам серьёзно. Он писал сказку, аллегорию, для того, чтобы поговорить с читателями о вполне конкретных вещах. В частности, в "Последней битве" он вовсе не пытался рассказать, как будет происходить конец света - он аллегорически изображал конец прежнего мира и рождение нового.
Это становится просто смешно :lol: Зачем вы постоянно влезаете в обсуждения про Бога, чтобы сказать "Бога нет"? Чего вы добиваетесь?
Потому что ему совершенно нечего сказать, а что-нибудь сказать очень хочется. Вот, кстати, ещё один пример к дискуссиям о креационизме и эволюционизме - насколько я понимаю, некоторые креационисты себя ведут на научных форумах примерно так же: влезают, чтобы сказать "никакой эволюции нет". Соответственно, такое поведение - просто особенность определённого типа людей, независимо от убеждений.
Но. Льюис не просто христианин а богослов.
И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Да Льюису и в голову не приходило, что его художественные произведения будут рассматривать как источник богословских истин :eek: Интересно, а рай и ад в "Расторжении брака" Читатель тоже воспринимает как источник конкретной информации об этих местах? Или "Письма Баламута" - как источник конкретной информации о бесах? :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»