Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 23 апр 2018 04:39

Jaina писал(а):
23 апр 2018 02:51
Это типо первая часть :)
А вторая в природе есть? Или только планируется?

Смотрела еще некоторые моменты из первого сезона аниме, тяжелые. Нет никакого желания смотреть его целиком.
Да и вообще после "Братства" как-то не хочется. Вот продолжение "Братства" я бы с радостью посмотрела, если бы оно было. (хотя если бы оно было таким, как бывают иные продолжения, взять хоть то же "Проклятое дитя", то это была бы, конечно, жесть).

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24987
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 23 апр 2018 04:57

Krystal писал(а):
23 апр 2018 04:39
Jaina писал(а):
23 апр 2018 02:51
Это типо первая часть :)
А вторая в природе есть? Или только планируется?
Пока нет. Не знаю, планируется или нет. Думаю, что все зависит от того, как зрители воспримут первую часть.
Krystal писал(а):
23 апр 2018 04:26
А поскольку вы оправдываете и защищаете Мародеров, я делаю вывод, что вы были в той истории не жертвой.
Ну мне остается только фейспалмить. :???:
Вы не утверждаете, что без Мустанга ишвариты не могли бы совершить переворот?
Нет, я такого не утверждала. Я писала вот это "И кто бы в итоге оказался у власти? Они? Переворот Мустанга был как раз удачен тем, что никто из населения не понял, что случился переворот". Я теряюсь в догадках, как из этого вы сделали вывод, что без Мустанга у них бы ничего не вышло. :???:
И никакие практические соображения а-ля "Нас всех перебьют, мы ж не такие крутые, как ты" - там не фигурировали и близко. Там сугубо моральные идеи о необходимости "разорвать цепи ненависти" и о том, что "ненависть порождает еще большую ненависть"
Кристал, на счет "всех перебьют" относилось к "чтобы получилось, если бы они мстили". Я писала, что если бы они решили мстить, то их месть никчему хорошему бы не привела и объясняла почему.
Update: Насколько я поняла, вы как раз хотели, чтобы они мстили. Ну а я вам который пост уже объясняю, что месть ни к чему хорошему не привела бы и говорю, что они совершенно правильно решили не мстить. Приэтом я также вам объясняю опять-таки который пост, почему я считаю, что они ждали удачного момента, чтобы изменить мнение страны о себе.
Krystal писал(а):
23 апр 2018 04:09
Вы просто издеваетесь, все-таки.
Ну если вам так хочется считать :???:
Но вообще тут уже написали, что у нее официально могла быть фамилии Лейстредж. Так что я не настаиваю на Риддл.
А про "Лестрейндж" вы где в пьесе прочитали?
Кристал, я же написала "могла быть" :???:
То есть единственный раз в пьесе, когда Делфи действительно могло понадобится предъявлять какие-то официальные документы
Кристал, я же написала "непонятно, подделывала ли Дельфи какие-нибудь документы или просто законфундила кого надо". Или у вас есть сведения, что Дельфи-таки подделала документы? :???:
Krystal писал(а):
23 апр 2018 04:01
Что вы всем этим хотите сказать, что книги писала не Роулинг, или что интервью дает от ее лица кто-то другой? При чем тут вообще интервью, когда в данном случае мы говорим о части канона?
Хочу сказать, что Ро - человек и она может что-то забыть.
У меня ни одна картинка из этих и последующих не отображается.
Странно... А раньше когда я кидала страницы манги, у вас открывались?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 23 апр 2018 05:21

Jaina писал(а):
23 апр 2018 04:57
Пока нет. Не знаю, планируется или нет. Думаю, что все зависит от того, как зрители воспримут первую часть.

Но без второй первая оборванной останется.
А вам встречалось много положительных отзывов о фильме?
Ну мне остается только фейспалмить. :???:
Может, вместо этого вы просто скажете, кем были?
Нет, я такого не утверждала. Я писала вот это "И кто бы в итоге оказался у власти? Они? Переворот Мустанга был как раз удачен тем, что никто из населения не понял, что случился переворот". Я теряюсь в догадках, как из этого вы сделали вывод, что без Мустанга у них бы ничего не вышло. :???:
Ээ, да вообще-то вы и сейчас написали, чем удачен переворот именно Мустанга, и все время пишете о том, что у самих ишваритов не было шансов, если бы они надумали такое провернуть.
Кристал, на счет "всех перебьют" относилось к "чтобы получилось, если бы они мстили". Я писала, что если бы они решили мстить, то их месть никчему хорошему бы не привела и объясняла почему.
У нас же была речь в первую очередь о том, какими мотивами и соображениями они руководствовались, когда "тихарились", а не о том, что гипотетически могло бы получиться из их гипотетической мести (хотя и тут далеко не все так безнадежно, как вы пишете).
Ну если вам так хочется считать :???:
Мне не хочется, блин. Равно как и ссоры заново я не ищу. Зачем, когда отношение к вам уже не такое, как раньше? Но иначе я не понимаю такого упорного стремления записать человеку какую-то подчеркнуто ненавистную и отсутствующую в пьесе фамилию с потолка.
Кристал, я же написала "непонятно, подделывала ли Дельфи какие-нибудь документы или просто законфундила кого надо". Или у вас есть сведения, что Дельфи-таки подделала документы? :???:
Почему сразу подделала? :lol: Может, это вообще был первый и единственный ее настоящий документ. А если бы работодатели в магомире конфундились напропалую, смысл был бы вообще заводить официальные документы? Делфи ведь надо было не сиюминутно куда-то пройти, мимо охраны, скажем, а работать там какое-то время.
Странно... А раньше когда я кидала страницы манги, у вас открывались?
Да, все было нормально. Это тот же сайт?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24987
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 23 апр 2018 06:47

Krystal писал(а):
23 апр 2018 05:21
Jaina писал(а):
23 апр 2018 04:57
Пока нет. Не знаю, планируется или нет. Думаю, что все зависит от того, как зрители воспримут первую часть.

Но без второй первая оборванной останется.

Естественно. Но такая судьба уже постигла ряд фильмов. К примеру, фильмы "Золотой Компас" или "Повелитель Стихий".
А вам встречалось много положительных отзывов о фильме?
Да, попадались, но общий рейтинг картины низкий https://www.rottentomatoes.com/m/fullme ... emist_2017
Ну мне остается только фейспалмить. :???:
Может, вместо этого вы просто скажете, кем были?
Для начала мне бы хотелось кое-что прояснить. Мы с вами говорили о гипотетическом моменте, когда Джеймс подвесил Снейпа, а преподаватели это увидели, так? В рамках того хогвартского времени Левикорпус, как мы знаем, был очень популярен и был в порядке вещей ("А, да, во время моей учебы в Хогвартсе оно было в большом ходу, — припомнил Люпин. — Когда я был на пятом курсе, никто несколько месяцев и шагу ступить не мог без того, чтобы не взлететь в воздух и не оказаться подвешенным за лодыжку."). Так что на мой взгляд преподаватели бы не удивились, если бы увидели, что некто применил к кому-то это заклинание.
Далее, мы с вами говорим о студентах гриффиндора и слизарина. Как известно, между ними идет вечная вражда. Так что если бы преподаватель увидел подвешенного гриффиндорцем слизаринца, то он мог решить, что произошла очередная драка в рамках противостояния гриффиндор-слизарин и он подоспел к "финалу" этой драки с "гриффиндор-победителем", который теперь потешается над поверженным врагом. (Update: кстати, не забывайте про порезанную щеку Джеймса - для учителя это как раз может стать признаком того, что была именно драка, а не издевательство над беззащитным. Поэтому не случайно я в одном из первых постов написала: приходит учитель и видит, что некто подвесил другого, причём у этого некта рассечена щека.)
Далее, хочу напомнить о случае на матче в ОФ и что после этого матча случилось (как Гарри вылетел из команды). Вы считаете правильным, что Драко не был наказан? Вот вам пример того, как преподаватели, порой, разбирают конфликты.

Теперь держа в голове все, что я выше сказала, вернумся к вашему вопросу. Я никем не была. Это были рассказы. Но у меня нет причин им не верить. Приэтом хочу отметить, что никаких ужасов там не было. Просто кто-то кого-то доставал, а преподаватель просто это присек и никак не наказал того, кто доставал (жертву если что тоже не наказал - так что не все так плохо было). Почему я вспомнила о них, раз там не было ничего ужасного? Ну потому что иначе (на мой взгляд) не получилось бы аналогии с Левикорпусом.

Но чему я была свидетель, то скорее нечто подобному случаю на матче в ОФ. Мою подругу доставала одна компания. Я с моей подругой вместе им отвечали. Дело могло дойти почти до драки (причем не всегда именно мы начинали распускать руки). И было несколько раз, когда свидетелем всего этого были преподаватели. Так вот им как-то было пофиг, кто начал. Им было важно, чтобы дети не нарушали порядок ))) На все наши возмущения был один ответ - "А вы не обращайте внимания". :)

Если бы преподаватель стал свидетелем избиения или раздевания, то разбирательство, естественно, было бы. Но тогда, на мой взгляд, не получается аналогии с Левикорпусом. Если признать, что подобные случаи равны применению Левикорпуса в то время (я специально подчеркнула это, т.к. лично я не считаю Левикорпус безобидным заклинанием. Но похоже в Хогвартсе того времени считали его обычным), то тогда это все равно что представить, что в Хогвартсе кого-то постоянно избивают или раздевают и все считают это в порядке вещей (как в каноне сказано "шагу ступить нельзя было"). Это ненормально, поэтому я считаю, что Левикорпус не считался чем-то ужасным.
Нет, я такого не утверждала. Я писала вот это "И кто бы в итоге оказался у власти? Они? Переворот Мустанга был как раз удачен тем, что никто из населения не понял, что случился переворот". Я теряюсь в догадках, как из этого вы сделали вывод, что без Мустанга у них бы ничего не вышло. :???:
Ээ, да вообще-то вы и сейчас написали, чем удачен переворот именно Мустанга, и все время пишете о том, что у самих ишваритов не было шансов, если бы они надумали такое провернуть.
Да, я написала, чем удачен был переворот Мустанга. Но как из этого следует то, что кроме Мустанга никто не мог его совершить?
Что касается ишваритов, то я пытаюсь в голове смоделировать ситуацию, в которой они совершают переворот, приходят к власти и никто не против и у меня не получается. Поэтому я вам и задала вопросы "И кто бы в итоге оказался у власти? Они?".
Но иначе я не понимаю такого упорного стремления записать человеку какую-то подчеркнуто ненавистную и отсутствующую в пьесе фамилию с потолка.
Ладно, не хотите, будет Диггори. Все равно мы не знаем, как было устроено маг сообщество. Я же сужу исходя из реалий нашего мира.
Почему сразу подделала? :lol: Может, это вообще был первый и единственный ее настоящий документ.

Т.е. все (сколько она там жила у Юфимии?) двадцать лет она была без документов? Ну это возможно, конечно.
Кстати, интересный момент. Совершеннолетие у волшебников наступает в 17 лет, Дельфи по пьесе 22 года. Я думаю, что после совершеннолетия Юфимия точно не хотела больше содержать Дельфи. Неужели тогда Дельфи все пять лет была Диггори? Или она какое-то время где-то пряталась?
Странно... А раньше когда я кидала страницы манги, у вас открывались?
Да, все было нормально. Это тот же сайт?
Нет, это другой. Тот у меня перестал открываться. Ладно, сейчас по-другому попробую.

Гран
Изображение Изображение

Команч
Изображение Изображение Изображение

О том, как вели себя аместрийцы на войне в Ишваре. Конкретно Хьюз и Гран.
Изображение Изображение Изображение Изображение

А вот, что говорили Армстронгу
Изображение

Брат Шрама. Про эти символы на его руках.
Изображение
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 23 апр 2018 13:49

Jaina писал(а):
23 апр 2018 06:47
Естественно. Но такая судьба уже постигла ряд фильмов. К примеру, фильмы "Золотой Компас" или "Повелитель Стихий".
Их не смотрела.
Для начала мне бы хотелось кое-что прояснить. Мы с вами говорили о гипотетическом моменте, когда Джеймс подвесил Снейпа, а преподаватели это увидели, так?
Нет, мы говорили о ситуации грязного и изощренного издевательства толпой над одним, которое невозможно перепутать ни с местью, ни с дракой. И вот что вызывает такую реакцию, так это ваши попытки (обычные, впрочем, для некоторых форумчан) свести эту сцену к применению Левикорпуса (типа это обычное для школы дело, и Снегг вообще сам придумал это заклинание, так что как будто ничего особенного там и не было). А дело не в Левикорпусе и не в Экспеллиармусе, и не в каких-то еще разновидностях магии, да хоть бы там вообще магия не применялась, без разницы. Это так же ни с чем невозможно перепутать, как, например, невозможно принять подвешивание маглов на Чемпионате за дружескую шутку. Хотя и там подвешивание, "всего лишь". Но разница младенцу будет очевидна. И я все-таки не настолько плохого мнения об учителях Хогвартса, чтобы считать, будто они, увидев такую сцену, как у озера, с улюлюкающей развлекающейся чужой болью и чужим унижением толпой, способны принять ее за что-то иное, чем эта сцена была на самом деле, - это надо быть совсем ушибленным головой, а не в школе преподавать. А если они засекли Джеймса еще и при насильственном публичном раздевании жертвы (жертва к тому же все еще откашливалась от мыльной пены в горле), то я могу только поражаться, что Мародеры из Хогвартса тут же не вылетели (вообще-то это все уже даже уголовщина, если бы был нормальный закон).
Да, я написала, чем удачен был переворот Мустанга. Но как из этого следует то, что кроме Мустанга никто не мог его совершить?
Ну ишвариты у вас не могли. А кто мог, по-вашему?
Т.е. все (сколько она там жила у Юфимии?) двадцать лет она была без документов? Ну это возможно, конечно.
Кстати, интересный момент. Совершеннолетие у волшебников наступает в 17 лет, Дельфи по пьесе 22 года. Я думаю, что после совершеннолетия Юфимия точно не хотела больше содержать Дельфи. Неужели тогда Дельфи все пять лет была Диггори? Или она какое-то время где-то пряталась?
Не уверена, что Делфи рассказала правду даже про Юфимию. Как я уже писала, в пьесе из прошлого Делфи есть только то, что она рассказывает сама о себе, и неизвестно, сколько в этом правды, если вообще есть. (и не рождена ли Делфи и впрямь в АУ-2). Например, Альбусу она рассказывает, что в школе ее дразнили именно через фамилию Диггори. Таким образом, либо это ложь (Скорпиусу она говорит, что не училась в Хогвартсе), либо она и при учебе в школе была Диггори. У нее всегда так, в пьесе совершенно нет человека, который знал бы ее и мог бы "со стороны" сообщить хоть маленький факт из ее биографии. Только рассказы о себе самой.

Но если бы насчет Юфимии было правда, то сокрытие рождения дочери Лорда само по себе выглядит полным бредом на момент семикнижия, а если бы при таких стараниях скрыть Делфи еще и выправляли официальные документы на такие "засвеченные" фамилии, это стало бы бредом вообще в квадрате или даже в кубе )) Ее официально даже не существовало, получается, все эти годы, какие уж там тогда официальные документы.
Нет, это другой. Тот у меня перестал открываться. Ладно, сейчас по-другому попробую.
По Грану: от его участия в ишварском геноциде в аниме был, по-моему, только момент с этим "для чего же это тело, если не для боя". В манге он приукрашенный получается. В аниме такого не было, чтобы он для ишваритов хоть пальцем шевельнул помочь (да и про Хьюза тоже не было). Зато помню кадр из какой-то серии про Ишвар, где лежит ужасный труп, у которого из горла торчит острие на цепи - явно "работа" либо Грана, либо Каманча, у которого тоже было что-то похожее среди оружия. Видно, что "отрывались" там. Поэтому особенно приятно, что с этими двоими Шрам расквитался.
Насчет преобразования - по-моему, на картинке не видно никакого преобразования из труб в стене: кирпич и кирпич. Но как я уже написала, такого момента, как я помню, в аниме вовсе не было, а когда я говорила про алхимию Грана, я имела в виду момент его сражения со Шрамом. Там из-под асфальта целый арсенал металлического оружия одно за одним трансфигурируется.
Про Каманча - так в аниме по сути то же, из чего он там преобразует, как не из воздуха или асфальта (или плит дорожного покрытия)? По-моему, это вполне себе четко видно. Что те цепи, что "сюрикен" (металлический круг), что меч. Прям из воздуха - а в аниме он типа проехался рукой по асфальту и примерно так создал меч. Но суть одна.
Вы случайно с фильмом условия алхимии не путаете? Это там было прямо сказано, что нельзя создавать одни вещества из других (мрамор из дерева), а в аниме не припомню ничего такого. "Равноценный обмен", и все.

Насчет брата Шрама: ну так я и писала, что в аниме он сказал так же. Как это отрицает, что он нанес татуировки для алхимических практик, а не с целью активировать обратный преобразовательный круг, который тогда еще и невозможно было активировать?
Шрам только в аниме, как я помню, не говорил, что занятия его брата алхимией "противны Богу". Он только сердился, что брат занят не пойми чем, когда армия наступает, и пора уходить. Вообще, мне кажется, что если бы Шрам и впрямь был таким фанатичным противником алхимии, даже в то время, он бы и с братом давно напрочь рассорился (как любой религиозный деятель с "чернокнижником"), и записи его не берег бы, и тем более не использовал бы знаки на руке.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 23 апр 2018 15:31

Krystal писал(а):
23 апр 2018 13:49
Jaina писал(а):
23 апр 2018 06:47
Естественно. Но такая судьба уже постигла ряд фильмов. К примеру, фильмы "Золотой Компас" или "Повелитель Стихий".
Их не смотрела.
Для начала мне бы хотелось кое-что прояснить. Мы с вами говорили о гипотетическом моменте, когда Джеймс подвесил Снейпа, а преподаватели это увидели, так?
Нет, мы говорили о ситуации грязного и изощренного издевательства толпой над одним, которое невозможно перепутать ни с местью, ни с дракой. И вот что вызывает такую реакцию, так это ваши попытки (обычные, впрочем, для некоторых форумчан) свести эту сцену к применению Левикорпуса (типа это обычное для школы дело, и Снегг вообще сам придумал это заклинание, так что как будто ничего особенного там и не было). А дело не в Левикорпусе и не в Экспеллиармусе, и не в каких-то еще разновидностях магии, да хоть бы там вообще магия не применялась, без разницы. Это так же ни с чем невозможно перепутать, как, например, невозможно принять подвешивание маглов на Чемпионате за дружескую шутку. Хотя и там подвешивание, "всего лишь". Но разница младенцу будет очевидна. И я все-таки не настолько плохого мнения об учителях Хогвартса, чтобы считать, будто они, увидев такую сцену, как у озера, с улюлюкающей развлекающейся чужой болью и чужим унижением толпой, способны принять ее за что-то иное, чем эта сцена была на самом деле, - это надо быть совсем ушибленным головой, а не в школе преподавать. А если они засекли Джеймса еще и при насильственном публичном раздевании жертвы (жертва к тому же все еще откашливалась от мыльной пены в горле), то я могу только поражаться, что Мародеры из Хогвартса тут же не вылетели (вообще-то это все уже даже уголовщина, если бы был нормальный закон).
Да, я написала, чем удачен был переворот Мустанга. Но как из этого следует то, что кроме Мустанга никто не мог его совершить?
Ну ишвариты у вас не могли. А кто мог, по-вашему?
Т.е. все (сколько она там жила у Юфимии?) двадцать лет она была без документов? Ну это возможно, конечно.
Кстати, интересный момент. Совершеннолетие у волшебников наступает в 17 лет, Дельфи по пьесе 22 года. Я думаю, что после совершеннолетия Юфимия точно не хотела больше содержать Дельфи. Неужели тогда Дельфи все пять лет была Диггори? Или она какое-то время где-то пряталась?
Не уверена, что Делфи рассказала правду даже про Юфимию. Как я уже писала, в пьесе из прошлого Делфи есть только то, что она рассказывает сама о себе, и неизвестно, сколько в этом правды, если вообще есть. (и не рождена ли Делфи и впрямь в АУ-2). Например, Альбусу она рассказывает, что в школе ее дразнили именно через фамилию Диггори. Таким образом, либо это ложь (Скорпиусу она говорит, что не училась в Хогвартсе), либо она и при учебе в школе была Диггори. У нее всегда так, в пьесе совершенно нет человека, который знал бы ее и мог бы "со стороны" сообщить хоть маленький факт из ее биографии. Только рассказы о себе самой.

Но если бы насчет Юфимии было правда, то сокрытие рождения дочери Лорда само по себе выглядит полным бредом на момент семикнижия, а если бы при таких стараниях скрыть Делфи еще и выправляли официальные документы на такие "засвеченные" фамилии, это стало бы бредом вообще в квадрате или даже в кубе )) Ее официально даже не существовало, получается, все эти годы, какие уж там тогда официальные документы.
Нет, это другой. Тот у меня перестал открываться. Ладно, сейчас по-другому попробую.
По Грану: от его участия в ишварском геноциде в аниме был, по-моему, только момент с этим "для чего же это тело, если не для боя". В манге он приукрашенный получается. В аниме такого не было, чтобы он для ишваритов хоть пальцем шевельнул помочь (да и про Хьюза тоже не было). Зато помню кадр из какой-то серии про Ишвар, где лежит ужасный труп, у которого из горла торчит острие на цепи - явно "работа" либо Грана, либо Каманча, у которого тоже было что-то похожее среди оружия. Видно, что "отрывались" там. Поэтому особенно приятно, что с этими двоими Шрам расквитался.
Насчет преобразования - по-моему, на картинке не видно никакого преобразования из труб в стене: кирпич и кирпич. Но как я уже написала, такого момента, как я помню, в аниме вовсе не было, а когда я говорила про алхимию Грана, я имела в виду момент его сражения со Шрамом. Там из-под асфальта целый арсенал металлического оружия одно за одним трансфигурируется.
Про Каманча - так в аниме по сути то же, из чего он там преобразует, как не из воздуха или асфальта (или плит дорожного покрытия)? По-моему, это вполне себе четко видно. Что те цепи, что "сюрикен" (металлический круг), что меч. Прям из воздуха - а в аниме он типа проехался рукой по асфальту и примерно так создал меч. Но суть одна.
Вы случайно с фильмом условия алхимии не путаете? Это там было прямо сказано, что нельзя создавать одни вещества из других (мрамор из дерева), а в аниме не припомню ничего такого. "Равноценный обмен", и все.

Насчет брата Шрама: ну так я и писала, что в аниме он сказал так же. Как это отрицает, что он нанес татуировки для алхимических практик, а не с целью активировать обратный преобразовательный круг, который тогда еще и невозможно было активировать?
Шрам только в аниме, как я помню, не говорил, что занятия его брата алхимией "противны Богу". Он только сердился, что брат занят не пойми чем, когда армия наступает, и пора уходить. Вообще, мне кажется, что если бы Шрам и впрямь был таким фанатичным противником алхимии, даже в то время, он бы и с братом давно напрочь рассорился (как любой религиозный деятель с "чернокнижником"), и записи его не берег бы, и тем более не использовал бы знаки на руке.
Золотой компас фильм по серии Пулмана. Она закончена и мне лично нравится http://www.e-reading.club/series.aspx/2 ... chala.html советую

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 23 апр 2018 19:55

можно вопрос? Кто был заместителем Грюма. Или кто мог бы им быть?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 23 апр 2018 20:09

Читатель писал(а):
23 апр 2018 15:31
Золотой компас фильм по серии Пулмана.
Я знаю только примерно, что это фэнтези и что в фильме глав.злодейку играет Николь Кидман ))

Насчет Грюма - а почему вы решили, что у рядового мракоборца вообще есть какой-то заместитель?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 23 апр 2018 20:27

Джайна,
я тут размышляла про Мэй Чан и ее отношение к Шраму. Вообще Шрам, Йоки и Мэй - это, наверное, самая удивительная компания, кажется, что более разных личностей просто не найти, и что держит их вместе, прямо загадка. Про Йоки я уже писала в самом начале, обстоятельства, при которых он навязался в компанию к Шраму, не перестают поражать. По этому поводу тоже много размышлений. Но вот Мэй. Девочка с пандой пересекает пустыню и тут же безоговорочно доверяется двум первым встречным в чужой стране, потому что один из этих встречных спас ее, когда она заблудилась. При этом ее как будто совершенно не интересует, кто они, почему скрываются в каких-то заброшенных развалинах, зачем едут в столицу и где Шрам получил ту явно резаную рану на ноге, которую она исцелила. Так же, как позднее ее не интересует, почему, приехав в столицу, они опять скрываются в глухих переулках, вместо того чтобы просто остановиться в каком-нибудь отеле, и почему за Шрамом гоняются толпы военной полиции, и вообще самые разные толпы, жаждущие его крови. Она даже и про Ишвар не слышала, пока Йоки не сказал. Ее личная задача в Аместрисе - поиск средства для бессмертия, но выполняет она ее своеобразно, попросту неотрывно следуя за Шрамом и Йоки, хотя они своей целью поиск бессмертия никогда не объявляли. Более того, когда в ходе этого следования она случайно пересеклась с алхимиком Эдвардом Элриком, которого так искала, она тут же разочаровалась в нем и влюбилась в его младшего брата Альфонса, но увязалась - после своего лечения у Кнокса - опять-таки не за Альфонсом, а побежала обратно искать Шрама и выяснять, все ли с ним в порядке. Вывод из всего этого: Мэй, во-первых, удивительно нелюбопытная девочка )) во-вторых, как будто и впрямь сильно привязалась к Шраму. Но в таком случае не понимаю ее бездействия в той проклятой 39-й серии. В 23-й же она здорово помогла.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 23 апр 2018 20:48

Krystal писал(а):
23 апр 2018 20:09
Читатель писал(а):
23 апр 2018 15:31
Золотой компас фильм по серии Пулмана.
Я знаю только примерно, что это фэнтези и что в фильме глав.злодейку играет Николь Кидман ))

Насчет Грюма - а почему вы решили, что у рядового мракоборца вообще есть какой-то заместитель?
Почитайте. Было интересно. Мне. Насчет грюма понятно)))

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24987
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 24 апр 2018 08:55

Krystal писал(а):
23 апр 2018 13:49
Jaina писал(а):
23 апр 2018 06:47
Естественно. Но такая судьба уже постигла ряд фильмов. К примеру, фильмы "Золотой Компас" или "Повелитель Стихий".
Их не смотрела.
Про Золотой компас тут уже написали. Но я отмечу, что это первая часть трилогии. Вообще жалко, что не получилось снять продолжение. Первая часть получилась очень даже неплохой. Не хуже какой-нибудь Нарнии, продолжения которой какое-то время выходили. Но я думаю тут все дело в том, что Пульман (автор трилогии) прошелся по религии и это не понравилось кое-кому.
Повелитель стихий - это попытка сделать фильм по "Аватар: Легенда об Аанге". Вот тут действительно фейспалм получился. По-моему эта картина взяла в итоге кучу "Малин". А сериал "Аватар: Легенда об Аанге", кстати, хороший. Но вы по-моему не смотрели, да?
Для начала мне бы хотелось кое-что прояснить. Мы с вами говорили о гипотетическом моменте, когда Джеймс подвесил Снейпа, а преподаватели это увидели, так?
Нет, мы говорили о ситуации грязного и изощренного издевательства толпой над одним, которое невозможно перепутать ни с местью, ни с дракой.
Значит хорошо, что я уточнила, потому что я все это время говорила, что было бы, если бы учитель пришел и увидел момент с Левикорпусом.
Вот:
Просто про ситуацию. Пришел учитель и увидел, что парочка мальчишек (условно назовем их "№1") подвесила другого мальчишку (условно назвовем "№2"). Причем у одного из мальчишек №1 рассечена шека.
Пришел учитель и увидел, что толпа гыгыкает над грязным издевательством тусовки над одним.

Нет, конеретно увидит подвешивание, которое активно практиковалось в школе - мы же знаем из канона, что Левикорпус был очень популярен.


Но ладно. Что касается грязного и изощренного издевательства толпой над одним, то про это я уже написала. В этом случае было бы серьезное разбирательство.
И вот что вызывает такую реакцию, так это ваши попытки (обычные, впрочем, для некоторых форумчан) свести эту сцену к применению Левикорпуса (типа это обычное для школы дело, и Снегг вообще сам придумал это заклинание, так что как будто ничего особенного там и не было).
Ок, объясню свою позицию. Дело в том, что лично для меня Левикорпус, как я уже писала, не является безобидным заклинанием. Но для Хогвартса того времени оно получается безобидным. Там все его на всех насылают и "ничеготакого". Значит там существует совершенно другая планка "ничеготакого". Пена, обездвиживание и тд похожи на Левикорпус. А раз Левикорпус считается безобидным, то тогда и пена с обездвиживанием из той же оперы. А значит там нет именно грязного и изощренного издевательства. Есть просто издевательство.

В любом случае я не считаю, что мародеры правильно поступали. Сцена у озера ужасная и собственно этим все сказано.
Это так же ни с чем невозможно перепутать, как, например, невозможно принять подвешивание маглов на Чемпионате за дружескую шутку.
А вот тут уже действительно иное, потому что речь идет о применение магии к маглам, которые в принципе не могу ответить обидчикам тем же. Аналогию все-таки надо правильно проводить, учитывая (скажем так) способности сторон и что принято в том или ином обществе.
И я все-таки не настолько плохого мнения об учителях Хогвартса
Опять-таки смотря какой момент они увидели. Если там левикорпусом все в друг друга палили, неужели учителя бы по каждому такому случаю срывались? Ну это примерно как если один ученик другому подножку подставил и посмеялся над тем, как тот растянулся. Пожурят за такое, да. В рамках Хогвартса баллы бы сняли и могли назначить отработку. Но не более. Мы же кажется в том числе разбирали, почему мародеры так уверенно действовали, верно? Ну вот поэтому Джеймс и Сириус так спокойно и действуют при свете дня. Что им будет? Отработка? Да они из них и так не вылезают )))
А если они засекли Джеймса еще и при насильственном публичном раздевании жертвы (жертва к тому же все еще откашливалась от мыльной пены в горле), то я могу только поражаться, что Мародеры из Хогвартса тут же не вылетели (вообще-то это все уже даже уголовщина, если бы был нормальный закон)
Как я уже написала, с плакой "ничеготакого" тут сложно. Левикорпус там в порядке вещей, хотя попробуй кого-то вниз головой подвесить в наши дни - совсем другая реакция будет.
Да, я написала, чем удачен был переворот Мустанга. Но как из этого следует то, что кроме Мустанга никто не мог его совершить?
Ну ишвариты у вас не могли. А кто мог, по-вашему?
Так как вы думаете они действовали бы?

Я думаю, что проще было бы сделать так, чтобы никто не понял, что случился переворот. А следовательно во главе должен был оказаться аместриец и желательно какой-нибудь с достаточно высоким званием. Кто мог совершить такой переворот? Да собственно кто угодно из аместрийцев. Только им надо было договорится с кем-то аля Грумман, что тот в итоге станет фюррером :) Могли ли ишвариты? Вот честно не уверена, что им будет просто договорится с кем-то аля Грумман.
Не уверена, что Делфи рассказала правду даже про Юфимию... Но если бы насчет Юфимии было правда, то сокрытие рождения дочери Лорда само по себе выглядит полным бредом на момент семикнижия, а если бы при таких стараниях скрыть Делфи еще и выправляли официальные документы на такие "засвеченные" фамилии, это стало бы бредом вообще в квадрате или даже в кубе
Может Лорд не хотел о ней объявлять пока не разберется с ГП? А поскольку он погиб, то Дельфи так и осталась "не объявленной". Ну и далее ей Юфимия просто дала какую-нибудь фамили.
(Хотя чем больше пытаешься найти логику в этой пьесе, тем на больший бред натыкаешься)
В манге он приукрашенный получается. В аниме такого не было, чтобы он для ишваритов хоть пальцем шевельнул помочь (да и про Хьюза тоже не было).
Да в манге все более неоднозначно что ли... Я кстати, совершенно забыла об этих моментах из манги. С удивлением для себя вспомнила об этом.
Что те цепи, что "сюрикен" (металлический круг), что меч. Прям из воздуха - а в аниме он типа проехался рукой по асфальту и примерно так создал меч. Но суть одна.
Ну ладненько :)
Вы случайно с фильмом условия алхимии не путаете? Это там было прямо сказано, что нельзя создавать одни вещества из других (мрамор из дерева), а в аниме не припомню ничего такого. "Равноценный обмен", и все.
Мне запомнилось, что в первых сериях сказано, что элементный состав важен... По крайней мере когда Эд и Ал создавали свою маму, то они точно отмерили необходимое количество всех элементов. Если бы можно было из любого материала создать, то они бы так не заморачивались.
Насчет брата Шрама: ну так я и писала, что в аниме он сказал так же. Как это отрицает, что он нанес татуировки для алхимических практик, а не с целью активировать обратный преобразовательный круг, который тогда еще и невозможно было активировать?
Нет, это не отрицает, что он мог нанести их для алхимических преобразований. Просто раз он сделал исследовние, выходит он не планировал активировать подобный круг когда-нибудь в будущем? Он предполагал, что надо будет найти какого-нибудь "избранного"?
Шрам только в аниме, как я помню, не говорил, что занятия его брата алхимией "противны Богу". Он только сердился, что брат занят не пойми чем, когда армия наступает, и пора уходить. Вообще, мне кажется, что если бы Шрам и впрямь был таким фанатичным противником алхимии, даже в то время, он бы и с братом давно напрочь рассорился (как любой религиозный деятель с "чернокнижником"), и записи его не берег бы, и тем более не использовал бы знаки на руке.
Наверное поэтому в аниме и показали по-другому.
Последний раз редактировалось Jaina 24 апр 2018 09:09, всего редактировалось 2 раза.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24987
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 24 апр 2018 09:05

Krystal писал(а):
23 апр 2018 20:27
Девочка с пандой пересекает пустыню и тут же безоговорочно доверяется двум первым встречным в чужой стране, потому что один из этих встречных спас ее, когда она заблудилась.
Вероятно так принято в ее стране. После того, как спасли, быть по гроб жизни обязанной. Но это только предположение.
При этом ее как будто совершенно не интересует, кто они, почему скрываются в каких-то заброшенных развалинах, зачем едут в столицу и где Шрам получил ту явно резаную рану на ноге, которую она исцелила.
Я это объясняла для себя тем, что ей как-то не хотелось вникать по-началу в дела страны.
Ее личная задача в Аместрисе - поиск средства для бессмертия, но выполняет она ее своеобразно, попросту неотрывно следуя за Шрамом и Йоки, хотя они своей целью поиск бессмертия никогда не объявляли.
Согласна. Хотя если я права и в ее стране принято быть по гроб жизни обязанной тому, кто спас, то тогда тут ничего удивительного.
но увязалась - после своего лечения у Кнокса - опять-таки не за Альфонсом, а побежала обратно искать Шрама и выяснять, все ли с ним в порядке
Ну Ал от нее никуда не уйдет :mrgreen: А если серьезно, то в какой серии это было не напомните?
Но в таком случае не понимаю ее бездействия в той проклятой 39-й серии.

Да вот тут моя версия про "по гроб жизни обязанной" как-то не увязывается... Хотя может ей Марко сказал не высовываться? Они там по-моему вместе за дверью стояли.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 24 апр 2018 10:42

Джайна,
я по "...Алхимику" отвечу чуть позже. Но по сцене у озера я вообще не понимаю, как такие вещи можно писать насерьез.
Еще раз, абсолютно НЕВАЖНО, практиковался Левикорпус в школе, не практиковался, много или мало, - сцена у озера именно мерзкое издевательство толпой над одним, и чтобы не понять этого очевидного факта, учитель должен быть полным дебилом. Издевательство издевательством делает не разновидность заклинаний (да хоть бы там вообще никаких заклинаний не было, а была только грубая магловская сила!) - а обстановка, контекст применения, количество нападающих против жертвы, реакция толпы и т.д. и т.п.
Какая разница, что принято, а что нет? А если где-то есть душ общий, то учителя должны спокойно проходить мимо сцен, когда компания зажимает в углу одного и стягивает с него силком трусы, по принципу, что чего они там нового увидят, раз все и так друг перед другом раздеваются периодически? Да любому нормальному человеку будет очевидна разница.
А вот тут уже действительно иное, потому что речь идет о применение магии к маглам, которые в принципе не могу ответить обидчикам тем же.
А, ну понятно, то Снегг, а то маглы, как же.
А что, на тех болтающихся в воздухе было написано, что они маглы? Представьте, что это волшебники, при полном сохранении всей остальной обстановки - беспомощное болтание, пьяная улюлюкающая толпа, - и что, это сразу можно принять за месть или прочую разборку, где следует назначить взыскание всем сразу, и тем, кто болтается, и тем, кто машет волшебной палочкой, и тем, кто улюлюкает?! Не понимаю, зачем вы опять пишете такой абсурд.
"Беззащитность" тоже ничего не значит, во-первых, Снегг в сцене у озера защищаться не мог абсолютно никак, во-вторых, если у того магла дома ружье хранилось или целый арсенал, это что-то меняет опять-таки в том факте, что происходящее на Чемпионате - издевательство, а не что-то иное?

Про сравнению Левикорпуса с удушьем от мыльной пены в горло я даже комментировать не буду. Это у вас, если учителя увидят, как один держит другого за руки, а второй насильно заливает ему в горло какую-то жидкость, пожмут плечиками и пройдут мимо или скажут "ну вы и хулиганы" и назначат отработки и тому, кого пытают, и тем, кто пытает? Я не пойму, это вы пытаетесь доказать, что в Хогвартсе все настолько больные на голову, и постоянно пытали друг друга заливанием жидкостей в горло, а учителя на это глазки закрывали, или это уже ваше личное мнение, что это ничем не отличается от простых шуток с Левикорпусом?
У меня нет слов.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 24 апр 2018 13:31

Jaina писал(а):
24 апр 2018 09:05
Вероятно так принято в ее стране. После того, как спасли, быть по гроб жизни обязанной. Но это только предположение.
Не получается. Во-первых, обязана она оказалась изначально все-таки Йоки, а не Шраму. При этом, когда позднее Энви угрожал, что захватит тело Йоки, Мэй отвернулась от него так же, как и остальные (понимаю, что это была игра, но игра очень рискованная для Йоки). Не считая мелочи, что панда, отражающая эмоции самой Мэй, очень неуважительно и очень сильно тяпнула Йоки за палец через несколько экранных минут после того спасения - ну это на общем фоне мелочь, конечно, но не очень похоже на то уважение, которое обычно испытывают к своему пожизненному благодетелю. И самого Шрама в 39-й серии, как я уже писала, Мэй спасти уже не пыталась.
Во-вторых, у нее в спасителях там не только Йоки и Шрам. Альфонс, например, спас ее из штаба гомункулов. Кнокс вылечил. Она их поблагодарила, конечно, но не превратилась из-за этого в их "тень".
То есть должной она себя вроде и чувствовала (о своем спасении она вспоминает еще и в 23-й серии, когда приходит на помощь Шраму, правда, до сих пор путая его и Йоки в плане "хозяин--слуга"), но не настолько должной, чтобы до конца жизни теперь бегать вместе с ними по их непонятным делам, забыв или вспоминая лишь при случае про собственные. На ней как-никак судьба целого "слабого клана".
Я это объясняла для себя тем, что ей как-то не хотелось вникать по-началу в дела страны.
Так тут речь идет о личных делах ее новых спутников. Спросить об этом хоть что-то важно не только из любопытства (хотя и его отсутствие несколько удивляет - в конце концов, там с первой минуты ясно, что это не обычные туристы на осмотре достопримечательностей), а еще и ради того, чтобы оценить степень, так сказать, их безопасности. Ну и того, поможет ли следование за ними решить ее собственную проблему. Вообще-то она ведь хотела найти Эдварда Элрика и проконсультироваться у него по алхимии (ну и из романтических чувств, конечно).
Они все трое даже в этом расходятся, в отношении к Эдварду: Мэй заочно влюблена, Йоки обозлен и мечтает с Эдвардом поквитаться, а для Шрама Эдвард просто один из гос.алхимиков, которых он убивает. Я когда смотрела, думала, как же они его "делить"-то будут, если найдут его все сразу. Но обошлось, т.к. Мэй при встрече сразу в нем разочаровалась, а Шрам и Йоки в конечном счете заключили с ним временный союз.
(между прочим, неужели Эдвард настолько страшный, чтобы так испугать при первой встрече заочно влюбленную мечтательницу? По-моему, он нормальный на вид, ну не урод же).
А если серьезно, то в какой серии это было не напомните?

Где-то в 29-31 сериях есть моменты, где Мэй прощается с Альфонсом и Кноксом, а в 31-й серии Шрам и Марко (уже вытащенный из плена у гомункулов) разговаривают в том же переулке, и Йоки говорит: "Хозяин, та малышка вернулась" - и точно, Мэй подбегает и спрашивает Шрама, все ли с ним в порядке. То есть прямо от Кнокса она побежала именно к Шраму и Йоки.
Я мангу каноном не считаю, но когда искала там какой-то другой эпизод, натыкалась даже на разговор Мэй и Кнокса насчет Шрама. Если считаете каноном, можете там посмотреть.
Но в таком случае не понимаю ее бездействия в той проклятой 39-й серии.

Да вот тут моя версия про "по гроб жизни обязанной" как-то не увязывается... Хотя может ей Марко сказал не высовываться? Они там по-моему вместе за дверью стояли.
Стояли вместе, но с чего ей Марко-то слушать, особенно если она считает себя обязанной вмешаться? Если ей тем более долг это говорил, а не только дружеские чувства. Она весь сериал никого не слушает, по-своему делает.
Да и даже Марко в конце концов сам высунулся (с напоминанием о записях), когда стало ясно, что больше никто не намерен. А Мэй совершенно никак.
Не пойму ее. Как можно было в тот момент совсем бездействовать? Опасно вмешиваться, да, но раньше ее опасность не смущала. Хотя о чем речь, можно было и не спрашивать - в 39-й серии я не понимаю поведения ВСЕХ, как будто там тотальное затмение какое-то происходит, и от этой серии и некоторых вещей, которые из нее следовали в дальнейшем, мне хочется хвататься за голову больше, чем от "ГП и Проклятого дитя".

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 25 апр 2018 00:03

Джайна
Продолжение ответов по "...Алхимику" я перенесла в созданную тему в "Фан-клубах":
viewtopic.php?f=63&t=17855&p=1739490#p1739490
Если будете отвечать на то, что выше, то тогда там, ОК?

По оставшемуся:
Jaina писал(а):
24 апр 2018 08:55
Про Золотой компас тут уже написали. Но я отмечу, что это первая часть трилогии. Вообще жалко, что не получилось снять продолжение. Первая часть получилась очень даже неплохой. Не хуже какой-нибудь Нарнии, продолжения которой какое-то время выходили. Но я думаю тут все дело в том, что Пульман (автор трилогии) прошелся по религии и это не понравилось кое-кому.
Повелитель стихий - это попытка сделать фильм по "Аватар: Легенда об Аанге". Вот тут действительно фейспалм получился. По-моему эта картина взяла в итоге кучу "Малин". А сериал "Аватар: Легенда об Аанге", кстати, хороший. Но вы по-моему не смотрели, да?
Нет, не смотрела. Как и "Нарнию". И не читала ("Нарнию", в смысле) - когда-то давно начинала, но не очень понравилось, кроме разве что одной запомнившейся цитаты. Хотя сейчас, быть может, воспринималось бы по-другому, но как-то не тянет читать или смотреть.
Может Лорд не хотел о ней объявлять пока не разберется с ГП?
Ну это же абсурд, при чем тут Гарри Поттер и рождение Делфи. Она ведь не Избранная, которой предначертано победить Гарри Поттера ))
И конечно, тут что-нибудь одно: либо Делфи скрывают так, что никто даже не подозревает о ее существовании 20+ лет (прям иголка в стоге сена, а не ребенок), либо дают ей документы на такие разоблачительные фамилии (в этом случае совершенно невозможно, чтобы о ее существовании никто не знал, особенно при том, что Гермиона и Гарри имеют прямое отношение к руководству официальных структур). Либо ни то, ни другое ))

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 25 апр 2018 00:19

Krystal писал(а):
25 апр 2018 00:03
Нет, не смотрела. Как и "Нарнию". И не читала ("Нарнию", в смысле) - когда-то давно начинала, но не очень понравилось, кроме разве что одной запомнившейся цитаты. Хотя сейчас, быть может, воспринималось бы по-другому, но как-то не тянет читать или смотреть.
Я про Нарнию спросить хотела. Вы начинали с "Племянника мага"?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 25 апр 2018 00:24

Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 00:19
Я про Нарнию спросить хотела. Вы начинали с "Племянника мага"?
Нет, "Лев, колдунья и платяной шкаф". Та книга, где четверка сестер и братьев из нашего мира попадает в Нарнию.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 25 апр 2018 00:32

Krystal писал(а):
25 апр 2018 00:24
Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 00:19
Я про Нарнию спросить хотела. Вы начинали с "Племянника мага"?
Нет, "Лев, колдунья и платяной шкаф". Та книга, где четверка сестер и братьев из нашего мира попадает в Нарнию.
А, ну это вторая часть. Как мне кажется, самая удачная. И экранизация мне понравилась. Я почему спросила - из тех немногих знакомых, что читали Нарнию, никто не находит интересной первую книгу - Племянник Мага. И я в их числе - разве что сотворение Нарнии Львом Асланом. Извините, пожалуйста, если не по делу отвлекла.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 25 апр 2018 00:44

Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 00:32
А, ну это вторая часть. Как мне кажется, самая удачная. И экранизация мне понравилась. Я почему спросила - из тех немногих знакомых, что читали Нарнию, никто не находит интересной первую книгу - Племянник Мага. И я в их числе - разве что сотворение Нарнии Львом Асланом. Извините, пожалуйста, если не по делу отвлекла.
Да ну, где тут отвлечение. Раз уж речь об этом зашла, у меня от чтения той книги осталось в памяти только два смутных неудовлетворительных впечатления:
- детишки-"попаданцы" ведут себя как опытные герои боевика, режут и крошат кого-то там насмерть (забавно, что по упорному мнению некоторых читателей "ГП", именно так должен был бы вести себя в каноне Гарри Поттер). Мне лично тогда это показалось каким-то неправдоподобным, да и не слишком располагающим.
- не могла взять в толк, почему одного из "попаданцев" обе стороны считают предателем, когда он с самого начала просто выбрал другую сторону в местной войне. (а ведь из-за этого Аслан пожертвовал собой). Насколько я помню, другой брат и сестры просто наткнулись на представителей положительной стороны, когда впервые попали в Нарнию, и только Эдмунду "повезло" столкнуться в свой первый визит с глав.злодейкой - ну он и решил по каким-то причинам, что в тамошней войне права именно она. (вопрос о том, насколько дети вообще способны всерьез разобраться, кто с кем и почему воюет, едва ступив шаг в чужой непонятной стране, оставим за скобками. Скорее всего, они это и определяли бы по тому факту, кто из встречных был к ним добр).

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 25 апр 2018 01:00

Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 00:32
Krystal писал(а):
25 апр 2018 00:24
Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 00:19
Я про Нарнию спросить хотела. Вы начинали с "Племянника мага"?
Нет, "Лев, колдунья и платяной шкаф". Та книга, где четверка сестер и братьев из нашего мира попадает в Нарнию.
А, ну это вторая часть. Как мне кажется, самая удачная. И экранизация мне понравилась. Я почему спросила - из тех немногих знакомых, что читали Нарнию, никто не находит интересной первую книгу - Племянник Мага. И я в их числе - разве что сотворение Нарнии Львом Асланом. Извините, пожалуйста, если не по делу отвлекла.
Нет Племянник Чародея не первая. Написана позже предпоследней. Позже только Последняя битва.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 25 апр 2018 01:01

Krystal писал(а):
25 апр 2018 00:44
Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 00:32
А, ну это вторая часть. Как мне кажется, самая удачная. И экранизация мне понравилась. Я почему спросила - из тех немногих знакомых, что читали Нарнию, никто не находит интересной первую книгу - Племянник Мага. И я в их числе - разве что сотворение Нарнии Львом Асланом. Извините, пожалуйста, если не по делу отвлекла.
Да ну, где тут отвлечение. Раз уж речь об этом зашла, у меня от чтения той книги осталось в памяти только два смутных неудовлетворительных впечатления:
- детишки-"попаданцы" ведут себя как опытные герои боевика, режут и крошат кого-то там насмерть (забавно, что по упорному мнению некоторых читателей "ГП", именно так должен был бы вести себя в каноне Гарри Поттер). Мне лично тогда это показалось каким-то неправдоподобным, да и не слишком располагающим.
- не могла взять в толк, почему одного из "попаданцев" обе стороны считают предателем, когда он с самого начала просто выбрал другую сторону в местной войне. (а ведь из-за этого Аслан пожертвовал собой). Насколько я помню, другой брат и сестры просто наткнулись на представителей положительной стороны, когда впервые попали в Нарнию, и только Эдмунду "повезло" столкнуться в свой первый визит с глав.злодейкой - ну он и решил по каким-то причинам, что в тамошней войне права именно она. (вопрос о том, насколько дети вообще способны всерьез разобраться, кто с кем и почему воюет, едва ступив шаг в чужой непонятной стране, оставим за скобками. Скорее всего, они это и определяли бы по тому факту, кто из встречных был к ним добр).
Нарния и мне не нравится. Слишком религиозен был автор. Это очень заметно

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 25 апр 2018 01:05

Krystal писал(а):
25 апр 2018 00:44
Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 00:32
А, ну это вторая часть. Как мне кажется, самая удачная. И экранизация мне понравилась. Я почему спросила - из тех немногих знакомых, что читали Нарнию, никто не находит интересной первую книгу - Племянник Мага. И я в их числе - разве что сотворение Нарнии Львом Асланом. Извините, пожалуйста, если не по делу отвлекла.
Да ну, где тут отвлечение. Раз уж речь об этом зашла, у меня от чтения той книги осталось в памяти только два смутных неудовлетворительных впечатления:
- детишки-"попаданцы" ведут себя как опытные герои боевика, режут и крошат кого-то там насмерть (забавно, что по упорному мнению некоторых читателей "ГП", именно так должен был бы вести себя в каноне Гарри Поттер). Мне лично тогда это показалось каким-то неправдоподобным, да и не слишком располагающим.
- не могла взять в толк, почему одного из "попаданцев" обе стороны считают предателем, когда он с самого начала просто выбрал другую сторону в местной войне. (а ведь из-за этого Аслан пожертвовал собой). Насколько я помню, другой брат и сестры просто наткнулись на представителей положительной стороны, когда впервые попали в Нарнию, и только Эдмунду "повезло" столкнуться в свой первый визит с глав.злодейкой - ну он и решил по каким-то причинам, что в тамошней войне права именно она. (вопрос о том, насколько дети вообще способны всерьез разобраться, кто с кем и почему воюет, едва ступив шаг в чужой непонятной стране, оставим за скобками. Скорее всего, они это и определяли бы по тому факту, кто из встречных был к ним добр).
Честно говоря, я не помню, чтоб девчонки рубали всех в капусту. Правда не помню! Без иронии. Я помню как старшая сестра говорила: если дед в красной шубе подарил тебе меч, то ты ещё не воин!
Ну там дитям волей-неволей пришлось разбираться в обстановке, а Эдмунда я не виню - действительно, "так повезло". Хотя... просто так ничего не случается, это было нужно ему.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 25 апр 2018 01:11

Читатель писал(а):
25 апр 2018 01:01
Нарния и мне не нравится. Слишком религиозен был автор. Это очень заметно
Мне нравится "Лев, Колдунья и Платяной Шкаф". Самая волшебная, сказочная, светлая часть.
А почему не нравится, к примеру, "Племянник Мага" - это от того, что автор впадает в морализаторство. Это неприятно весьма.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 25 апр 2018 01:20

Kuzja 71 писал(а):
25 апр 2018 01:05
Честно говоря, я не помню, чтоб девчонки рубали всех в капусту.
Не помню именно насчет девчонок, просто осталось от них от всех такое общее впечатление - вот от Питера точно.
Ну там дитям волей-неволей пришлось разбираться в обстановке, а Эдмунда я не виню - действительно, "так повезло".

Так вот и непонятно, в чем там было "предательство", о котором все говорили. Он просто не ту сторону выбрал с самого начала. По идее его можно было считать кем-то вроде шпиона той колдуньи.

Аватара пользователя
крокодайла
Ученик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 дек 2017 17:34
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение крокодайла » 25 апр 2018 02:20

Раз уж речь об этом зашла, у меня от чтения той книги осталось в памяти только два смутных неудовлетворительных впечатления
Извините что влезаю, но прост, ППКС)) я тоже мало что помню, но когда в детстве читала, я помню отчетливо что от некоторых моментов было неприятно, особенно потому что мне казалось, будто мне не дают самой сделать выводы. Как будто автор не особенно хочет вести диалог с читателем. Но в целом kind of понравилось, особенно начало - оно мне помнится веселым и сказочным) Надо, наверное, перечитать.
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»