Двойные стандарты

[Black dog 10]

Ага. Всей компашкой.

А, ну тогда понятно, почему вас так волнует вопрос огнестрела ))

По счастью вам его не выдадут до лета. Да и всю оставшуюся жизнь тоже.

[Black dog 10]

По мне так Сириус и сам не подарок.

Я много раз спрашивала у разных оппонентов- что плохого было в Сириусе в 11 лет? За что его можно было ненавидеть? По мне так не за что. Потому и делаю вывод, что весь конфликт идет от поступления на "неправильный" факультет. А потом развивался по нарастающей, плюс- Сириус, на примере своего доброго друга Ждёмса увидел, какими должны быть нормальные родители и конфликтовал в ответ- разумеется ему обидно, что у матери к нему такое отношение. И насчет похожести и непохожести- я как раз считаю, что характером Сириус типичный Блэк, но из-за другой, не-расистской идеологии, Блэковские качества в нем служили в основном, добру.
А вот мать считала, что он "неправильный".

Потому что отношения с сыном не сложились? Так и Ровена дурой будет.

Потому что прозевала обоих сыновей из-за идиотских убеждений.

У них с мужем другие приоритеты.

Из-за их вшивых приоритетов их знаменитое благороднейшее и древнейшее семейство загнулось.

[Krystal]

По счастью вам его не выдадут до лета. Да и всю оставшуюся жизнь тоже.

Почем вам знать? Это не от вас зависит.

[Black dog 10]

По счастью вам его не выдадут до лета. Да и всю оставшуюся жизнь тоже.

Почем вам знать? Это не от вас зависит.

Не о меня. От закона, который никто не менял.

[Tortuga]

Lynnette, немного вмешаюсь. Вот у нас в каноне есть два ярких примера "хороших" сыновей, пощедших по стопам своих высокомерных чистрокровных родителей. Драко и Регулус. И это ничем хорошим для них не обернулось. Драко ещё повезло при этом.
Понимаете, первая проблема в том, что у глав этих семей изначально не те установки. Считать одних низшими существами только по праву рождения - это так себе черта. При этом они не лишены фанатизма, кто не с нами - тот против нас. И кого они воспитают?
Вторая проблема - какие, к чертям, претензии к ребёнку. Если он ведёт себя не так, как хочется родителям, то это вина родителей! Это они взрослые, разумные, свормировавшиеся личности. Это они воспитывали, это на них в первую очередь лежит отвественность! Это они должны были решать конфликт. Они, по логике, должны быть умнее! Даже если ребёнок был не прав. А если вернуться к первой проблеме, он объективно был прав.
Разбил сердце... А ничего, что Вальбурга долго и упорно пыталась психику сыну сломать? А как не получилось, психанула и вычеркнула его из своей жизни.
Страдалица. С чего бы ей сочуствовать, когда ей самой чуждо сострадание. Когда смысл её принципов заключается в личном возвышении на фоне горя "низших". Жёсткая и жестокая женщина. Вальбурга получила то, что сама породила. Холодность и равнодушие к её переживаниям. Такие же, какие она испытывала не то что к другим, а даже к своему сыну. Ей не нужен был Сириус, ей нужна была послушая марионетка. Чувствующая только то, что ей позволено.

Что касается взрослого Сириуса. То, эта "очистка" нужна была для его психологического равновесия. Чтобы избавиться от прошлого. Уйти нельзя. А сохранять всё в первозданном виде он никому не обязан. Ни в практическом, ни в моральном аспектах.

Испытывать жалость к угнетателям, у которых ничего не получилось, это как то... Странно, как минимум. А смеяться над тем, что любимого персонажа в тоску вгоняло, как раз нормально. Это как бы одна из форм защитной реакции. Когда смешно, не так грустно.

[Tortuga]

Black dog 10, я вот точно не помню, но по моему Сириус вещи Регулуса не трогал? Это так, к слову. Да, он отзывался к нему не слишком лестно. Но мне ещё в пятой книге почуствовалась какая-то жалость к брату. Как к человеку, которого всё таки прогнули. Да, с определённой неприязнью.
А в седьмой части комната Регулуса была только подвергнута обыску, который был во всём доме. Такое ощущение, что её Сириус вообще не трогал. Медальон был, насколько я помню, в гостинной и на нём не было опознавательных знаков. Верятно, его Кикимер таскал с собой, когда уничтожить пытался.

[Tortuga]

Lynnette, кстати, о Ровене. Там нам многое не ясно. Но, мне видится, что сильная волшебница из-за своих достижений забыла о воспитании дочери. Плюс давление окружающих. Учитывая, что Елена украла одно из самых крутых изобретений, а после спрятала его, могу предположить эдакую ревность и недостаток внимания. Но это всё мои домыслы.
И, да, в этом конфликте тоже верятнее всего виновата Ровена. Просто, недостаточно лишь родить и обеспечить базовые потребности. Нужны ещё и забота, любовь, уважение. Нужно понимать, что приводя в мир новую личность, становишься ответственным за её формирование. И что это не копия родителей, а отдельный человек со своими мыслями и чувствами. При этом максимально зависящий от родителей, как в физическом, так и в психологическом аспекте.
Да, бывает, дети творят глупости. Кто их не творил? И да, бывают нужны наказания, ограничения. Но в необходимой мере без коверконья психики ребёнка.

[Black dog 10]

Black dog 10, я вот точно не помню, но по моему Сириус вещи Регулуса не трогал? Это так, к слову. Да, он отзывался к нему не слишком лестно. Но мне ещё в пятой книге почуствовалась какая-то жалость к брату.

Мне тоже всегда виделось горькое сожаление в словах Сириуса, отсюда и злость. А не от того, что ненавидел брата.
Вещи нет- не трогал. Ту комнату не чистили и ничего не выбрасывали оттуда.

Да, бывает, дети творят глупости.

Проблема в том, что Сириус в 11 лет глупостей не творил. И насчет идеологии прав был он, а не старшие Блэки.

А ничего, что Вальбурга долго и упорно пыталась психику сыну сломать?

В купе Сириус выглядит более взрослым и более дерганным, что ли, чем Снейп, домашняя обстановка которого нам известна. Вот и задумаешься- почему.
Слава богу, что Блэк попал на Грифф...

Кузя,
*ворчливо*
Наконец-то явились. А то и тут и там прогуливали!

[JanJansen]

Отличие и заключается в непохожести и может выражаться в чем угодно - религия, политика, мировоззрение, профессия. Вы совсем не отличаете родительство от копирования?

Религиозные и политические мировозрения появляются у человека не сами по себе они формируются под влиянием воспитания.
(Если мы дома о религии не говорим, так откуда возьмутся религиозные представления у ребенка?)

Воспитание бывает:
Осознанное, когда родитель словами объясняет ребенку, "что такое хорошо и что такое плохо".
И неосознанное, когда ребенок смотрит на то, как живут его родители и сам делает выводы, берет на заметку, как следует поступать в тех или иных ситуациях. И либо - понимает, что хочет быть таким же, как его родители, и жить так же. Либо наоборот - принимает решение, что нет "Вот ТАК, он жить ТОЧНО не хочет".

Кстати, очень показателен пример семьи Уизли, из семи детей быть похожими на родителей не хотел никто.
(Может не все у них было так уж безоблачно?)

Вспомнить себя ))

Это понятно. Но как-то невесело.

Из написанного выше следует, что "особо интересное" для вас было связано именно с ощущением вседозволенности, потому что ничто иное для вас с ранней юности не пропало. Н-да.

Скорее ощущение безответственности))) и свободы.
(И вообще, тогда Солнце светило ярче, небо было синее, а трава зеленее).

[Читатель]

Вспомнить себя ))

Это понятно. Но как-то невесело.

Почему невесело?

[Tortuga]

Мне тоже всегда виделось горькое сожаление в словах Сириуса, отсюда и злость. А не от того, что ненавидел брата.

Ну да. То есть, они же оба прошли через это давление и Сириус в чём то понимал брата. Но далеко не радовался выбору Регулуса. Может, порой думал, что было бы, если бы у них нормальные родители были.

Проблема в том, что Сириус в 11 лет глупостей не творил.

Да я не про Сириуса) я же в предыдущем посте писала, что он прав. Скорее, это про Елену. А так, это предвосхищая "а что дети любую фигню будут творить и будут правы"? Не будут, но отвественность по большей части лежит на родителях. Чем младше ребёнок, тем она больше.
Просто ещё напрягло вот это вот "Сириус сам виноват, он должен был что-то там сделать, чтобы помириться с мамой". Угу, мальчик. Видимо, ещё должен разбираться в психологии и договариваться с такими беззащитными и неразумными взрослыми. И при этом оставаться героем.

В купе Сириус выглядит более взрослым и более дерганным, что ли, чем Снейп, домашняя обстановка которого нам известна. Вот и задумаешься- почему.
Слава богу, что Блэк попал на Грифф...

Я вообще не понимаю, как он сам смог выстроить настолько правильные моральные устои. Ребёнком понимал то, что не до всех взрослых доходит. Умничка.
Северус в этой сцене же более наивный, что ли. Не знаю, как обрисовать словами. Он верит что вот сейчас начнётся самое лучшее, в нём много надежд и стремлений. А Сириус понимает реальное положение вещей. Что вот сейчас то всё начнётся и будет круто, интересно, но...

[Black dog 10]

Северус в этой сцене же более наивный, что ли.

Он и Ждёмс меряются... воображаемыми мечами

Ребёнком понимал то, что не до всех взрослых доходит.

Кстати, его хоть и крестный, но сын тоже отличался этим умением. Не поверил вранью Волдика про Философский камень.

[Tortuga]

Кстати, очень показателен пример семьи Уизли, из семи детей быть похожими на родителей не хотел никто.
(Может не все у них было так уж безоблачно?)

Оу. Стоп. По Вашему, дети должны полностью копировать увлечения, мысли, интересы родителей? Это как то странно. Для начала, с чего они не хотели быть похожими? Они разделяли их позицию, их принципы. При этом были отдельными личностями со своими интересами.
Или Вы как себе представляете? Фу, какие у меня родители стрёмные, надо быть диаметрально противоположными. Что за?
И я так понимаю, Люциуса Вы считаете хорошим отцом. Человека, продавливающего своего сына и показывающего, что если тот не будет соответствовать ожиданиям, то ничего хорошего его не ждёт. Загоняющего в рамки. Блестящий родитель.

Уизли же принимали своих детей такими, какими они есть. За близнецов Молли просто боялась, но в итоге поняла и их. Когда увидела, что их увлечения были стоящими. И даже Перси не потерял устои семьи - каким бы он ни был карьеристом, но когда увидел истинное положение вещей, исправился.

Да в самой книге о принятии отличий своих детей чуть ли не прямым текстом говорится! В эпилоге.

Ребёнок при хороших родителях будет заниматься тем, что ему интересно. И не бояться, что его не примут, осудят. Они же могут помочь ему реализовать себя, уберечь от ошибок, научить отличать плохое от хорошего.

В конце концов, мир развивается. Появляется всё больше новых направленностей, интересов. И ожидать, что ребёнок будет жить только увлечениями родителей...

[Tortuga]

Он и Ждёмс меряются... воображаемыми мечами

Ага, у кого красивше, храбрее и правильнее. Красуются, сорванцы)
А если честно. Хочу межфакультетсткую дружбу со взаимными подколами! Это так мило))) а не вот это вот всё. Кстати, в предыдущую тему, унаследованного от родителей. Надо высмеивать стереотипы, а не следовать им!)

Кстати, его хоть и крестный, но сын тоже отличался этим умением. Не поверил вранью Волдика про Философский камень.

Гарри - это отдельный разговор. Сколько его обвиняют в глупости и неумении... Когда как его соображалке могли бы многие позавидовать. Особенно в критических ситуациях.

[Krystal]

Я вообще не понимаю, как он сам смог выстроить настолько правильные моральные устои. Ребёнком понимал то, что не до всех взрослых доходит. Умничка.

Чего-чего? Правильными моральными устоями вы называете - пытки и унижения других ради развлечения, издевательства и дутые понты даже в адрес собственных друзей, предательство и попытку подставить друга и сделать из него каннибала или мертвеца - опять же ради развлечения? А ведь именно это все делал Сириус, который, по-вашему, "умничка". Ах да, еще третирование зависимого от него эльфа, презрение и ненависть к брату, который как личность на порядки лучше и выше Сириуса, и сшибание летящих на метлах магловской машиной (во внеканоне).
Просто жуть пробирает, какими "правильными моральными устоями" вы восхищаетесь. У озера ему небось поаплодировали бы вместе с той сворой, а?
Миссис Блэк, по ходу, как раз быстро раскусила, какая немыслимая дрянь ее старший сыночек, а после пятого курса, когда преступления Сириуса были на самом пике, разрыв и состоялся, как видно.

[Krystal]

Кстати, его хоть и крестный, но сын тоже отличался этим умением. Не поверил вранью Волдика про Философский камень.

Какому вранью про Философский Камень? Хватит сочинять. Это Лорд не поверил Гарриному вранью про зеркальные видения.

Зато Гарри как раз разобрался в том, в чем и иные взрослые читатели не разбираются, - например, в том, что сцена у озера мерзка и бесчестна. Вона как мародероманы "правильными моральными устоями" палачей восхищаются!

[Krystal]

По счастью вам его не выдадут до лета. Да и всю оставшуюся жизнь тоже.

Почем вам знать? Это не от вас зависит.

Не о меня. От закона, который никто не менял.

А почем вам знать, что не изменится до лета и "во всю оставшуюся жизнь"?

[Tortuga]

Krystal, того-того. Если про 11-летнего, то он даже в этом возрасте понимал, что не стоит клеймить людей по крови. И вся эта "чистокровная" муть не повлияла на него. Ещё раз - умничка.

А если про взрослого. Я восхищаюсь бойцом, самоотверженном и преданном. Который сбежал не ради своего благополучие, а потому что крестнику грозила опасность. Который общался с подростками, как с равными, а не возмущался "это жи дети". Который стал наставником и другом для главного героя. Чью волю не смог сломить даже Азкабан. Который мог прикрыться своей родословной и спрятаться под крылом мамаши, но который решил сражаться за других. За тех, кого некоторые даже за людей не считали. За самых беззащитных в этой войне - не волшебников. Он выбрал правильную сторону, был истинным гриффиндроцем, преданным другом и замечательным крёстным. И пусть его помешанная мамаша не гордилась им. Зато гордятся те, ради кого он жил и сражался. В первую очередь, замечательный сын его замечательных друзей. И гордимся мы - его поклонники.

А Вашу желчь уже читать смешно. И это я пишу не для Вас, Ваш ответ можно с лёгкостью предугадать. А для других, читающих эту тему. Ну и немного для себя)))

И нет, кстати, не стояла бы и не улюлюкала. Заступилась бы и высказала Сириусу и Джеймсу. Как заступилась бы и за магглорождённых, которых травили друзья Северуса.

[Tortuga]

А вообще, много раз уже замечала. Сириус и Северус сильно похожи. Не смотря на разное детство и разные душевные травмы. Упрямством и закрытостью, например. Оба саркастичные и горячие. Вывести из себя можно, но... Мягко говоря, лучше не стоит) я уж молчу про храбрость и преданность. Обоих клеймят за их ошибки. Ах, как они посмели быть не безгрешными ангелами, а людьми! И обоих с детства обожала))
У них даже имена по звучанию похожи) чёрт с ними, факультами, но если бы не был остер так конфликт между сторонами и не сильна предубеждённость, они могли бы стать замечательным друзьями.

[Krystal]

Krystal, того-того. Если про 11-летнего, то он даже в этом возрасте понимал, что не стоит клеймить людей по крови.

И поэтому он клеймил "за факт существования". Умничка!
Грязный и мерзкий, для которого все вокруг - гриффиндорцы и слизеринцы, Люпин, Питер, Снегг, брат, родители, Кикимер - были лишь поводом издеваться, презирать, понтоваться, выплескивать всю пыль своей пустующей душонки. Верность, честь, порядочность, независимость и личная смелость, даже просто приличные развлечения, приличное отношение к другим личностям - все это совершенно чуждые ему понятия. И поэтому так противно слушать, как об него пытаются испачкать слова "боец" или "воин". Да еще хвалят его "правильную мораль". Это значит, хвалят и Озеро, и Иву, про которую Сириус даже много лет говорит - "он это заслужил". И не желчь это ничья, а канон - самый настоящий канон, в отличие от сказок, придуманных себе сириусоманами. Если бы 11-летний Сириус понимал, что издеваться над людьми - плохо, сцен у озера и ивы не состоялось бы никогда и ни за что. Поведение Сириуса говорит о его установке ровно обратной: "издеваться над людьми, унижать, пытаться убить - это здорово и весело".

[Krystal]

А вообще, много раз уже замечала. Сириус и Северус сильно похожи.

Примерно как грязь и высь, ага.

они могли бы стать замечательным друзьями.

Вечные страстные фантазии о том, как Снегг помогал бы Сириусу держать за локти очередную жертву, на чью наготу Джеймсу захотелось бы посмотреть публично.
Снегга тошнит от таких, как Джеймс и Сириус, и правильно.
Отобрать волшебную палочку, обвинив маглорожденного в краже магии, - несправедливо, но и то в сотню раз честнее, чем заталкивать кому-то в горло удушающую дрянь или предаваться сексуально-извращенным издевательствам, потому что стало скучно.

[Catharine]

Тортуга, это их фанаты очень похожи, как ни странно)) а сами они очень разные люди.

Что до моральных устоев и прочего, то дело там было не в устоях, а в самом Сириусе, в его низкой управляемости и независимости, с которыми Вальбурга не смогла ни справиться, ни смириться.

[Tortuga]

NobodyCares, ну не знаю, я замечаю схожесть.

По поводу управляемости - это разумеется. Но почему дело не в моральных устоях? Ведь конфликт произошёл именно в этом аспекте.

[Jaina]

(Если мы дома о религии не говорим, так откуда возьмутся религиозные представления у ребенка?)

Влезу. Во-первых, от друзей. Во-вторых, наверняка у вашей дочери есть доступ в интернет - оттуда можно многое узнать и составить своё мнение.

[Jaina]

Ребёнок при хороших родителях будет заниматься тем, что ему интересно. И не бояться, что его не примут, осудят. Они же могут помочь ему реализовать себя, уберечь от ошибок, научить отличать плохое от хорошего.

Мой вам большой ППКС. И на счёт Сириуса тоже.