Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Читатель
Волшебник
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 27 апр 2018 22:12

Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 21:14
Krystal писал(а):
27 апр 2018 20:28
Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 19:45
А нежелание помогать другим разобраться в своём деле характеризует человека как гордеца.
Это ЕГО дело. И он САМ себя судит. И другим при этом соваться нечего. Я же говорю - вы не поймете.
К сожалению, я это понимаю гораздо лучше, чем мне хотелось бы.
Потому и достало, что я очень долго пыталась с Вами объясняться - даже тогда, когда мне уже весь форум дружно кричал: "Альми, да хватит оправдываться!" )))
Ваша компания - это не "весь форум"
Это писали в том числе и люди, не имеющие отношения к "моей компании".
Я прекрасно помню и знаю, каков каждый из вас
Взаимно - все прекрасно помнят и знают, каковы Вы )))
подножка отличается от насильственного публичного обнажения
В книге нет насильственного публичного обнажения.
застав отморозков, издевающихся над связанной жертвой, учитель должен думать, что это сама жертва на них напала и с ними подралась
По-моему, Вы исказили слова Джайны - и к тому, что Вы так поступаете, тоже все уже привыкли.
И про ваш цинизм, я повторю, все прекрасно помню. Про темы жертв, самоубийц и доведения до [Слово запрещено роскомнадзором]. Можно не повторять
В том, что я писала про жертв, самоубийц и доведение, не было абсолютно никакого цинизма, был элементарный здравый смысл.
всякие расследования и судебные разбирательства вытягивают массу подробностей личных жизней, чувств и обстоятельств множества людей, в том числе даже и вовсе не причастных к преступлению. Пуаро еще говорил о том, как часто множество подозреваемых скрывает что-либо, даже вовсе не имеющее отношения к преступлению, но ведь в этом роются при следствии. Взять ту же Элинор - как будто ей приходилось отвечать на чисто формалистские вопросы, как будто ее оправдание сводилось к "фактам", словно ее спрашивали о том, не ее ли это (к примеру) отпечаток туфли на клумбе или сверяли отпечатки пальцев на уликах! Куда там. Копались в том, что она чувствовала к Родди, что она чувствовала к Мэри, что Родди чувствовал к Мэри, и т.д. и т.п.
И что дальше? То, что она чувствовала с Родди и к Мэри, не изменилось - а оправдали её на основании фактов, указывающих на вину другого лица. О чём это говорит? О том, что кто бы там в чём не копался - всё это на самом деле не имело отношения к её оправданию. А вот размер буквы на обрывке от ампулы с лекарством - имел, если Вы помните. И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога - а о том, что происходило в тот вечер на кухне и в гостиной. Она была никудышным свидетелем по своему делу, если никому не пришло в голову заподозрить третью участницу чаепития - и даже всерьёз поинтересоваться её личностью.
И вы пытаетесь изобразить человека обязанным выворачивать все свое личное наизнанку перед не пойми кем
Да что Вы чушь несёте? Как "личное" могло помочь Элинор? Какое оно вообще отношение имело к делу? Детали того вечера надо было вспоминать, детали! Она же знала почти всё, что доказывало вину сиделки!
Или вот невиновному надо предоставить алиби, а оно такого характера, что просто никого не касается. Ну совершенно никого, кроме него.
Это особый случай, бывает. Я не о таких случаях, а о тех, когда человек думает: да я вообще не желаю с ними объясняться, я их презираю.
По этому поводу даже анекдот есть: адвокат, типа, говорит на суде - "Чтобы доказать, что в вечер убийства мой подзащитный был дома, я предоставлю историю посещения им сайтов в тот вечер"... - "Постойте! - восклицает подсудимый. - Я решил признаться в убийстве!"
Анекдот, но содержащий печальную истину
Могу лишь повторить вопрос Янсена: что такого в этих сайтах, если человек считает убийство менее постыдным делом?
Если бы Снегг хотел рассказать людям всю правду, он бы давно это сделал
Не мог - это не пошло бы на пользу его шпионской деятельности, которую надо было продолжать.
вы заявили выше не что он хотел рассказать всю правду, а что он себя аж на суд толпе отдал
Да нет для Снейпа Вашего понятия "толпы", понимаете? Есть люди. И он их не презирает, как те, кто их называет "толпой". Не переносите на Снейпа своё собственное презрение к людям.
Так ответьте по поводу "долга перед родственниками" и "предательства" на основании приведенных мною примеров из "Случайной вакансии" и "ГП"?
Я ответила - Вы не заметили?
Насчёт человека и сайтов. А я могу понять. Допустим очень строгие родители. Перед ними стыдно. И? Конечно садится в тюрьму чтобы не было стыдно... Ну я могу все же представить.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 27 апр 2018 22:16

Jaina писал(а):
27 апр 2018 21:29
На счёт холма я полностью согласна. Но меня интересовал момент, когда Снейп захотел пойти в ПСы. Я знаю, тут много было споров на эту тему. Но мне все-таки кажется, что Снейп не до конца понимал, куда идёт или специально не интересовался. Выглядит странно, я знаю. Но иначе мне не понятно, как он собирался усидеть на двух стульях (впечатлить Лили и быть ПСом).
Ну так ведь и Эдмунд до конца не понимал. А Снейп, когда захотел пойти в ПС, и не знал Волдеморта лично, только понаслышке. И, как Вы понимаете, в его слизеринском окружении преобладали восторженные отзывы. Но и тогда его не могло кое-что не настораживать, как и Эдмунда - просто он очень старался не придавать этому значения.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 27 апр 2018 22:26

Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 22:16
Jaina писал(а):
27 апр 2018 21:29
На счёт холма я полностью согласна. Но меня интересовал момент, когда Снейп захотел пойти в ПСы. Я знаю, тут много было споров на эту тему. Но мне все-таки кажется, что Снейп не до конца понимал, куда идёт или специально не интересовался. Выглядит странно, я знаю. Но иначе мне не понятно, как он собирался усидеть на двух стульях (впечатлить Лили и быть ПСом).
Ну так ведь и Эдмунд до конца не понимал.
Нет, все-таки Эдмунд "в глубине души он знал, что Белая Колдунья – злая и жестокая" и он "заставил себя поверить, что Колдунья не сделает им ничего дурного".
А Снейп, когда захотел пойти в ПС, и не знал Волдеморта лично, только понаслышке. И, как Вы понимаете, в его слизеринском окружении преобладали восторженные отзывы. Но и тогда его не могло кое-что не настораживать, как и Эдмунда - просто он очень старался не придавать этому значения.
У Эдмунда все-таки был пример перед глазами - арест фавна (в том числе) за то, что тот угостил Люси чаем. И он знал, что Королёва плохая, но заставлял себя думать иначе. Это автор подчеркивает. Так что это все-таки не похоже на редкие сомнения, которые могли быть у Снейпа. Тем более, что его знакомые слизаринцы были от Волдеморта в восторге.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 27 апр 2018 23:13

Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 20:45
Вот со всем этим я полностью согласна. Но для меня вопрос решается разделением понятий Родина и государство. Государству, в особенности тираническому, человек не то что не должен - это оно ему должно. А Родина, твоя страна - это совсем другое.
В общем итогом всего этого длинного поста о родственниках и Родине (государстве) является то, о чем я и говорила, по сути: нет "автоматических" долгов, надо смотреть на то, кто кому что делает, перед тем как решать, кто кому что должен.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 27 апр 2018 23:17

Krystal писал(а):
27 апр 2018 23:13
Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 20:45
Вот со всем этим я полностью согласна. Но для меня вопрос решается разделением понятий Родина и государство. Государству, в особенности тираническому, человек не то что не должен - это оно ему должно. А Родина, твоя страна - это совсем другое.
В общем итогом всего этого длинного поста о родственниках и Родине (государстве) является то, о чем я и говорила, по сути: нет "автоматических" долгов, надо смотреть на то, кто кому что делает, перед тем как решать, кто кому что должен.
Надо. Но аргумент "то, что он мой родственник, не имеет никакого значения, если мы по разные стороны в войне" представляется мне неверным.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 27 апр 2018 23:32

Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 21:14
И что дальше? То, что она чувствовала с Родди и к Мэри, не изменилось - а оправдали её на основании фактов, указывающих на вину другого лица. О чём это говорит? О том, что кто бы там в чём не копался - всё это на самом деле не имело отношения к её оправданию. А вот размер буквы на обрывке от ампулы с лекарством - имел, если Вы помните. И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога - а о том, что происходило в тот вечер на кухне и в гостиной. Она была никудышным свидетелем по своему делу, если никому не пришло в голову заподозрить третью участницу чаепития - и даже всерьёз поинтересоваться её личностью.
Но ей приходилось притворяться, скрывать свои истинные чувства к Родди и к Мэри, делать вид, что помолвка была "просто договоренностью", что она не сходила с ума от ревности, что не ненавидела Мэри и не желала ей смерти. И да, свидетелем по своему делу она была никудышным. Там, как я уже писала, даже Родди, которого она так боготворила по сути пальцем о палец не ударил. Все сделал один только Питер - даже солгал ради нее под присягой. Помните, как ей было противно лгать - как она едва сдерживалась, чтобы встать с места и закричать: "Да я ненавидела ее, да, я желала ей смерти, да все время пока я готовила сандвичи я представляла, как она ест их и умирает и Родди возвращается ко мне..."
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 27 апр 2018 23:35

Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 21:14
Взаимно - все прекрасно помнят и знают, каковы Вы )))
Я вам могу только еще раз повторить, что ваша компания - это далеко не "все".
По-моему, Вы исказили слова Джайны -

А по-моему, это вы невнимательно, как всегда, читаете. Иначе не говорили бы об искажении и не писали, что в книге не было насильственного публичного обнажения, - вы даже не поняли, к чему это было сказано. Между прочим, было или не было, в книге просто не уточняется, но для характеристики Джеймса такого намерения "позабавиться" уже с головой достаточно, и если учитель какой вовремя прибежал и наконец остановил, это характеристику Джеймса уже не меняет.
и к тому, что Вы так поступаете, тоже все уже привыкли.
Я привыкла к тому, что вы и ваша компания передергивает и лжет про меня. В последний раз вот тут тоже наблюдалось.
В том, что я писала про жертв, самоубийц и доведение, не было абсолютно никакого цинизма, был элементарный здравый смысл.
Любой циник про свой цинизм ответит так же. "Здравый смысл", угу.
И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога
А она вот сама себя еще за это судила, такая "странная". И между прочим, не ваша ли вера приравнивает греховную мысль уже к самому греху?
Да что Вы чушь несёте? Как "личное" могло помочь Элинор? Какое оно вообще отношение имело к делу?
Забыли, что ли? Ее сторона доказывала на суде, что у нее не было даже мотива для убийства Мэри, так как помолвка Элинор и Родерика, якобы, состоялась просто по дружеской привязанности детства и в угоду тетке, а после смерти тетки распалась естественным образом по взаимному согласию. И это когда Элинор сходила с ума по Родди на самом деле. Но ей сыграло на руку то, что она и раньше не проявляла своих чувств открыто, боясь отпугнуть Родди, и тот даже сам всерьез верил, что она не слишком-то сильно его и любит.
Я не о таких случаях, а о тех, когда человек думает: да я вообще не желаю с ними объясняться, я их презираю.
Я вам уже два раза написала, что вы ничего не понимаете, и могу повторить в третий.
Могу лишь повторить вопрос Янсена: что такого в этих сайтах, если человек считает убийство менее постыдным делом?
Постыдным? А с чего вы взяли, что именно постыдным? Такое мог написать только человек, который вообще не въезжает, что такое личное, сокровенное. Хотя я сомневаюсь, что сами вы, хммм, ну с легкостью покажете на публику какое-нибудь глубоко интимное видео или фотографии или переписку, чтобы что-то кому-то доказать. Особенно если это, например, затрагивает еще и другого человека, небезразличного вам. Не знаком вам повторяющийся в произведениях сюжет, когда мужчина молчит о чем-либо, просто чтобы не впутывать любимую женщину, хотя существенно отягчает этим умолчанием собственную участь?
Не мог - это не пошло бы на пользу его шпионской деятельности,
Да ну? Если бы это дошло до Лорда, Снегг мог сказать, что просто снова наврал им с три короба, чтобы укрепить доверие. И это вы считаете, что "легендой" Снегга изначально была не любовь к Лили, а не я))
Да нет для Снейпа Вашего понятия "толпы", понимаете? Есть люди.
Да наплевать, как вы их назовете, важно, что вы написали, якобы он отдал себя на их СУД. Нашлись судии.
Я ответила - Вы не заметили?
:lol: Вы ответили после того, как я это написала. Хоть бы за хронологией постов следили, прежде чем так говорить.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 27 апр 2018 23:41

Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 23:17
Krystal писал(а):
27 апр 2018 23:13
Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 20:45
Вот со всем этим я полностью согласна. Но для меня вопрос решается разделением понятий Родина и государство. Государству, в особенности тираническому, человек не то что не должен - это оно ему должно. А Родина, твоя страна - это совсем другое.
В общем итогом всего этого длинного поста о родственниках и Родине (государстве) является то, о чем я и говорила, по сути: нет "автоматических" долгов, надо смотреть на то, кто кому что делает, перед тем как решать, кто кому что должен.
Надо. Но аргумент "то, что он мой родственник, не имеет никакого значения, если мы по разные стороны в войне" представляется мне неверным.
А я считаю верным. Смотря какие родственники. И да бывают совсем не родственники друзья

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 27 апр 2018 23:43

Да, Снейп именно этим и занимался - намеренно обманывал самого себя. Но в глубине души он так же хорошо знал, что представляет собой Лорд, как и Эдмунд - что представляет собой Колдунья. Холм тому доказательством - он не пришёл бы туда, если бы не понимал, что Лорд по натуре безжалостный убийца. Это потому, что оба они, Снейп и Эдмунд, по сути своей нравственно здоровые люди, прекрасно умеющие различать добро и зло. И оба в какой-то момент нравственно пали, выбрав зло по весьма понятным, но по сути довольно мелким соображениям. У Снейпа, разумеется, ситуация для выбора была гораздо хуже - но он и старше Эдмунда. И оба глубоко раскаялись в своём выборе.
В принципе, да. У Снейпа, конечно же, были куда более весомые причины, нежели рахат-лукум. И он все же не предавал никого своим поступком. Что он предал Лили говорить нельзя - она ему не была ни женой, ни сестрой, ни возлюбленной, ни даже другом на тот момент, причем их отношения первой порвала именно она, поэтому никаких формальных обязательств перед ней, как Эдмунд перед братом и сестрами, Снейп не имел. А мотивация в самом деле схожа. Когда обиженный встречает кого-то такого как Колдунья или Волдеморт, кто обращается с ним куда лучше, чем "обидчики", то когда ему начинают говорить, что этот кто-то плохой - действительно хочется обманывать себя, думать, что это его/ее враги болтают всякую чушь и наверняка половина этой болтовни - вранье. Не хочется верить, что тот, кто хорошо обошелся с тобой может быть плохим. Даже если в глубине души ты понимаешь, что это так.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 27 апр 2018 23:50

она и раньше не проявляла своих чувств открыто, боясь отпугнуть Родди, и тот даже сам всерьез верил, что она не слишком-то сильно его и любит.
И поэтому считал, что она не способна на убийство, потому что слишком "приличная" и "утонченная" для этого! :???: И это притом, что знал ее с детства. А вот Питер, знакомый с ней только несколько месяцев, вполне допускал, что она совершила убийство из ревности, но при этом готов был что угодно сделать, лишь бы ей помочь: и Пуаро найти и заставить взяться за дело, и улики фабриковать, и лгать под присягой, что между прочим, преступление, и погрешить против профессиональной этики...
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 27 апр 2018 23:51

annyloveSS писал(а):
27 апр 2018 23:32
Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 21:14
И что дальше? То, что она чувствовала с Родди и к Мэри, не изменилось - а оправдали её на основании фактов, указывающих на вину другого лица. О чём это говорит? О том, что кто бы там в чём не копался - всё это на самом деле не имело отношения к её оправданию. А вот размер буквы на обрывке от ампулы с лекарством - имел, если Вы помните. И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога - а о том, что происходило в тот вечер на кухне и в гостиной. Она была никудышным свидетелем по своему делу, если никому не пришло в голову заподозрить третью участницу чаепития - и даже всерьёз поинтересоваться её личностью.
Но ей приходилось притворяться, скрывать свои истинные чувства к Родди и к Мэри, делать вид, что помолвка была "просто договоренностью", что она не сходила с ума от ревности, что не ненавидела Мэри и не желала ей смерти. И да, свидетелем по своему делу она была никудышным. Там, как я уже писала, даже Родди, которого она так боготворила по сути пальцем о палец не ударил. Все сделал один только Питер - даже солгал ради нее под присягой. Помните, как ей было противно лгать - как она едва сдерживалась, чтобы встать с места и закричать: "Да я ненавидела ее, да, я желала ей смерти, да все время пока я готовила сандвичи я представляла, как она ест их и умирает и Родди возвращается ко мне..."
В том-то и дело, что у неё плохо с доказательствами невиновности - а её чувства говорят против неё. Но знай она, к примеру, с самого начала, что третья участница чаепития не та, за кого себя выдаёт - неужели и в этом случае она бы себя не защищала, понимая, что девушку убил другой человек? И обсуждение её чувств к Родди и Мэри в этом случае просто не имело бы смысла.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 27 апр 2018 23:53

И между прочим, не ваша ли вера приравнивает греховную мысль уже к самому греху?
Не совсем так. Греховная мысль - сама по себе грех, да. Но судить за этот грех человеческий, земной закон не может. Это не в его компетенции.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 27 апр 2018 23:59

В том-то и дело, что у неё плохо с доказательствами невиновности - а её чувства говорят против неё.
Да. Ей повезло, что Питер оказался рядом. И повезло, что он знал Пуаро. Он ей, фактически, спас жизнь. Ни на что не надеясь, заметьте! Та самая самоотверженная бескорыстная любовь, которая "не ищет своего". (Правда, называть Родди "длинноносым надутым ослом" это ему не мешало :smile: )...
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 28 апр 2018 00:03

Питер, к слову, импонирует еще и другим: удивительным смирением. Помните, как он и сам откровенно говорит о своей "заурядности", и ничуть не обижается, когда его даже любимая женщина так называет... То есть он чувствует себя посредственностью, но, судя по всему, это его нисколько не задевает, в отличие от его роулинговского тезки... Хотя на самом деле конечно же никакая он не посредственность.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 28 апр 2018 00:16

annyloveSS писал(а):
27 апр 2018 23:43
В принципе, да. У Снейпа, конечно же, были куда более весомые причины, нежели рахат-лукум. И он все же не предавал никого своим поступком. Что он предал Лили говорить нельзя - она ему не была ни женой, ни сестрой, ни возлюбленной, ни даже другом на тот момент, причем их отношения первой порвала именно она, поэтому никаких формальных обязательств перед ней, как Эдмунд перед братом и сестрами, Снейп не имел
С этим я согласна - и дело тут даже не в формальных обязательствах. Эдмунда любили: если бы Аслан не взял на себя грех Эдмунда и не умер за него, Питер и сёстры сражались бы за брата до последнего и умерли бы за него, если бы понадобилось. Лили не сделала бы этого для Снейпа - он стал для неё чужим человеком с тех пор, как она порвала с ним. Не настолько чужим, чтобы, например, отдать его в руки авроров, если бы возникла такая ситуация - но достаточно чужим, чтобы ничем ради него не рисковать.
А мотивация в самом деле схожа. Когда обиженный встречает кого-то такого как Колдунья или Волдеморт, кто обращается с ним куда лучше, чем "обидчики", то когда ему начинают говорить, что этот кто-то плохой - действительно хочется обманывать себя, думать, что это его/ее враги болтают всякую чушь и наверняка половина этой болтовни - вранье. Не хочется верить, что тот, кто хорошо обошелся с тобой может быть плохим. Даже если в глубине души ты понимаешь, что это так.
Ну, на самом деле они обращаются "куда лучше" весьма недолго - как только понимают, что человек у них в руках, начинают обращаться так, как им заблагорассудится. Захотят - будут любезными, захотят - очень злыми и жестокими. Но в истории Эдмунда есть ещё один очень важный эпизод: когда он видит, как Колдунья превращает зверей в камни, он испытывает жалость к ним, а не только к себе, и негодует на Колдунью не за то, что она плохо поступает с ним, а за то, что она делает с другими. В истории Снейпа мы такого эпизода не видим - скорее всего, он до определённого момента говорил себе, что его это не касается. А вот потом, после смерти Лили, появилось сочувствие и к другим жертвам Лорда, стремление их спасти.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 28 апр 2018 00:19

annyloveSS писал(а):
27 апр 2018 23:53
И между прочим, не ваша ли вера приравнивает греховную мысль уже к самому греху?
Не совсем так. Греховная мысль - сама по себе грех, да. Но судить за этот грех человеческий, земной закон не может. Это не в его компетенции.
Совершенно верно. За греховные мысли может судить только Бог, а не суд присяжных.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 28 апр 2018 00:22

Читатель писал(а):
27 апр 2018 23:41
А я считаю верным. Смотря какие родственники. И да бывают совсем не родственники друзья
Вспомнились слова одной весьма колоритной дамы из чудесного произведения: "Слава Богу, что мы можем сами выбирать себе друзей! С родственниками хуже - приходится принимать такими как есть да ещё радоваться, если никто из них не сидел в тюрьме!")))

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 28 апр 2018 00:36

С этим я согласна - и дело тут даже не в формальных обязательствах. Эдмунда любили: если бы Аслан не взял на себя грех Эдмунда и не умер за него, Питер и сёстры сражались бы за брата до последнего и умерли бы за него, если бы понадобилось. Лили не сделала бы этого для Снейпа
Я это и имела в виду.
Но в истории Эдмунда есть ещё один очень важный эпизод: когда он видит, как Колдунья превращает зверей в камни, он испытывает жалость к ним, а не только к себе, и негодует на Колдунью не за то, что она плохо поступает с ним, а за то, что она делает с другими. В истории Снейпа мы такого эпизода не видим - скорее всего, он до определённого момента говорил себе, что его это не касается. А вот потом, после смерти Лили, появилось сочувствие и к другим жертвам Лорда, стремление их спасти.
Да, но Снейп и претерпел куда больше, чем Эдмунд. Эдмунду звери - ни те которых Колдунья превратила в камень, ни вообще - ничего плохого не сделали. Они приняли его также, как приняли его брата и сестер. У Снейпа не любить врагов Лорда были основания посерьезней сладостей.

А что вы думаете о Питере и его роли в спасении Элинор? (См. выше) По-вашему будет он ей более подходящей парой чем Родди, как уверен Пуаро?
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 28 апр 2018 00:43

annyloveSS
А мне вот не очень понятно, почему Элинор вдруг совсем разлюбила Родди, если ее любовь была такой большой.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 28 апр 2018 00:50

Krystal, может быть сыграло роль то, о чем я писала. Что Родди фактически не сделал для нее ничего, а Питер буквально в лепешку расшибался, лишь бы ей помочь, несмотря на то, что практически никто не сомневался в ее вине. Что Родди считал ее слишком "воспитанной" и "сдержанной" чтобы совершить убийство из ревности, а Питер, даже допуская, что она его совершила, готов был для нее на все - то есть Родди любил ее такой, какой он хотел ее видеть, а Питер - такой, какой она была на самом деле. И значит с Родди ей бы пришлось и дальше притворяться не тем, что она есть, а с Питером она могла быть самой собой. Или и в самом деле потрясение от всей этой истории было так велико, что она психологически как бы "родилась заново" и для прежних чувств в ее душе места уже не осталось.
Последний раз редактировалось annyloveSS 28 апр 2018 00:58, всего редактировалось 1 раз.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 28 апр 2018 00:58

Krystal писал(а):
27 апр 2018 23:35
Almi2017 писал(а):
27 апр 2018 21:14
Взаимно - все прекрасно помнят и знают, каковы Вы )))
Я вам могу только еще раз повторить, что ваша компания - это далеко не "все".
Хотите сказать, остальные забыли? Ну ничего, я думаю, Вы им обязательно напомните ))) Я ведь далеко не единственная попадала в такое положение.

Я привыкла к тому, что вы и ваша компания передергивает и лжет про меня. В последний раз вот тут тоже наблюдалось.
Ну вот видите, Вы к этому привыкли - а я привыкла к тому , что Вы передёргиваете про меня.
Любой циник про свой цинизм ответит так же. "Здравый смысл", угу.
Да неужели? И что я сказала про жертв и про самоубийц - "так им и надо"? Вот это было бы цинично, да. А что я на самом деле писала? А писала я всего-навсего о том, что и потенциальная жертва должна думать о своей безопасности, и самоубийца не всегда жертва доведения со стороны других, а порой жертва собственного искажённого мировосприятия. Это цинизм?, Ну, извините, это только Ваше мнение - а Вы не источник истины в мире.
А она вот сама себя еще за это судила, такая "странная"
Ну, это действительно её дело.
Забыли, что ли? Ее сторона доказывала на суде, что у нее не было даже мотива для убийства Мэри, так как помолвка Элинор и Родерика, якобы, состоялась просто по дружеской привязанности детства и в угоду тетке, а после смерти тетки распалась естественным образом по взаимному согласию. И это когда Элинор сходила с ума по Родди на самом деле. Но ей сыграло на руку то, что она и раньше не проявляла своих чувств открыто, боясь отпугнуть Родди, и тот даже сам всерьез верил, что она не слишком-то сильно его и любит
Личное могло ей повредить - а помочь никак не могло. И оно не привело её к убийству - она сама знала об этом. Соответственно, не было никаких причин его открывать.
Я вам уже два раза написала, что вы ничего не понимаете, и могу повторить в третий
И я могу повторить в третий раз, что хотела бы не понимать всё это, но - увы, сама нередко бываю такой.
Постыдным? А с чего вы взяли, что именно постыдным? Такое мог написать только человек, который вообще не въезжает, что такое личное, сокровенное. Хотя я сомневаюсь, что сами вы, хммм, ну с легкостью покажете на публику какое-нибудь глубоко интимное видео или фотографии или переписку, чтобы что-то кому-то доказать
Перечень сайтов - не фото и не переписка, это показатель сферы интересов - и только. По-моему, Вы не поняли анекдот: видимо, клиент предпочёл признаться в убийстве, чем иметь дело с разгневанной женой. Какие сайты он мог при этом посещать, думаю, сами догадаетесь ))) В моём случае всё будет куда скучнее. Сейчас мой перечень, наверное, даже Центру Э был бы неинтересен.
Особенно если это, например, затрагивает еще и другого человека, небезразличного вам. Не знаком вам повторяющийся в произведениях сюжет, когда мужчина молчит о чем-либо, просто чтобы не впутывать любимую женщину, хотя существенно отягчает этим умолчанием собственную участь?
Я признала, что есть особые причины молчать - личные, общественные, какие угодно. Но я говорила только об одной-единственной причине - о нежелании оправдываться из гордости. Анни считает, что это красиво - я считаю, что это высокомерно.
Да ну? Если бы это дошло до Лорда, Снегг мог сказать, что просто снова наврал им с три короба, чтобы укрепить доверие. И это вы считаете, что "легендой" Снегга изначально была не любовь к Лили, а не я))
Вы можете считать что угодно - Снейп никогда не использовал любовь к Лили ради каких-либо практических выгод. Не стал бы и перед Лордом делать вид, что использовал её таким образом. Понимаете, у нас с Вами разный взгляд на святыню. Выражение "не бросайте святыню псам" Вы, видимо, понимаете как "не показывайте её толпе", ибо люди в большинстве своём для Вас "псы". А я понимаю иначе - не используйте святыню неподобающим образом. Не решайте с её помощью какие-то свои проблемы. Святыня для того, чтобы ей служить, а не для того, чтобы она послужила нам. И уж тем более не для того, чтобы с её помощью обманывать и втираться в доверие.
Да наплевать, как вы их назовете, важно, что вы написали, якобы он отдал себя на их СУД. Нашлись судии.
Он отдал людям всё самое главное о себе, чтобы они это увидели и сделали выводы о том, каким человеком он был. В этом и состоит суд.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 28 апр 2018 01:03

Вы можете считать что угодно - Снейп никогда не использовал любовь к Лили ради каких-либо практических выгод. Не стал бы и перед Лордом делать вид, что использовал её таким образом.
Да, разумеется. Но ведь Снейп помимо того, что никогда не стал бы использовать свою любовь к Лили для получения практических выгод и не стал бы притворяться, будто делает это - и показывать ее тоже никому не хотел! Ведь он же и Патронус свой скрывал, и взял с Дамблдора обещание, что тот никому не расскажет о его любви. Разве не так?
Выражение "не бросайте святыню псам" Вы, видимо, понимаете как "не показывайте её толпе"
"Кто тому поверить может, кто любимой имя вложит
В пересуды? Он тревожит и ее и с ней себя.
Раз прославишь - нет в том славы, лишь дыхание отравы.
Тот, кто сердцем не лукавый бережет любовь, любя.
Связан пламенным законом, как в лесу идя зеленом,
Не предаст нескромным стоном имя милой для стыда.
И, бежа разоблаченья, примет с радостью мученья.
Все для милой - хоть сожженье, в том восторг, а не беда.
Сердцу снова увещанье: знаю, смерть - твое желанье,
Но живи и знай терзанье, не жалей для жертвы кровь!
И, боясь чужого зренья, ты скрывай свое горенье -
Недостойно то любленья - выявлять свою любовь" (с)
Последний раз редактировалось annyloveSS 28 апр 2018 01:09, всего редактировалось 1 раз.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 28 апр 2018 01:03

annyloveSS писал(а):
28 апр 2018 00:36
А что вы думаете о Питере и его роли в спасении Элинор? (См. выше) По-вашему будет он ей более подходящей парой чем Родди, как уверен Пуаро?
Честно говоря, я вообще не понимаю, как может нравиться такой, как Родди. Я полностью разделяю ту характеристику, которую дал ему Питер - "длинноносый надутый болван". А Питер мне понравился - особенно после того, как тетушка Элинор его охарактеризовала как "непочтительного мальчишку" ))) Сразу чувствовалось, что он умный, живой и настоящий. Конечно, если Элинор после своего весьма драматического опыта поумнеет, она найдёт в Питере замечательного мужа, как нашла настоящего друга.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 28 апр 2018 01:14

annyloveSS писал(а):
28 апр 2018 01:03
Вы можете считать что угодно - Снейп никогда не использовал любовь к Лили ради каких-либо практических выгод. Не стал бы и перед Лордом делать вид, что использовал её таким образом.
Да, разумеется. Но ведь Снейп помимо того, что никогда не стал бы использовать свою любовь к Лили для получения практических выгод и не стал бы притворяться, будто делает это - и показывать ее тоже никому не хотел! Ведь он же и Патронус свой скрывал, и взял с Дамблдора обещание, что тот никому не расскажет о его любви. Разве не так?
Анни, и тем не менее, он морально дорос до того, чтобы сказать об этой любви - потому что, вообще-то, "от избытка сердца говорят уста". Я могу повторить то же, что сказала Кристал: святыню не надо скрывать от людей, это глубоко нехристианский подход. Но со святыней надо обращаться бережно, не допуская её профанирования. И тут вопрос в следующем: верим ли мы людям или считаем их "толпой" и "псами", от которых святыню нужно прятать, чтобы они её не осквернили своими взглядами и устами? Снейп начинал с точки зрения, которая ближе к последней - и у него были к тому причины, он имел не самый лучший опыт по части взаимодействия с людьми. Но для меня очень важно, что это изменилось - об этом и говорит передача воспоминаний. Он хотел, чтобы люди узнали его тайну - и он верил, что они поступят с этой тайной бережно и чутко. То есть его способность доверять возросла неимоверно - и произошло это по большей части в последний год, когда он точно ножом был отрезан от всех из-за убийства Дамблдора. Вот что самое потрясающее для меня.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 28 апр 2018 01:21

Almi2017 писал(а):
28 апр 2018 01:03
annyloveSS писал(а):
28 апр 2018 00:36
А что вы думаете о Питере и его роли в спасении Элинор? (См. выше) По-вашему будет он ей более подходящей парой чем Родди, как уверен Пуаро?
Честно говоря, я вообще не понимаю, как может нравиться такой, как Родди. Я полностью разделяю ту характеристику, которую дал ему Питер - "длинноносый надутый болван". А Питер мне понравился - особенно после того, как тетушка Элинор его охарактеризовала как "непочтительного мальчишку" ))) Сразу чувствовалось, что он умный, живой и настоящий. Конечно, если Элинор после своего весьма драматического опыта поумнеет, она найдёт в Питере замечательного мужа, как нашла настоящего друга.
Кстати вот Питер Родди эту характеристику дает - зло, с горечью - и все же любовь его такова, что если любимой женщине, для того, чтобы быть счастливой, нужен именно этот человек - он готов принять ее выбор. То есть несмотря на всю боль и злость, которую он испытывает, несмотря на то, что он считает Родди недостойным любви Элинор, он думает о ней, а не о себе. Как и Снейп при всей ненависти к Джеймсу, принял выбор Лили. Но при этом он вполне может давать Джеймсу не слишком лестные характеристики.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»