HPForum.ru

JanJansen писал(а): ↑
13 янв 2018 23:42
А чем Малфои лучше остальных?

Малфои помогли "светлым" выиграть, пусть и преследуя свои цели.

Almi2017 писал(а): ↑
13 янв 2018 23:44
А на кой вообще нужна месть? Что она даёт? Предотвращение предательства - понятно что. Раскрытие предателя - тоже. А месть зачем нужна? Это просто глупо. Странная версия.

Даёт понимание (возможное), что злой поступок не останется безнаказанным.
И потом ну раскрыли предателя - а дальше что?

Но на самом деле это, конечно, выбор человека, что ему дальше делать. Некоторые посчитают обязательным этого человека наказать (отомстить соответственно), некоторые забьют. Ро к придателям относится крайне негативно. Поэтому Гермиона у неё выбрала крайне неприятную кару для предательницы. Лично я не вижу в поступке Гермионы чего-то плохого.

Jaina писал(а): ↑
13 янв 2018 19:09
Вообще-то на чемпионате действуют взрослые волшебники )))

Ну и что? Идиотизм - прерогатива подростков? ))

А где вы у меня увидели, что я собираюсь придумывать? )))))) Я же написала, что мы не знаем. )))))

Мы не знаем, пила ли Лили на завтрак кровь младенцев. Не правда ли?

По тому, как он ставит вопрос, да.

Это нечто.

JanJansen писал(а): ↑
13 янв 2018 19:28
Но вот, как дочь, она что-то не очень.

Это вы из-за изменения памяти? Так она же объяснила, почему.

И как девушка, ИМХО, Джинни лучше.

Дело субъективного вкуса у разных мужчин.

Jaina писал(а): ↑
13 янв 2018 19:36
Гермиона проститутка? Джинни мне ненавистна? Ну все понятно, Кристал, продолжайте фантазировать )))))

Вы любое использование своей красоты - вообще любое и любым образом - приравнивали к проституции. На другом форуме, погибшем. Я не забыла.

AlexGor писал(а): ↑
13 янв 2018 20:18
Джинни не виновата! Это её Том Реддл из дневника-крестража такому эффективному коварству научил!
Книга - 6, стр. 511: "Проделывает он это просто здорово! - думал Гарри. - Колебания, небрежный тон, в меру лести и ни единого перебора, ни в чем".
Как же они похожи, эти хитрецы Том, Гарри, Джинни, как они рассеянно-отвлеченно ведут беседу и всегда достигают поставленных целей!

И какой цели достигла Джинни конкретно этим рассеянно-отвлеченным тоном? Зачем ей понадобилось говорить именно так?

Вот, кстати, еще один типичный двойной стандарт про Мародеров. Поступок: отдать врагу ключ от убежища друга, зная, что после этого друга не ждет ничего хорошего. Когда так делает Сириус (в школе) - "ну он же не подумал", и вообще лапочка, более того, при этом он умудряется считаться чуть ли не образцом верной дружбы среди героев "ГП". Когда так делает Питер - это ужасное и гнусное предательство.

Krystal писал(а): ↑
14 янв 2018 00:54

JanJansen писал(а): ↑
13 янв 2018 19:28
И как девушка, ИМХО, Джинни лучше.
Дело субъективного вкуса у разных мужчин.

Так поэтому и "ИМХО" )))

Krystal писал(а): ↑
14 янв 2018 00:57
Вы любое использование своей красоты - вообще любое и любым образом - приравнивали к проституции. На другом форуме, погибшем. Я не забыла.

А ещё я кушаю младенцев и приношу в жертву девственниц - это вы тоже не забыли, я надеюсь? Ах, нет, этого вы ещё про меня не придумали

Ну да ладно, все впереди

Jaina писал(а): ↑
14 янв 2018 02:02

Krystal писал(а): ↑
14 янв 2018 00:57
Вы любое использование своей красоты - вообще любое и любым образом - приравнивали к проституции. На другом форуме, погибшем. Я не забыла.
А ещё я кушаю младенцев и приношу в жертву девственниц - это вы тоже не забыли, я надеюсь? Ах, нет, этого вы ещё про меня не придумали Ну да ладно, все впереди

Я бы про вас такое не придумала, мне даже и в голову бы не пришло, что кто-то может утверждать подобное. Но это было первое, чем вы меня там "поразили". Зачем отказываться?

Krystal писал(а): ↑
14 янв 2018 02:06
Я бы про вас такое не придумала, мне даже и в голову бы не пришло, что кто-то может утверждать подобное. Но это было первое, чем вы меня там "поразили". Зачем отказываться?

Может потому что это неправда? Впрочем, не вижу смысла вас переубеждать

Jaina писал(а): ↑
14 янв 2018 02:11
Может потому что это неправда?

Как нехорошо отказываться от своих слов. Раз форум погиб, то и цитаты уже не найдешь, хотя это и при живом форуме было бы крайне затруднительно ввиду огромного количества постов. Ну и как бы можно сделать вид, что вы не при делах. А между тем это было весьма шокирующее высказывание.
Тащить все это заново еще и сюда не хочется, только не надо после этого так откровенно отмазывать персонально Джинни, ОК? Смешно.
Между прочим, как раз по теме двойных стандартов.

Krystal писал(а): ↑
14 янв 2018 02:40
Как нехорошо отказываться от своих слов.

Кристал, поправка, это не мои слова, а ваша кривая интерпретация

которая ничего не имеет общего с тем, что есть на самом деле.

Так что вот от своих слов я-то как раз не отказывалась ))))) но вы, я знаю, мне не поверите. Но в общем мне все равно ))) думайте, что хотите ))) Жаль вот только, что спор закончился этим. Но, ничего не поделаешь.

Jaina писал(а): ↑
13 янв 2018 23:51
Даёт понимание (возможное), что злой поступок не останется безнаказанным.

Такое понимание нужно ДО совершения поступка. А когда предатель уже всё поломал - смысла нет. Тем более такая дурацкая месть, как прыщи. Я ещё могу понять месть серьёзную - но не такую, из серии "мелкая пакость".

И потом ну раскрыли предателя - а дальше что?

Если его раскрыли до того, как он всё рассказал - как и вышло в данном случае - ещё есть возможность предотвратить наихудшие последствия.

Но на самом деле это, конечно, выбор человека, что ему дальше делать. Некоторые посчитают обязательным этого человека наказать (отомстить соответственно), некоторые забьют. Ро к придателям относится крайне негативно. Поэтому Гермиона у неё выбрала крайне неприятную кару для предательницы. Лично я не вижу в поступке Гермионы чего-то плохого.

Да дело не в хорошем-плохом - дело в том, что Гермиона умная. И не стала бы заниматься столь бессмысленной вещью, как мелкая месть предателю. Поэтому мотив тут именно выявление. Гермиона рассчитывала на то, что предательство - акт неоднократный, возможно, предателю поручат следить, чтобы поймать их с поличным. Но прыщи позволят выявить предателя, избавиться от него и не попасться.
Да, и кстати - к крупному предательству, совершённому Петтигрю, Ро относится с гораздо большим сочувствием и пониманием, чем к несчастной Мариэтте. С чего бы это? )))

JanJansen писал(а): ↑
14 янв 2018 01:20

Krystal писал(а): ↑
14 янв 2018 00:54

JanJansen писал(а): ↑
13 янв 2018 19:28
И как девушка, ИМХО, Джинни лучше.
Дело субъективного вкуса у разных мужчин.
Так поэтому и "ИМХО" )))

Хм. Джинни, конечно, очень милая - но если ум и сильная воля чего-нибудь стоят и в том случае, когда ими обладает женщина, Гермиона, конечно, сильно превосходит Джинни по обоим параметрам.

Krystal писал(а): ↑
14 янв 2018 00:58
И какой цели достигла Джинни конкретно этим рассеянно-отвлеченным тоном? Зачем ей понадобилось говорить именно так?

Сэкономила любовное зелье. Психологически "охмурила" Гарри на всю оставшуюся жизнь! Поттера нельзя "брать" грубо в лоб. Нельзя травить любовным зельем. Это не сработает. Гарри, при всех его слабостях, сильная самодостаточная личность в 1 - 7 книгах канона (8 книга - богомерзкая ересь). Нужно проникнуть ему в мозги, применить колдунство сновидений, чтобы сниться ему голой на метле, летящей за снитчем и одновременно колотящей Чжоу (смотри намек в каноне в 6 книге). Вы представляете, после стольких лет, в 2020 году эта коварная стерва лишила всю семью тортов, эклеров, выпечки, печенья, нутеллы, конфет (ирисок в том числе), драже "Берти-Бобс" и леденцов, всего, что содержит сахар! Мало того! Забила на святое место для каждой женщины - кухню, и загнала туда Гарри вместо отдавшего, наконец, концы Кикимера! Гарри стал домохозяйкой! Сабмиссив... А Джинни иногда работает у Гарри психоаналитиком - утирает у него сопли и слезы! А как зыркнет на Джеймса или Альбуса - все, те сразу трясутся, как Фред и Джордж при упоминании мамы-Немезиды - Молли Уизли. Как встали по стойке смирно Гарри и Драко, когда Джинни застала их громящих Джи... Гаррину кухню! Как пытались увернуться от нее брат Рон и Рита Скиттер, но все равно она быстрее и получили, один по шее, вторая - в солнечное сплетение! Дерется как пьяный матрос! Я просто уверен, что эти ее способности навязывать свою психологическую и физическую волю семье и окружающим - последствия годичного общения с дневником-крестражем Тома Реддла. А не в исполнении Тома Реддла случайно много лет назад увидел Слизнорт эксклюзивчик боевой магии - Летучемышиный сглаз? И сразу понял, какой потенциал у этой рыжей ведьмы. Молли ее научила? Вряд ли. Джинни пробралась в особую закрытую секцию библиотеки, где нашла упоминание Сглаза от злобной и мстительной к сестренкам - мисс Гуссокл от 1921 года? Нет. Это один из "даров" Реддла, чтобы помочь ей привлечь внимание эпического героя - Гарри. Ну а потом сесть ему на шею и свесить стройные ножки. Ведь Реддл сознался, что Джинни доставила ему немало хлопот, и по-видимому, пришлось чем-то с ней "делиться", чтобы своих целей достичь.
Единственная слабость Джинни - это ее подруги, Полумна и Гермиона. На мой взгляд, Полумну любит чуть сильнее. Дочь Лили она назвала Лили-Полумна, а не Лили-Герма. С чего бы это? Дань любви и уважения к мисс Лавгуд - миссис Скамандер?
А в семье Поттеров... блин... доминирующая в доме... жестокая Госпожа!

Чего достигла в итоге Джинни? Власти над Гарри и в своей семье. Причем так, что они даже это не замечают...

Almi2017 писал(а): ↑
14 янв 2018 11:39
Гермиона, конечно, сильно превосходит Джинни по обоим параметрам.

Ни в чем Джинни не уступает Гермионе.

Вот теперь мне, назло автору, захотелось придумать Мариэтте счастливую любовь. несмотря ни на какие прыщи и грехи отрочества. Для чего и существует любовь, как не для того, чтобы исцелять раны, внешние и внутренние?

Almi2017 писал(а): ↑
14 янв 2018 11:35

Jaina писал(а): ↑
13 янв 2018 23:51

Да, и кстати - к крупному предательству, совершённому Петтигрю, Ро относится с гораздо большим сочувствием и пониманием, чем к несчастной Мариэтте. С чего бы это? )))
Вот. Тогда в хижине. Я бы на месте Гарри и не подумал бы защищать Питера..

Almi2017 писал(а): ↑
14 янв 2018 11:39
Хм. Джинни, конечно, очень милая - но если ум и сильная воля чего-нибудь стоят и в том случае, когда ими обладает женщина, Гермиона, конечно, сильно превосходит Джинни по обоим параметрам.

К уму часто прилагается и постоянная уверенность в собственной правоте, и привычка командовать.
А сильную волю по-другому называют ещё - упрямством.

Я не к тому, что это плохие качества, нет. Но их полезность ситуативна. И, все хорошо в меру. Того ума, и той воли, что есть у Джинни ей хватает.
Да, и Гарри тоже не жалуется)))

Так же у Джинни намного лучше с чувством юмора, и она не так зацикленна на правилах.
ИМХО, конечно, но Гермиона слишком правильная.

Tortuga писал(а): ↑
13 янв 2018 14:35
Все эти эксперименты с зельями появились на шестом курсе. Внетекста объяснить просто - Ро об этом подумала только к шестой книге. А вот канонно. Может 1-5 курсы - это база? Ну средняя база, которую должен знать каждый. Общие правила + как раз свойства большинства ингридиентов + навыки варки зелий. А 6 курс, более углубленный, предполагает уже более творческую работу. И учебник Принца расписан именно за шестой курс - может как раз на волне вдохновения от большей свободы на уроках.

Kuzja 71, насчёт этого как раз начало моего поста) что думаете?

Я бы не стала объяснять это тем, что Ро в очередной раз вовремя не подумала. На мой взгляд, всё правильно. Зельеварение - одна из наук(или искусств?), где важно понимать принципы, лежащие в её основе. А для этого нужно изучить базу. Причём не вызубрить, а понять. На знании без понимания далеко не уедешь.
Так что я вполне с Вами согласна, что 1-5 курсы - это основы, которые все должны знать, до 6 курса Зельеварение обязательный предмет. А на 6, понимая принципы, студенты могут уже и "натворить" чего-нибудь.

JanJansen писал(а): ↑
14 янв 2018 13:23
К уму часто прилагается и постоянная уверенность в собственной правоте, и привычка командовать.
А сильную волю по-другому называют ещё - упрямством.

Это совершенно разные вещи. Упрямство часто бывает как раз следствием определённой слабости. Не замечала, чтобы Гермиона была упрямее Джинни ))) А уверенности в своей правоте и готовности командовать у неё ровно столько, сколько надо - и ни на йоту больше )))

Того ума, и той воли, что есть у Джинни ей хватает.

А я не говорила, что ей не хватает. Просто у Гермионы эти качества выражены куда более ярко. Поэтому я не согласна с тем, что Джинни лучше как девушка.

Так же у Джинни намного лучше с чувством юмора, и она не так зацикленна на правилах. ИМХО, конечно, но Гермиона слишком правильная.

Честно говоря, вообще не помню ни одной шутки Джинни. А вот "эмоциональный диапазон как у зубочистки" - реплику Гермионы - помню очень хорошо )) В семье Уизли ИМХО самое лучше чувство юмора у Рона - даже у близнецов по сравнению с ним так себе. В этом плане они с Гермионой друг другу под стать. Что касается правил - Гермиона их нарушала постоянно, с первого курса, настолько, насколько это было необходимо. А вообще на них забить - это называется безответственность. Это качество Гермионе не свойственно )))

В этом плане они с Гермионой друг другу под стать.

Ага, правильно они поженились, пусть друг на друге тренируют свои язвительности

Almi2017 писал(а): ↑
14 янв 2018 15:05
Честно говоря, вообще не помню ни одной шутки Джинни.

Шутка - действие!
Книга - 6, стр. 306: " - Джинни, ты куда? - крикнул Гарри... Но Джинни пролетела мимо и с жутким треском врезалась в площадку комментатора. Под визг и хохот толпы гриффиндорцев приземлилась возле кучи досок, под которыми слабо барахтался Захария. Гарри слышал, как Джинни преспокойно объясняет разгневанной Макгонагалл: - Извините, профессор, забыла затормозить".
Хорошая шутка в стиле Фреда и Джорджа - разнести на куски комментаторскую кабину! Представьте себе её притворно-непринужденное выражение лица, когда она преспокойно объясняет Минерве, что случайно "забыла нажать на тормоз"! И весь стадион визжит и хохочет, не только гриффы.

Злобно-презрительная шутка!
Книга - 6, стр. 101: " - Наверное, ему нравится, как Флегма говорит "Арри", да? - презрительно спросила Джинни. - Нет, - ответил Гарри, жалея, что вообще раскрыл рот. - Я просто говорю, что Флегма... тьфу ты, Флер..."
Поттер, пожалев и чуть не поперхнувшись, даже уяснил прозвище Флер, данное ей Джинни!

Almi2017 писал(а): ↑
14 янв 2018 11:35
дело в том, что Гермиона умная

Умная, никто не спорит. Но есть пример её провала, на мой взгляд.
Книга - 6, стр. 133 - 134: "Жизнерадостно напевая, Гермиона прошлась перед выставленными в витринах предметами... - Видите ли, м-м... тот мальчик, который только что здесь был, Драко Малфой, он мой друг, я хотела купить ему подарок ко дню рождения... - Вон отсюда!"
Мама дорогая! Ну кто покупает подарки на день рождения другу в Лютном переулке в темно-магическом "Горбине и Бэрке"!
Это полный провал, Мэм!

И сама тут же это поняла: " - Прекрасно, в следующий раз ты мне покажешь, как это делается, мастер маскировки! - огрызнулась она".
Как это Горбин не сообщил Малфою об этом инциденте? Малфой стал бы более осмотрительным и осторожным. Может попытки с ожерельем и вином могли достичь целей. И Крэбба и Гойла маскировал бы под мальчиков, а не баб, унижая подельников!

А что мешало Герме сообразить "трахнуть" Горбина Конфундо или Империо и выяснить, чем интересовался Малфой, а затем, стерев ему память, смыться?

Almi2017 писал(а): ↑
14 янв 2018 11:35
Такое понимание нужно ДО совершения поступка. А когда предатель уже всё поломал - смысла нет.

ДО - это очень хорошо. Но если не было ДО, то хотя бы после

Если его раскрыли до того, как он всё рассказал - как и вышло в данном случае - ещё есть возможность предотвратить наихудшие последствия.

Вот как раз наихудшие последствия удалось предотвратить благодаря прыщам

Как только они появились, Мариэтта сразу замолчала

И в итоге она почти ничего не рассказала. И это дало Дамблдору возможность повернуть все так, что никто из учеников не пострадал.

Но прыщи позволят выявить предателя, избавиться от него и не попасться.

Я согласна, что прыщи являлись способом обнаружения. Я этого никогда не отрицала. Но способ обнаружения можно было придумать временный. Мне помнится интервью Ро, где та сказала, что не любит предателей, поэтому шрамы у Мариэтты остались на всю жизнь. Это - как по мне - больше уже смахивает на месть/наказание.

Almi2017 писал(а): ↑
14 янв 2018 11:35
Да, и кстати - к крупному предательству, совершённому Петтигрю, Ро относится с гораздо большим сочувствием и пониманием, чем к несчастной Мариэтте. С чего бы это? )))

А вот этого интервью я не помню

Но допустим. С чего бы это? Хороший вопрос. Для меня два предательства одинаковы. А вы что думаете?

HPForum.ru

Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты