Двойные стандарты

[Jaina]

Вот представьте: пришли первокурсники на урок, преподаватель выдаёт им чистые листочки, и говорит "пишем контрольную". Дети пишут, потом подписывают и сдают. А это Магический контракт на двадцатилетнее рабство, и последствие за нарушение, не прыщи, а что-нибудь похуже.
Впрочем, тут претензия не к Гермионе, а к Роулинг, которая изобрела поистине чудовищный механизм угнетения.

А как связаны месть за предательство и подписывание контракта обманным способом? То, что такое возможно - действительно ужасает. Но то, как это использовала Гермиона, было совершенно нормально.

[Jaina]

НЕАТ, жертва. Джинни? ДА ОНА УГРОЗА И ПЛОХАЯ. Не забавно ли?

ППКС вам )))

Кстати, чот мне кажется диким бредом, то что Кормак или Захария могли согласиться пойти с Гермионой. То бишь это тока пост-книги, фильме Кормака сделали озабоченным по Эмме Грейнджер. Но в Книге ему было плевать на нее и неужели на такого альфача не было девушки? Ага. И согласился он пойти с той которую в Хог тока Рон за девушку принимает. А уж Захария который в контрах(!!) с ними. Это угарище. Но она ж Второе Я автора, ей можно все приписать, тем более в КО был фейл такой ж, тока в плюс к РУ и ГП. Дин говорит "Вы ухватили самых красивых девушек потока", тока это ж странно, что они без пары до последних дней. ))

А с чего вдруг тогда Кормак пытался затащить Гермиону под омелу? Просто так? Нет, я думаю, что она ему понравилась.
А на счёт того, плевать ему на неё или нет, по книге непонятно. Там просто нет эпизодов и все
На счёт Дина - ну тут субъективно Вон Гарри не считал, что он самую лучшую девушку потока отхватил

[JanJansen]

Вот представьте: пришли первокурсники на урок, преподаватель выдаёт им чистые листочки, и говорит "пишем контрольную". Дети пишут, потом подписывают и сдают. А это Магический контракт на двадцатилетнее рабство, и последствие за нарушение, не прыщи, а что-нибудь похуже.
Впрочем, тут претензия не к Гермионе, а к Роулинг, которая изобрела поистине чудовищный механизм угнетения.

А как связаны месть за предательство и подписывание контракта обманным способом? То, что такое возможно - действительно ужасает. Но то, как это использовала Гермиона, было совершенно нормально.

А я и говорю, что основные претензии тут к Роулинг, которая это изобрела.
Гермиона же просто использовала для справедливой мести за предательство, подлый и этически предосудительный приём.

[Jaina]

Я и пишу тут ДВЕ ситуации. Применение необратимого заклинания к девочке , плохо само по себе. Ну не заслуживает она. А тайное заклинание.. Да хоть и хорошее. Недопустимо.

Я поняла, что вы рассматривает два аспекта. Первый - необратимость. Второе - тайность.
А применение необратимого к мальчику нормально? А где написано "как правильно мстить"? ))

На счёт тайности - ну вот не понимаю я. Какая разница, отомстила бы Гермиона вживую или через список (как в каноне). Результат-то один.

[Jaina]

А я и говорю, что основные претензии тут к Роулинг, которая это изобрела.
Гермиона же просто использовала для справедливой мести за предательство, подлый и этически предосудительный приём.

Понятно.
На счёт метода - а почему вы считаете его подлым? Я понимаю, что это "не лицом к лицу", но данный метод 1. Сделал то, что и вживую сделала бы Гермиона 2. Избавил от необходимости вычислять предателя.

[Jaina]

Вот! Вы меня поняли! Но именно Гермиона изобрела такой способ. Иначе... Никто и никогда ничего бы не подписывал. Это как назвать Истинное Имя в мире Волшебника Земноморья! И это значит... Ящик Пандоры открыт. И открыт он Гермионой!

Это почему никто и никогда бы не подписал? А проверить договор на предмет заклинаний?
Гермиона конечно умная, но вряд ли она первая изобрела это )) наверняка всякие мошенники уже подобное использовали ))

[JanJansen]

А я и говорю, что основные претензии тут к Роулинг, которая это изобрела.
Гермиона же просто использовала для справедливой мести за предательство, подлый и этически предосудительный приём.

Понятно.
На счёт метода - а почему вы считаете его подлым? Я понимаю, что это "не лицом к лицу", но данный метод 1. Сделал то, что и вживую сделала бы Гермиона 2. Избавил от необходимости вычислять предателя.

Это как мелкий шрифт в договоре о получении кредита, но ещё хуже. (Тут вообще никакого шрифта).
Гермиона обманом убедила группу школьников заключить магический контракт, причём вслепую.

И если Гарри, Рон и Джинни доверяют Гермионе целиком и полностью, то остальные участники ОД, после появления на лице у Мариэтты прыщей, по идее, должны были задуматься: " А какие ещё пункты были в этом контракте, кроме пункта о неразглашении?". А то вдруг они теперь всю жизнь обязаны Гермионе половину своей зарплаты отдавать, назвать первенца в её честь и беспрекословно выполнять любые её приказы )))

[AlexGor]

По поводу прыщей на лице Мариэтты. Там дело даже не в прыщах, а в способе, которым они были вызванны.
То, что такое вообще возможно в магическом мире, делает его по-настоящему ужасным местом.

Коварство Гермионы не знает границ! Если бы надпись на лбу "Ябеда!" была просто какой-нибудь переливающейся всеми цветами радуги татуировкой, так нет же - прыщи! Большинство подростков отчаянно борются с прыщами всеми доступными средствами, они им доставляют моральное страдание, предмет насмешек и т.д. и т.п. (Помним Высоцкого - "невеста вся в прыщах, дозрела значит...") Злокозненная Гермиона наносит двойной удар - унижающая надпись, да еще и россыпью позорных подростковых прыщей! С соблюдением шрифта (Times New Roman) и интервалов! Если написать "Ябеда!" любимыми Грейнджер рунами - многие не поймут, что это такое. Решат, что Мариэтта повернулась на скандинавско-кельтской мифологии, викингша стала. Тут не только легко всеми читаемый шрифт на лбу мисс Эджкомб! Тут еще... ба... рельеф, контур, 3D печать и таблица Брайля! Шрифт Брайля (англ. Braille) — рельефно-точечный тактильный шрифт, предназначенный для письма и чтения незрячими и плохо видящими людьми. Даже слепой муж Мариэтты нащупает, кто его женушка...
Косметика, мази, шапочка, чепец, корона, диадема Кандиды (сувенирный вариант факультета)... все без толку. Магловские косметологи и пластические хирурги в полном шоке - шлифовка-полировка, пластические операции, а надпись опять на месте!
Мстя Гермионы не знает ни капли жалости!
Неужели Филиус Флитвик, декан Когтеврана, увидев такое коварство, не сжалился, но оказался абсолютно не способен помочь Мариэтте? Неужели он не обратился за помощью к мадам Помфри, Макгонагалл, Дамблдору, Филчу (средства для полировки, "Чистикс") и другим? Неужели Макгонагалл не просила Грейнджер немного сжалиться над мисс Эджкомб? Весь Хогвартс видит на лбу надпись "Ябеда!" и никто не хочет или не может помочь? Только Бузинная палочка способна остановить это злобное и вечное колдунство жестокосердной Гермы! Гермиона - злобная и мстительная супер мега ведма! Гингема, Бастинда, фея Моргана (кельтская богиня войны, битв, смерти и косметологии), Гелла (клыки и шрамы на шее), Маргарита Николаевна (молоток имени тов. Латунского) и далее по списку - в одном флаконе!
Ну что же... хорошие качества для дамы на посту Министра Магии в конце концов...

[Читатель]

Вот представьте: пришли первокурсники на урок, преподаватель выдаёт им чистые листочки, и говорит "пишем контрольную". Дети пишут, потом подписывают и сдают. А это Магический контракт на двадцатилетнее рабство, и последствие за нарушение, не прыщи, а что-нибудь похуже.
Впрочем, тут претензия не к Гермионе, а к Роулинг, которая изобрела поистине чудовищный механизм угнетения.

А как связаны месть за предательство и подписывание контракта обманным способом? То, что такое возможно - действительно ужасает. Но то, как это использовала Гермиона, было совершенно нормально.

Гм. Империус можно использовать для благой цели. Например Дамблдор мог держать под ним Амбридж. Цель благая? Запрета авады я вообще не понимаю. Вот Роулинг так и не написала каким способом Молли убила Беллу. То есть если авадой то что? Какая разница убивать авадойили другим способом? Тем боле Авада безболезненна... Так и тут тайное заклятие нельзя использовать для ЛЮБОЙ самой доброй цели!

[Jaina]

Это как мелкий шрифт в договоре о получении кредита, но ещё хуже. (Тут вообще никакого шрифта).
Гермиона обманом убедила группу школьников заключить магический контракт, причём вслепую.

И если Гарри, Рон и Джинни доверяют Гермионе целиком и полностью, то остальные участники ОД, после появления на лице у Мариэтты прыщей, по идее, должны были задуматься: " А какие ещё пункты были в этом контракте, кроме пункта о неразглашении?". А то вдруг они теперь всю жизнь обязаны Гермионе половину своей зарплаты отдавать, назвать первенца в её честь и беспрекословно выполнять любые её приказы )))

Так дело в том, что Гермиона никого не обманывала Она наказала предателя и все Если бы она таким образом заставила всех стать её рабами, то это был бы уже совсем другой разговор.

[Jaina]

Гм. Империус можно использовать для благой цели. Например Дамблдор мог держать под ним Амбридж. Цель благая? Запрета авады я вообще не понимаю. Вот Роулинг так и не написала каким способом Молли убила Беллу. То есть если авадой то что? Какая разница убивать авадойили другим способом? Тем боле Авада безболезненна... Так и тут тайное заклятие нельзя использовать для ЛЮБОЙ самой доброй цели!

Что-то я вас не пойму, если вы считаете, что есть случаи, когда аваду и империум стоит применить, то что вам не нравится в наказание предателя, которое сделала Гермиона?

[Читатель]

А я и говорю, что основные претензии тут к Роулинг, которая это изобрела.
Гермиона же просто использовала для справедливой мести за предательство, подлый и этически предосудительный приём.

Понятно.
На счёт метода - а почему вы считаете его подлым? Я понимаю, что это "не лицом к лицу", но данный метод 1. Сделал то, что и вживую сделала бы Гермиона 2. Избавил от необходимости вычислять предателя.

Список это нормально. Но! Вот сказала бы Гермиона подпишите здесь за разглашение прыщи навсю жизнь. Или приняла бы Непреложный Обет. Тоже нормально. Потому что все честно. Кто не хочет тот не подписывает. И почему Гермиона так не сделала? Не потому ли что количество подписавших снизилось бы критически? Кстати они все рассказали заранее. А если бы Мариэтта была искренней шпионкой? Ничего бы не подписала и пошла к Амбридж? Не так принимают в Тайное Общество! До вступления кандидат ничего знать не должен! В смысле никого. Вот Пожиратели . они друг друга даже вступив не всех знают!

[Читатель]

Гм. Империус можно использовать для благой цели. Например Дамблдор мог держать под ним Амбридж. Цель благая? Запрета авады я вообще не понимаю. Вот Роулинг так и не написала каким способом Молли убила Беллу. То есть если авадой то что? Какая разница убивать авадойили другим способом? Тем боле Авада безболезненна... Так и тут тайное заклятие нельзя использовать для ЛЮБОЙ самой доброй цели!

Что-то я вас не пойму, если вы считаете, что есть случаи, когда аваду и империум стоит применить, то что вам не нравится в наказание предателя, которое сделала Гермиона?

Считаю. И такой списочек тоже можно использовать.. Однако сам способ подл. И империус использовать нежелательно. А кстати можно написать фанфик как изобретатель империууса изобрел него ради победы над страшным врагом! Хорошо? Хорошо! Но ящик Пандоры открыт., кстати империум безопаснее. Он временен и требует много сил. А тут....

[JanJansen]

Это как мелкий шрифт в договоре о получении кредита, но ещё хуже. (Тут вообще никакого шрифта).
Гермиона обманом убедила группу школьников заключить магический контракт, причём вслепую.

И если Гарри, Рон и Джинни доверяют Гермионе целиком и полностью, то остальные участники ОД, после появления на лице у Мариэтты прыщей, по идее, должны были задуматься: " А какие ещё пункты были в этом контракте, кроме пункта о неразглашении?". А то вдруг они теперь всю жизнь обязаны Гермионе половину своей зарплаты отдавать, назвать первенца в её честь и беспрекословно выполнять любые её приказы )))

Так дело в том, что Гермиона никого не обманывала Она наказала предателя и все Если бы она таким образом заставила всех стать её рабами, то это был бы уже совсем другой разговор.

Подставьте себя на место Чжоу Чанг. Вы умница, красавица, отлично играете в квиддич, и вдруг... узнаете, что несколько месяцев назад, благодаря обману Гермионы, подписали Магический Контракт, одним из пунктов которого является обязательство о не разглашении.
Что там ещё в этом контракте Вы не знаете.
Ваши действия?
Как Вы после этого будете относиться к Гермионе?

[Jaina]

Вот сказала бы Гермиона подпишите здесь за разглашение прыщи навсю жизнь. Или приняла бы Непреложный Обет. Тоже нормально.

Ещё раз, в чем разница между автоматическим наказыванием предателя и собственоручным? Все прекрасно понимали, что поставленной на карту. Особенно после выхода нового постановления о том, что если кружок не одобрен, но действует, то участники его будут исключены. Так что не понимать, что за предательство прилетит, причём сильно, по-моему слишком наивно )))) А уж как это прилетело - в корридоре подкараулили и наслали тонну интересных заклинаний, или использовали список - не так уж и принципиально.

А Гермиону кто-то спрашивал? Вон Рон задался вопросом - а не предал ли кто? - после того как вышло новое постановление. И на это Гермиона ему ответила, что заколдавала список. И Рон и Гарри совершенно нормально на это отреагировали. Ведь кому охота всех подозревать и возиться с вычислением предателя? И если бы они хотели знать точно, то распросили бы Гермиону, что за заклинание. Также могли поступить и иные члены ОД. Что им мешало? ))) Просто никому в голову не приходило предавать. А той, что пришло - вероятно она надеялась, что никто не узнает, что это была она. А расскажи о своём колдовстве Гермиона и Мариэтта бы подумала, как обойти список ))

Интересно, если бы это были не прыщи, а просто некий сигнал (ну не знаю, перекрашивание волос на неделю в розовый цвет), а потом бы всем ОД ее как следует отделали - вас бы это устроило? ))

[Actani]

узнаете, что несколько месяцев назад, благодаря обману Гермионы, подписали Магический Контракт, одним из пунктов которого является обязательство о не разглашении.

Гермиона не предупреждала о последствиях, но прямо сказала, что подпись — это обязательство о неразглашении:

“... we all ought to agree not to shout about what we’re doing. So if you sign, you’re agreeing not to tell Umbridge — or anybody else — what we’re up to.”

«... нам не стоит кричать об этом на каждом углу. Так что, если вы подпишетесь, это значит, вы обязались не говорить о наших планах ни Амбридж, ни остальным». (ОФ16)

[Jaina]

Подставьте себя на место Чжоу Чанг. Вы умница, красавица, отлично играете в квиддич, и вдруг... узнаете, что несколько месяцев назад, благодаря обману Гермионы, подписали Магический Контракт, одним из пунктов которого является обязательство о не разглашении.
Что там ещё в этом контракте Вы не знаете.
Ваши действия?
Как Вы после этого будете относиться к Гермионе?

Совершенно нормально, потому что а данном случае разглашение равно предательству. Разглашение подставляет 20 человек и им грозит исключение из школы. А исключение - это по сути карьерный тупик. Работу не найти.
За такое предательство наказание так и так прилетит. Просто в случае списка оно точно прилетит, а без списка, можно попытаться спрятаться (либо попытаться все обставить так, что на тебя не подумают, либо ходить всегда с телохранителями))))

[Jaina]

Гермиона не предупреждала о последствиях, но прямо сказала, что подпись — это обязательство о неразглашении

Ну вот и все. Соответственно разглашение = предательству. А за предательство по головке не погладят

[Читатель]

Интересно, если бы это были не прыщи, а просто некий сигнал (ну не знаю, перекрашивание волос на неделю в розовый цвет), а потом бы всем ОД ее как следует отделали - вас бы это устроило? ))

Если бы об этом было сказано заранее безусловно. Впрочем такую мелочь можно и не заметить. Однако я считаю недопустимым "мелкий шрифт" даже для самой доброй цели! Даже например избавление от [навоз соплохвоста] зависимости без желания наркомана. Потому что это ящик Пандоры. Вот если на 100℅ есть уверенность что заклинание никто не украдет. То этот случай безусловно совсем нормальный.

[JanJansen]

Подставьте себя на место Чжоу Чанг. Вы умница, красавица, отлично играете в квиддич, и вдруг... узнаете, что несколько месяцев назад, благодаря обману Гермионы, подписали Магический Контракт, одним из пунктов которого является обязательство о не разглашении.
Что там ещё в этом контракте Вы не знаете.
Ваши действия?
Как Вы после этого будете относиться к Гермионе?

Совершенно нормально, потому что а данном случае разглашение равно предательству. Разглашение подставляет 20 человек и им грозит исключение из школы. А исключение - это по сути карьерный тупик. Работу не найти.
За такое предательство наказание так и так прилетит. Просто в случае списка оно точно прилетит, а без списка, можно попытаться спрятаться (либо попытаться все обставить так, что на тебя не подумают, либо ходить всегда с телохранителями))))

Наказание за предательство - это правильно.
Но я про другое. Из всего ОД полностью доверять Гермионе могут только Рон и Гарри (может ещё Джинни), а остальные почувствуют нехилый дискомфорт, когда узнают, что подписали Магический контракт, в который Гермиона могла вписать все, что угодно. (Она этого не сделала. Но остальные-то об этом не знают, и могут предполагать худшее).

[Читатель]

узнаете, что несколько месяцев назад, благодаря обману Гермионы, подписали Магический Контракт, одним из пунктов которого является обязательство о не разглашении.

Гермиона не предупреждала о последствиях, но прямо сказала, что подпись — это обязательство о неразглашении:

“... we all ought to agree not to shout about what we’re doing. So if you sign, you’re agreeing not to tell Umbridge — or anybody else — what we’re up to.”

«... нам не стоит кричать об этом на каждом углу. Так что, если вы подпишетесь, это значит, вы обязались не говорить о наших планах ни Амбридж, ни остальным». (ОФ16)

Такая ситуация
Вот договор вы подписывая его обязуетесь не увольняется в течении 5лет.
Нормально? Абсолютно. Но вот санкции за обязательство должны быть чётко прописаны!
А то подпишешь.. А там невидимым шрифтом.за увольнение шрамы нас всю жизнь...

[Читатель]

Гермиона не предупреждала о последствиях, но прямо сказала, что подпись — это обязательство о неразглашении

Ну вот и все. Соответственно разглашение = предательству. А за предательство по головке не погладят

Разумеется. И вполне нормально наказать. КСТАТИ! Такие жёсткие санкции это ещё и профилактика. Если они известны ЗАРАНЕЕ! А так..

[Jaina]

Вот мне интересно, если бы подобный "список" был сделан в случае Хвоста, неужели бы кто-то обвинил Джеймса? Ведь это бы позволило сразу вычислить предателя, понять кто на самом деле является хранителем и спасти Сириуса от 12 лет(!) Азкабана. Я уже не говорю о том, что у Гарри был бы в детстве крестный, который бы вряд ли позволил Дурслям так обращаться с ним.

Кстати, если мне не изменяет понять, то Джеймса как раз ругают в этом случае за чересчур сильное доверие к друзьям ))) Доверять плохо, не доверять (как Гермиона) тоже плохо - так что же хорошо?...

[Jaina]

Если бы об этом было сказано заранее безусловно.

Что именно сказано? Что за предательство будет тёмная? А разве непонятно, что будет?

Пример с наркозависимостью неудачный В данном случае ничего против воли сделано не было. Было наказание за предательство и все.

[Читатель]

Вот мне интересно, если бы подобный "список" был сделан в случае Хвоста, неужели бы кто-то обвинил Джеймса? Ведь это бы позволило сразу вычислить предателя, понять кто на самом деле является хранителем и спасти Сириуса от 12 лет(!) Азкабана. Я уже не говорю о том, что у Гарри был бы в детстве крестный, который бы вряд ли позволил Дурслям так обращаться с ним.

Кстати, если мне не изменяет понять, то Джеймса как раз ругают в этом случае за чересчур сильное доверие к друзьям ))) Доверять плохо, не доверять (как Гермиона) тоже плохо - так что же хорошо?...

Такой список? Да! От Питера надо было потребовать Непреложный Обет. А если откажется то не делать хранителем.