Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Tortuga » 17 мар 2018 17:34

NobodyCares писал(а):
17 мар 2018 17:20
Тортуга, одиннадцать лет - это пятый класс, если по-нашему. Много вы встречали пятиклашек, которым есть дело до политических принципов родителей? Которые на этом основании мечтают свалить из отчего дома куда глаза глядят, хоть в Саратов, хоть на Гриффиндор?
Эээ, это не совсем политика. Это высокомерие семьи Блэков, когда "грязнокровок" не должно быть в Хогвартсе, Слизерин - факультет достойных аристократов и т.д. При этом у Сириуса был вроде как адекватный дядя, который мог давать положительный пример. Чтож Вы так детей-то недооцениваете? Гарри в первой книге тоже 11 лет было и вроде как разобрался. При этом ему хватило пары разговоров с Драко, а Сириус рос с подобными.
Про эгоцентризм Сириуса и последователей Тома не очень поняла, если честно - как это связано?


Вы писали, что он не принимает другую точку зрения. Но не принимает он только принципы ПСов и им подобных.
Кузя, да Джеймс и на Сириуса-то не очень похож, мягко говоря. Откуда взялась эта манера обьявлять понравившихся персонажей друг на друга похожими, не могу понять?
Хочется. Особенно когда обсуждающим видна схожесть. Вас принимать участие в этом никто не заставляет.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 17 мар 2018 17:49

NobodyCares писал(а):
17 мар 2018 17:20
вот про комариное болото щаз обидно было :lol:
Высказываю свое мнение. Что-то не так? И в отличии от "Гейроп-все-даже-тетки-станут-[слово запрещено РКН 12/2022]-если-туда-съездят" это правда :roll: :wink:
Откуда взялась эта манера обьявлять понравившихся персонажей друг на друга похожими, не могу понять?
Снейп, например, в мои любимцы не входит.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 17 мар 2018 17:55

JanJansen писал(а):
29 дек 2017 16:57
Двойные стандарты вплетены не только в канон, они вплетены в саму жизнь.
Ещё в древности говорили:"Что позволено Юпитеру, не позволено быку".
Древнее правило для спален Хогвартса. Девочкам в спальни мальчиков заходить можно, а мальчикам в спальни девочек нельзя. Так решили 1000 лет назад Основатели. А в 20 веке это не пример двойных стандартов? :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 17 мар 2018 18:06

AlexGor писал(а):
17 мар 2018 17:55
JanJansen писал(а):
29 дек 2017 16:57
Двойные стандарты вплетены не только в канон, они вплетены в саму жизнь.
Ещё в древности говорили:"Что позволено Юпитеру, не позволено быку".
Древнее правило для спален Хогвартса. Девочкам в спальни мальчиков заходить можно, а мальчикам в спальни девочек нельзя. Так решили 1000 лет назад Основатели. А в 20 веке это не пример двойных стандартов? :lol:
Да нет. Какая разница, кто к кому придёт, мальчик к девочке, или девочка к мальчику?

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 17 мар 2018 18:52

JanJansen писал(а):
17 мар 2018 18:06
AlexGor писал(а):
17 мар 2018 17:55
JanJansen писал(а):
29 дек 2017 16:57
Двойные стандарты вплетены не только в канон, они вплетены в саму жизнь.
Ещё в древности говорили:"Что позволено Юпитеру, не позволено быку".
Древнее правило для спален Хогвартса. Девочкам в спальни мальчиков заходить можно, а мальчикам в спальни девочек нельзя. Так решили 1000 лет назад Основатели. А в 20 веке это не пример двойных стандартов? :lol:
Да нет. Какая разница, кто к кому придёт, мальчик к девочке, или девочка к мальчику?
Есть разница. Я не про то, что Рону с Гермионой и Гарри с Джинни неудобно в одной спальной комнате мальчиков безобразничать на глазах друг у друга. Я о другом. Допустим - нет возможности провести эвакуацию перед началом Великой Битвы за Хогвартс. Девочек несовершеннолетних можно загнать в их спальные и закрыть там. В них теоретически может вломиться Беллатриса в удачном для Пожиков финале битвы. Алекто вне игры, Нарциссе это не нужно. Других баб из числа Пожиков я не знаю. Егерихи, вампирши, вервольфихи были? Я к тому, что у девочек, спрятавшихся в своих спальных в замке, больше шансов остаться в живых, прожить дольше, чем у мальчиков. А вдруг помощь уже на подходе? Они могут совместными усилиями - десятками волшебных палочек, сдерживать Беллу на ступенях лестницы. Я уверен, что даже Пожики-мужики, пытающиеся влететь в спальные девочек на метлах, на коврах-самолетах, лезть по стенам на присосках, верхом на акромантулах по стенам и по потолкам, еще каким Макаром, магия замка в спальные девочек не пустит. Иначе мальчики, члены квиддичных команд, давно бы залетали на метлах по воздуху - шастали к их подругам в их спальные, для "празднования особо успешного матча". Отсюда вывод: у девочек больше безопасности, есть куда спрятаться даже в случае проникновения врага в замок, а у мальчиков - такой возможности нет.
Двойные стандарты безопасности. :dontknow:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 19:10

Читатель писал(а):
17 мар 2018 08:23
Jaina писал(а):
17 мар 2018 08:14
Читатель писал(а):
17 мар 2018 08:07
Запасы нужно иметь! На чёрный день. Вдруг что?
Посмотрите 5 часть. Раз они могут взять и купить метлу, то запасы явно есть.
5 часть это 5 часть,.. Уже и Гарри деньги за победу подарил...
Он их подарил мистеру и миссис Уизли? Нет, он подарил их близнецам. А метлу Рону купили его родители.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 19:11

Читатель писал(а):
17 мар 2018 08:24
Jaina писал(а):
17 мар 2018 08:13
Читатель писал(а):
17 мар 2018 08:05
Вот. Так почему при ТАКОЙ нехватке Моли не работает?
При какой "такой"? Палочку Рону в итоге купили, мантию (даже если бы денег было достаточно) могли так и так не купить, т.к. на один раз, а вот метлу, к примеру, купили. Потому что заслужил :)
Палочку купили... После выигрыша? А до этого....
А до этого наказали :) Но я с вами согласна, что не иметь нормальную палочку целый год - это чересчур.
Но! Стоит также вспомнить, что тот год был особенным. Локхарт потребовал купить кучу книг, чего раньше не требовали другие преподаватели.
Последний раз редактировалось Jaina 17 мар 2018 19:13, всего редактировалось 1 раз.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 19:12

JanJansen писал(а):
17 мар 2018 08:46
Jaina писал(а):
17 мар 2018 08:14
Читатель писал(а):
17 мар 2018 08:07
Запасы нужно иметь! На чёрный день. Вдруг что?
Посмотрите 5 часть. Раз они могут взять и купить метлу, то запасы явно есть.
Либо появились уже только к пятой книге.
Просто так запасы не появляются :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 19:15

JanJansen писал(а):
17 мар 2018 09:19
Jaina писал(а):
16 мар 2018 23:34
JanJansen писал(а):
16 мар 2018 23:31

Конечно, есть. И доступ в интернет и свой компьютер.
Но согласитесь, что есть разница: информация полученная от каких-то незнакомых чужих людей или личный пример родителей.
Для некоторых детей друзья могут быть далеко не незнакомыми чужими людьми, а подобно второй семье. Так что разница может быть не такой уж большой или вообще отсутствовать.
Да, я слышал, что такое иногда бывает. Но не думаю, что это хорошо.
На мой взгляд это отлично. Родители, все-таки, это прошлое поколение. Детям нужны свертстники. И хорошо, когда у ребёнка есть лучшая подруга или друг, с которым он/она может поделится различными секретами и обсудить все на свете.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 17 мар 2018 19:18

Krystal писал(а):
17 мар 2018 16:49
Но он не стал больше разделять семейные ценности Уизли, он просто признал свою ошибку в выборе стороны.
Что касается Сириуса и Андромеды, то они и не хотели мириться с родителями. Откуда же вам знать, как бы они их приняли, если бы они захотели?
Ну, мне вообще сложно представить ссору между родителями и ребёнком.
Я тоже нет, конечно, - тоже считаю, что там много шума и беспокойства. Но мы ведь говорили о родительских качествах, а не о шуме.
Одной из обязанностей родителей является создание комфортной для ребёнка обстановки в доме. И с этой обязанностью Уизли-старшие справлялись, прямо скажем, на троечку.
Он сам говорит, что сбежал потому что ненавидел родителей и брата за "манию чистокровности"
Этож сколько времени нужно человеку капать на мозги, чтобы вызвать такую реакцию отторжения. У чистокровного, не имеющего друзей среди маглов... Переборщила Вальбурга с чтением нотаций, сильно переборщила.
Хотя у Эвансов ситуация с этим была гораздо хуже - вот пример родительских ошибок, кстати, несмотря на внешнее благополучие).
А вот у Эвансов ситуация действительно была сложная. В том смысле, что непонятно, что делать. Одна из сестёр владеет магией, а другая ей завидует. Научить магии Петунию не получится. Убедить ее, что магия не такая уж и классная штука (чтоб приглушить зависть)... Тоже проблематично. А Лили ещё и маслеца в этот огонь подливала...
Вот там родителям было по-настоящему сложно. Не удивительно, что они не справились.
Что касается Андромеды, то про нее вообще известно лишь то, что она вышла замуж за маглорожденного. Иных конфликтов с семейством у нее не представлено.
Судя по тому, что её выжгли с родового гобелена, это была по-настоящему сильная ссора с семьёй.
Да ладно, ему нисколько не мешали сушеные головы - вспомните, в пятой книге их не выкинули и не отнесли с почетом в какой-нибудь склеп при уборке дома, оставили как есть. А на Рождество под руководством Сириуса на эти сушеные головы даже нацепили красные колпаки и белые бороды, как у Санта-Клауса. Как вам это нравится?
Никак не нравится. Бедный ребёнок с детства получил психическую травму, усугубил её отсидкой в Азкабане, после чего стал на Рождество наряжать трупики домовых эльфов... Это ужасно.
Может, Блэкам надо было еще и самим застрелиться, чтобы избавить Сириуса от хлопот? ))
Достаточно было соблюдать нейтралитет. И сбавить обороты на тему чистокровности. И на курорт бы его отправить, на магловский , туда где красотки в бикини. И это бы помогло.
Страшно, если родитель поддерживает ребенка буквально во всем, включая вредоносность его для окружающих. Про такую мать у Чехова в одном рассказе было написано:
"...безумно любящая свою дочь и во всем помогающая ей; если бы дочь душила человека, то мать не сказала бы ей ни слова и только заслонила бы ее своим подолом."
Это нормально. Есть свои, и есть чужие. Своих следует защищать и прикрывать независимо от степени их неправоты. И виновности. И это относится не только к детям, а вообще, ко всем своим.

Но вообще, если есть возможность, то лучше вмешаться и предотвратить преступление, ну а если нет... Чтож, тогда, остаётся только помочь избежать ответственности.
Блудный сын вернулся, как-никак.
Именно.
А что ещё остаётся родителям, если ребёнок, начинает идти по заведомо неправильному пути, и не слушает ни советов, ни предупреждений?
Сказать, что его дом останется его домом, а родители - родителями, что бы он ни натворил. И надеяться на лучшее.
(И ни в коем случае не выжигать его с гобелена)
Последний раз редактировалось JanJansen 17 мар 2018 19:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 19:21

Krystal писал(а):
17 мар 2018 13:55
Jaina писал(а):
17 мар 2018 04:40
Кристал, что-то я не увидела ответ на свой пост. Предполагаю, что это был обычный пепегиб палки?
Неправильно предполагаете. Свое отношение к вам, вашим постам и спорам с вами я уже озвучила.
Ладно, тогда буду считать, что в данном случае у вас нет доказательств, либо они не слишком весомые.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 17 мар 2018 19:23

AlexGor писал(а):
17 мар 2018 18:52
JanJansen писал(а):
17 мар 2018 18:06
AlexGor писал(а):
17 мар 2018 17:55

Древнее правило для спален Хогвартса. Девочкам в спальни мальчиков заходить можно, а мальчикам в спальни девочек нельзя. Так решили 1000 лет назад Основатели. А в 20 веке это не пример двойных стандартов? :lol:
Да нет. Какая разница, кто к кому придёт, мальчик к девочке, или девочка к мальчику?
Есть разница. Я не про то, что Рону с Гермионой и Гарри с Джинни неудобно в одной спальной комнате мальчиков безобразничать на глазах друг у друга. Я о другом. Допустим - нет возможности провести эвакуацию перед началом Великой Битвы за Хогвартс. Девочек несовершеннолетних можно загнать в их спальные и закрыть там. В них теоретически может вломиться Беллатриса в удачном для Пожиков финале битвы. Алекто вне игры, Нарциссе это не нужно. Других баб из числа Пожиков я не знаю. Егерихи, вампирши, вервольфихи были? Я к тому, что у девочек, спрятавшихся в своих спальных в замке, больше шансов остаться в живых, прожить дольше, чем у мальчиков. А вдруг помощь уже на подходе? Они могут совместными усилиями - десятками волшебных палочек, сдерживать Беллу на ступенях лестницы. Я уверен, что даже Пожики-мужики, пытающиеся влететь в спальные девочек на метлах, на коврах-самолетах, лезть по стенам на присосках, верхом на акромантулах по стенам и по потолкам, еще каким Макаром, магия замка в спальные девочек не пустит. Иначе мальчики, члены квиддичных команд, давно бы залетали на метлах по воздуху - шастали к их подругам в их спальные, для "празднования особо успешного матча". Отсюда вывод: у девочек больше безопасности, есть куда спрятаться даже в случае проникновения врага в замок, а у мальчиков - такой возможности нет.
Двойные стандарты безопасности. :dontknow:
И правильно. Мужчины в минуту опасности должны сражаться с врагом, а не прятаться по спальням.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 19:26

Krystal писал(а):
17 мар 2018 15:08
А если ребенок - садист, живодер, или если дочь мечтает стать дорогой проституткой?
Если это не какое-то "генетическое отклонение", если у этих детей не было серьезных психологических травм, то просто так дети живодерами и проститутками не становятся. Как раз повод родителям задуматься, что они сделали не так и поискать способ исправить ситуацию. Потому что плохими не рождаются, плохими становятся.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Шеридан » 17 мар 2018 19:34

Jaina писал(а):
17 мар 2018 19:11
Но я с вами согласна, что не иметь нормальную палочку целый год - это чересчур.
А родители разве знали, что у Рона сломана палочка?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 19:37

Шеридан писал(а):
17 мар 2018 19:34
Jaina писал(а):
17 мар 2018 19:11
Но я с вами согласна, что не иметь нормальную палочку целый год - это чересчур.
А родители разве знали, что у Рона сломана палочка?
Насколько я помню, из книги это непонятно. Так что могли и не знать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 17 мар 2018 19:38

JanJansen писал(а):
17 мар 2018 19:23
AlexGor писал(а):
17 мар 2018 18:52
JanJansen писал(а):
17 мар 2018 18:06

Да нет. Какая разница, кто к кому придёт, мальчик к девочке, или девочка к мальчику?
Есть разница. Я не про то, что Рону с Гермионой и Гарри с Джинни неудобно в одной спальной комнате мальчиков безобразничать на глазах друг у друга. Я о другом. Допустим - нет возможности провести эвакуацию перед началом Великой Битвы за Хогвартс. Девочек несовершеннолетних можно загнать в их спальные и закрыть там. В них теоретически может вломиться Беллатриса в удачном для Пожиков финале битвы. Алекто вне игры, Нарциссе это не нужно. Других баб из числа Пожиков я не знаю. Егерихи, вампирши, вервольфихи были? Я к тому, что у девочек, спрятавшихся в своих спальных в замке, больше шансов остаться в живых, прожить дольше, чем у мальчиков. А вдруг помощь уже на подходе? Они могут совместными усилиями - десятками волшебных палочек, сдерживать Беллу на ступенях лестницы. Я уверен, что даже Пожики-мужики, пытающиеся влететь в спальные девочек на метлах, на коврах-самолетах, лезть по стенам на присосках, верхом на акромантулах по стенам и по потолкам, еще каким Макаром, магия замка в спальные девочек не пустит. Иначе мальчики, члены квиддичных команд, давно бы залетали на метлах по воздуху - шастали к их подругам в их спальные, для "празднования особо успешного матча". Отсюда вывод: у девочек больше безопасности, есть куда спрятаться даже в случае проникновения врага в замок, а у мальчиков - такой возможности нет.
Двойные стандарты безопасности. :dontknow:
И правильно. Мужчины в минуту опасности должны сражаться с врагом, а не прятаться по спальням.
Несовершеннолетние пацаны 1 - 5 курса на поле боя Великой Битвы за Хогвартс - это мишени. Уровень их магической боевой подготовки - ноль. Их просто тупо перебьют. Вы явно не писали (не подписывали) письма родственникам погибших срочников, не смотрели в глаза их мамам при личной встрече.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Sodade
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 15:44
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Sodade » 17 мар 2018 19:39

Нет, Рон молчал весь учебный год. Боялся очередного громовещателя.

Аватара пользователя
Lynnette
Ученик
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 мар 2018 22:46
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Lynnette » 17 мар 2018 19:40

Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
Драко и Регулус. И это ничем хорошим для них не обернулось.
Как будто у Сириуса все хорошо сложилось.
Примеры можно и обратные поискать. Вон Финеас, например, пошел по стопам высокомерных родителей и все у него было нормально. Директор Хогвартса, многодетный отец, почитаемый Блэками предок.
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
Считать одних низшими существами только по праву рождения - это так себе черта. При этом они не лишены фанатизма, кто не с нами - тот против нас. И кого они воспитают?
Регулуса воспитают.
У них мировоззрение другое. Как у магловской аристократии прошлых веков. И, кстати, подавляющее количество волшебников не считают маглов людьми, равными им по интеллекту. Причем далеко не только ПС-ы.
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
какие, к чертям, претензии к ребёнку.
Если ребенок называет мать старой каргой, у родителей, думаю, будут к нему претензии.
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
А ничего, что Вальбурга долго и упорно пыталась психику сыну сломать? А как не получилось, психанула и вычеркнула его из своей жизни.
А Регулус, как, сломанный? Он, кстати, тоже брата вычеркнул, разве нет?
Ребенок из дома ушел, недвусмысленно этим показав что знать родню не желает. Видимо, Блэки рассудили в духе "раз не нравимся, то и катись ко всем чертям".
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
Страдалица.
Интересно, а если у Крэббов сын в Адском Пламени погиб, это тоже повод для иронии?
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
Когда смысл её принципов заключается в личном возвышении на фоне горя "низших". Жёсткая и жестокая женщина. Вальбурга получила то, что сама породила. Холодность и равнодушие к её переживаниям.
Каким "низшим" она причинила горе? И о чьем равнодушии речь, о читательском?
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
Ей не нужен был Сириус, ей нужна была послушая марионетка.
Другими близкими, она, видимо, дорожила, раз берегла их вещи. Хотя, казалось бы, зачем это делать - от умершего мужа ей не родить, умерший сын род уже не продолжит.
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
А сохранять всё в первозданном виде он никому не обязан. Ни в практическом, ни в моральном аспектах.
С практической точки зрения вряд ли разумно выбрасывать старинные вещи и золотое кольцо. И вообще все это можно было просто убрать с глаз долой. Но нет, только на помойку.
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
Испытывать жалость к угнетателям, у которых ничего не получилось, это как то... Странно.
А по-вашему жалости достойны только положительные герои?
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:38
А смеяться над тем, что любимого персонажа в тоску вгоняло, как раз нормально.
Ну, я не понимаю куда тут смеяться.
Tortuga писал(а):
16 мар 2018 11:49
Но мне ещё в пятой книге почуствовалась какая-то жалость к брату. Как к человеку, которого всё таки прогнули.
Интересно получается. Выбрал "светлую" сторону - правильное решение, осознанный выбор, все дела. Выбрал сторону семьи - прогнули, надавили, и так далее. Как будто чистокровную идеологию нельзя избрать осознанно.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 17 мар 2018 19:47

Sodade писал(а):
17 мар 2018 19:39
Нет, Рон молчал весь учебный год. Боялся очередного громовещателя.
Рону громовещатель могут прислать. А Гарри - нет (и Гермионе - нет). Дурсли лишены такого действенного способа при людно повлиять - пристыдить Поттера! Да за что угодно! За ту же тетку в небесах! Какая несправедливость! Чистокровных магов можно родственникам стыдить! Возможно - полукровок, если семья полная или родитель - волшебник в наличии. А маглорожденных или полукровок, выросших в семьях маглов - нельзя! Двойные стандарты! :lol: :lol: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 17 мар 2018 19:48

Если ребенок называет мать старой каргой,
Где он ее так называет в свои 11 лет? Не такая уж она и старая была на тот момент))
А по-вашему жалости достойны только положительные герои?
Конечно давайте пожалеем Кэрроу, они так страдали, бедняжки! Пытая первокурсников.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 17 мар 2018 19:52

Jaina писал(а):
17 мар 2018 19:21
Ладно, тогда буду считать, что в данном случае у вас нет доказательств, либо они не слишком весомые.
Вы можете считать что угодно, вопреки тому, что вам культурно дал понять собеседник: в число оппонентов, с которыми можно что-то серьезно обсуждать, после своего поведения на форумах вы для меня не входите. Можно бы еще добавить все, что я думаю о вашей невыносимой "вязкой" манере общения, но это лишнее. Дальнейшие попытки спровоцировать меня на определенную эмоциональную реакцию также будут рассматриваться как повод втянуть в спор модераторов. А то много вас таких, с тремя жизнями на нос в этой игре - "на всех не напасешься" ))

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 17 мар 2018 20:12

Всех преподавателей Хогвартса можно поить вкусным эльфийским фирменным чаем с камбуза замка! Один только Люпин его лишен - пьет дешевый чай из разовых пакетиков из Лондонского магловского супермаркета. Двойные стандарты! :lol: :lol: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 17 мар 2018 20:16

JanJansen писал(а):
17 мар 2018 19:18
Одной из обязанностей родителей является создание комфортной для ребёнка обстановки в доме. И с этой обязанностью Уизли-старшие справлялись, прямо скажем, на троечку.
Все чувствовали себя комфортно в шуме, кроме Перси. Я совершенно согласна, что для Перси надо было создавать комфортную обстановку тоже, и это у них не получилось. (да никто его и всерьез не воспринимал. Хотя для многих родителей такой энергичный, трудолюбивый и целеустремленный ребенок, который хочет сделать карьеру, не подлостью, а трудолюбием с юности, мог бы показаться подарком свыше).
Этож сколько времени нужно человеку капать на мозги, чтобы вызвать такую реакцию отторжения.

Достаточно постоянно ставить ему в пример Регулуса. Никакие маглорожденные Сириуса не волновали, для него все вокруг - что мусор или поле для его развлечений, а вот отношения в семье - другое дело. Ну и родителей на нового друга он променял буквально со сцены в купе, еще не доехав до Хогвартса. Отныне он "песик Джеймса".
А вот у Эвансов ситуация действительно была сложная. В том смысле, что непонятно, что делать. Одна из сестёр владеет магией, а другая ей завидует. Научить магии Петунию не получится. Убедить ее, что магия не такая уж и классная штука (чтоб приглушить зависть)... Тоже проблематично. А Лили ещё и маслеца в этот огонь подливала...
Вот там родителям было по-настоящему сложно. Не удивительно, что они не справились.
Заменить Петунье утраченную сказку они не могли, но могли дать ей столько своей любви, чтобы она не вспоминала и годы спустя с большой горечью и обидой о том, как родители с Лилей сюсюкали. Весьма вероятно, что Дадли она чрезмерно перебаловала потом именно из-за этого. Эвансы были слишком поглощены Лили - это понятно, потому что маленькая девочка уезжала одна почти на целый год Мерлин ведает куда из-под родительского ока, даже у более взрослых детей родители могут думать почти сплошь только о них в такой ситуации. Но по справедливости, по любви и к другой дочери, им следовало уделять ей не меньше, а больше внимания в это время.
Судя по тому, что её выжгли с родового гобелена, это была по-настоящему сильная ссора с семьёй.
Психанул кто-то, мало ли скандалов бывает, если дочь выбрала для брака "не того".
Никак не нравится. Бедный ребёнок с детства получил психическую травму, усугубил её отсидкой в Азкабане, после чего стал на Рождество наряжать трупики домовых эльфов... Это ужасно.
Так откуда вы взяли, что у него психотравма от голов эльфов, если он с ними так вольно обходится?
Достаточно было соблюдать нейтралитет.
А если у них взгляды не нейтральные? Может, это Сириусу надо было соблюдать нейтралитет?
И сбавить обороты на тему чистокровности. И на курорт бы его отправить, на магловский , туда где красотки в бикини. И это бы помогло.
Ну, у вас всегда так получается, что все проблемы может решить вовремя появившаяся под боком девушка. А если каждому по девушке в бикини, то может, и вовсе в маг.Англии гражданская война не началась бы? ))
Страшно, если родитель поддерживает ребенка буквально во всем, включая вредоносность его для окружающих. Про такую мать у Чехова в одном рассказе было написано:
"...безумно любящая свою дочь и во всем помогающая ей; если бы дочь душила человека, то мать не сказала бы ей ни слова и только заслонила бы ее своим подолом."
Это нормально. Есть свои, и есть чужие. Своих следует защищать и прикрывать независимо от степени их неправоты. И виновности. И это относится не только к детям, а вообще, ко всем своим.
Это нормально? Вы серьезно считаете, что то, что написано в цитате, и вообще потворство любым мерзким выходкам своих детей в адрес кого бы то ни было, - это нормально? Даже если "детки" мучают и убивают кого-то. "Закрыть подолом".
Признайтесь, что вы шутите. Я подозревала нечто такое, когда вы еще заговорили о том, что ничего не запрещаете своей дочери, вообще ничего. Мне не хотелось верить. Теперь вы прямо пишете о потворстве преступлениям. А это само по себе преступление. Ваши дети не должны вредить окружающим, ваши дети - это ваша проблема, а не их. Вы не должны позволять своим детям мучить других людей или животных, только потому что сами произвели на свет этих умильных существ, иначе будет, как то, чему примеров нет числа. И это не повод для шуток, учитывая, к чему это ведет и что за всем этим кроется.

Портрет миссис Блэк, учитывая Иву и Озеро, правильно кричал про "позор моего чрева".

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 мар 2018 20:16

Krystal писал(а):
17 мар 2018 19:52
Jaina писал(а):
17 мар 2018 19:21
Ладно, тогда буду считать, что в данном случае у вас нет доказательств, либо они не слишком весомые.
Вы можете считать что угодно, вопреки тому, что вам культурно дал понять собеседник
В соседней теме вы мне ответили. В этой теме я по-моему задала вам самый обычный уточняющий вопрос, ничего обидного и оскорбительного в нем не было. Не понимаю, чем эта тема отличается от других тем.
Дальнейшие попытки спровоцировать меня на определенную эмоциональную реакцию также будут рассматриваться как повод втянуть в спор модераторов. А то много вас таких, с тремя жизнями на нос в этой игре - "на всех не напасешься" ))
Никто вас не провоцировал. :facepalm: Был задан простой уточнящий вопрос, потому что на мой взгляд вы наговариваете на Сириуса. Его есть за что "попинать", но не надо искусственно увеличивать это количество. Вы сами это не любите в отношение кое-каких персонажей и сами очень эмоционально реагируете, когда кто-то перегибает палку. Но приэтом позволяет это себе.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 17 мар 2018 20:32

Эльфы - рабы, вещь. Но некоторые эльфы служат своему хозяину по контракту. Странно. Контракт - это уже обязательства обоих договаривающихся сторон. Какие могут быть обязательства у хозяина перед эльфом? Стирать свои носки самостоятельно? :lol: :lol: :lol:
Двойные стандарты!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»