Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 19:45

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:41
Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:31
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 10:16

Могу предложить решение. Каждый подключается к "матрице". И получает тот мир, которого хочет)))
И в какой момент люди подключаются к матрице? А как новые люди появляются?
В момент смерти в реальном мире. Это типа такой вариант рая для всех.
Т.е. люди проживают сначала жизнь на земле, стареют, а затем после смерти их подключают к матрице? И там они вновь проживают очередную жизнь? А что потом?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 19:55

Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:45
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:41
Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:31

И в какой момент люди подключаются к матрице? А как новые люди появляются?
В момент смерти в реальном мире. Это типа такой вариант рая для всех.
Т.е. люди проживают сначала жизнь на земле, стареют, а затем после смерти их подключают к матрице? И там они вновь проживают очередную жизнь? А что потом?
Жизнь в матрице может быть бесконечной. А может быть - пока не надоест. После чего... Человеку будет предложено, что-нибудь ещё... Виртуальный мир ведь можно любой загружить. (может человек попаданцем всегда мечтал стать или на других планетах побывать)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 15 фев 2018 20:00

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:55
Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:45
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:41

В момент смерти в реальном мире. Это типа такой вариант рая для всех.
Т.е. люди проживают сначала жизнь на земле, стареют, а затем после смерти их подключают к матрице? И там они вновь проживают очередную жизнь? А что потом?
Жизнь в матрице может быть бесконечной. А может быть - пока не надоест. После чего... Человеку будет предложено, что-нибудь ещё... Виртуальный мир ведь можно любой загружить. (может человек попаданцем всегда мечтал стать или на других планетах побывать)
А если он хочет можно и память удалить и начать сначала.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 20:05

Читатель писал(а):
15 фев 2018 19:44
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:41
Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:31

И в какой момент люди подключаются к матрице? А как новые люди появляются?
В момент смерти в реальном мире. Это типа такой вариант рая для всех.
только рай он должен быть для всех.
Я тоже так думаю. Рай для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 15 фев 2018 20:15

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 15:36
JanJansen в вопросах любви не эксперт)))
Ну так и я )) А кого можно вообще считать именно экспертом по таким вопросам? )) Можно только определять, чем не является любовь, а не то, чем она является.
Так вот продуктом разума она все-таки не является.
Много ли в каноне девочек, влюбившийся в "явно неподходящих" им мальчиков? На ум приходит только Андромеда Тонкс.
Заметьте, что Люпин тоже считал сам себя не подходящим для Нимфадоры Тонкс.

А почему Снегга нельзя считать в числе тех, кто влюбился в неподходящий объект? Если все управляется разумом, так разлюбил бы Лили, как только увидел, что их дорожки расходятся. Да и зачем вообще изначально, находясь в слизеринской "знатной" компании, влюбляться в маглорожденную.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 20:20

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:55
Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:45
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:41

В момент смерти в реальном мире. Это типа такой вариант рая для всех.
Т.е. люди проживают сначала жизнь на земле, стареют, а затем после смерти их подключают к матрице? И там они вновь проживают очередную жизнь? А что потом?
Жизнь в матрице может быть бесконечной. А может быть - пока не надоест. После чего... Человеку будет предложено, что-нибудь ещё... Виртуальный мир ведь можно любой загружить. (может человек попаданцем всегда мечтал стать или на других планетах побывать)
И кто это предлагает? Бог?
Кто занимается обеспечением оборудования?
А животным-растениям что-то подобное предлагается или только людям?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 15 фев 2018 20:23

Кстати, я вспомнила еще одну прекраснейшую иллюстрацию для тех, кто считает, что добро и зло не коррелируют с голодом и нищетой, - пьеса Б.Брехта "Добрый человек из Сычуани". Советую всем прочитать, кто изображает доброту эдаким независимым качеством. Пьеса потрясающая. О том, как боги пришли в земной мир посмотреть, может ли хоть кто-то жить по их законам и оставаться добрым, находясь в таком бедствующем мире, и при этом еще быть счастливым. И о судьбе действительно доброй девушки в этом мире.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 15 фев 2018 20:23

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:05
Читатель писал(а):
15 фев 2018 19:44
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:41

В момент смерти в реальном мире. Это типа такой вариант рая для всех.
только рай он должен быть для всех.
Я тоже так думаю. Рай для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным.
А как быть с теми, кто не захочет в такой "рай"?
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"

Один из дешевых пророков

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 20:29

Kuzja 71 писал(а):
15 фев 2018 20:23
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:05
Читатель писал(а):
15 фев 2018 19:44


только рай он должен быть для всех.
Я тоже так думаю. Рай для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным.
А как быть с теми, кто не захочет в такой "рай"?
Тут писали, что никто не будет знать, что рай виртуальный :) Так что любой, какой вы захотите, будет. Но вы не будете знать, что он ненастоящий.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 20:32

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:05
Читатель писал(а):
15 фев 2018 19:44
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:41

В момент смерти в реальном мире. Это типа такой вариант рая для всех.
только рай он должен быть для всех.
Я тоже так думаю. Рай для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным.
Это конечно, все замечательно. Но приэтом человек-таки проживает жизнь в неидеальном мире, который Читатель все пытается сделать идеальным :) Так что ваше решение нельзя назвать решением. Потому что оно относится к послесмертию. А мы всё-таки говорили о реальной жизни.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 15 фев 2018 20:33

Читатель, JanJansen,
судя по всему, для некоторых здешних форумчан виртуальный рай выглядел бы в точности как нынешний земной мир: уж так они отстаивают, что единственная нормальная форма бытия - непременно с болью и страданиями. Правда, непонятно, что некоторые из них при этом собираются делать в христианском раю, где боли и страданий не будет.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 20:39

Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:32
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:05
Читатель писал(а):
15 фев 2018 19:44


только рай он должен быть для всех.
Я тоже так думаю. Рай для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным.
Это конечно, все замечательно. Но приэтом человек-таки проживает жизнь в неидеальном мире, который Читатель все пытается сделать идеальным :) Так что ваше решение нельзя назвать решением. Потому что оно относится к послесмертию. А мы всё-таки говорили о реальной жизни.
А в реальной жизни людям придётся все делать самим))) Ручками. Бог сделал, как сумел, теперь вот людям предстоит это доработать. Ничего. Справимся.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 20:44

Kuzja 71 писал(а):
15 фев 2018 20:23
А как быть с теми, кто не захочет в такой "рай"?
Пусть у них какой-нибудь другой будет.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 20:46

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:39
Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:32
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:05


Я тоже так думаю. Рай для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным.
Это конечно, все замечательно. Но приэтом человек-таки проживает жизнь в неидеальном мире, который Читатель все пытается сделать идеальным :) Так что ваше решение нельзя назвать решением. Потому что оно относится к послесмертию. А мы всё-таки говорили о реальной жизни.
А в реальной жизни людям придётся все делать самим))) Ручками. Бог сделал, как сумел, теперь вот людям предстоит это доработать. Ничего. Справимся.
А, ну ок :) Я не против, собственно :) Но у Читателя-то идея сделать мир примерно как ваш рай. Так что ваше решение, увы, не походит, как я уже отметила.

Т.е. Бог как сумел сделал этот мир, зато над послесмертием постарался? Сделал его индивидуальным?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 20:58

Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:20
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:55
Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:45

Т.е. люди проживают сначала жизнь на земле, стареют, а затем после смерти их подключают к матрице? И там они вновь проживают очередную жизнь? А что потом?
Жизнь в матрице может быть бесконечной. А может быть - пока не надоест. После чего... Человеку будет предложено, что-нибудь ещё... Виртуальный мир ведь можно любой загружить. (может человек попаданцем всегда мечтал стать или на других планетах побывать)
И кто это предлагает? Бог?
Кто занимается обеспечением оборудования?
А животным-растениям что-то подобное предлагается или только людям?
Обеспечением оборудования занимается Бог. Ну может лет через 200-300 люди и сами прогресс до чего-то подобного качнут.
Кто предлагает человеку живущему в виртуальном мире сменить декорации? Тоже Бог, или какой-нибудь специально созданный обслуживающий персонал.
Выглядеть это может, как в плохих фанфиках, когда некая высшая сущность отправляет ленивого студента, мечтающего стать магом, в чулан под лестницей))) С заданием спасти мир.
По поводу наличия души у животных и растений... Я не знаю.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 15 фев 2018 21:01

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:44
Kuzja 71 писал(а):
15 фев 2018 20:23
А как быть с теми, кто не захочет в такой "рай"?
Пусть у них какой-нибудь другой будет.
От спасибо! Разрешили!)))
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"

Один из дешевых пророков

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 21:04

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:58
Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:20
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:55

Жизнь в матрице может быть бесконечной. А может быть - пока не надоест. После чего... Человеку будет предложено, что-нибудь ещё... Виртуальный мир ведь можно любой загружить. (может человек попаданцем всегда мечтал стать или на других планетах побывать)
И кто это предлагает? Бог?
Кто занимается обеспечением оборудования?
А животным-растениям что-то подобное предлагается или только людям?
Обеспечением оборудования занимается Бог. Ну может лет через 200-300 люди и сами прогресс до чего-то подобного качнут.
Кто предлагает человеку живущему в виртуальном мире сменить декорации? Тоже Бог, или какой-нибудь специально созданный обслуживающий персонал.
Выглядеть это может, как в плохих фанфиках, когда некая высшая сущность отправляет ленивого студента, мечтающего стать магом, в чулан под лестницей))) С заданием спасти мир.
По поводу наличия души у животных и растений... Я не знаю.
Как-то странно выходит. "Провалив" мир, Бог создал-таки идеальный, но зачем-то оставил "провальную" версию.
Если люди что-то подобное сделают, то исчезнет ваше условие "люди не знают, что это все нереально".
А как на счёт обеспечения райской жизни обслуживающему персоналу? :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 21:07

Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:46
Т.е. Бог как сумел сделал этот мир, зато над послесмертием постарался? Сделал его индивидуальным?
Так с реальностью работать сложнее. Построить каждому человеку отдельную Вселенную.... Думаю, это слишком круто даже для Бога.
К тому же в виртуальности человек может быть единственным жителем - все остальные боты, пусть даже качественно проработанные.
В реальности ботов не бывает, это тоже будут живые существа, испытывающие настоящие чувства.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 21:08

JanJansen, что-то я не увидела ответы на мой пост про Румато и Гарри.
Jaina писал(а):
14 фев 2018 20:22
JanJansen писал(а):
14 фев 2018 20:10
Jaina писал(а):
14 фев 2018 19:51
Допустим. Хотя выходит Румате просто не повезло, что никто из его народа не вызвался взять власть в свои руки :)
А что на счёт убийства Волдеморта?
Да. Румате сильно не повезло, что политика цивилизации Полдня не одобряет военного вмешательства в дела других планет.
В одиночку, он бы, действительно, вряд ли сумел бы взять власть в Арканаре, и еще более вряд ли смог бы ее удержать.

По-поводу убийства Волдеморта вопроса не понял.
Убийство, как убийство. В бою. Гарри Поттер - молодец.
Ну значит Гарри повезло, а ему нет. :) Но почему тогда вы судите Румато? ДС получаются.

Вы сказали, что Гарри имел право спихнуть на кого-нибудь убийство Волдеморта. Мне стало интересно, почему вы так считаете.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 15 фев 2018 21:10

JanJansen писал(а):
15 фев 2018 21:07
Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:46
Т.е. Бог как сумел сделал этот мир, зато над послесмертием постарался? Сделал его индивидуальным?
Так с реальностью работать сложнее. Построить каждому человеку отдельную Вселенную.... Думаю, это слишком круто даже для Бога.
К тому же в виртуальности человек может быть единственным жителем - все остальные боты, пусть даже качественно проработанные.
В реальности ботов не бывает, это тоже будут живые существа, испытывающие настоящие чувства.
Вы думаете, что построить для каждого виртуальную вселенную да еще так, чтобы никто не заметил, что вселенная ненастоящая, просто?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 21:11

Jaina писал(а):
15 фев 2018 21:04
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:58
Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:20

И кто это предлагает? Бог?
Кто занимается обеспечением оборудования?
А животным-растениям что-то подобное предлагается или только людям?
Обеспечением оборудования занимается Бог. Ну может лет через 200-300 люди и сами прогресс до чего-то подобного качнут.
Кто предлагает человеку живущему в виртуальном мире сменить декорации? Тоже Бог, или какой-нибудь специально созданный обслуживающий персонал.
Выглядеть это может, как в плохих фанфиках, когда некая высшая сущность отправляет ленивого студента, мечтающего стать магом, в чулан под лестницей))) С заданием спасти мир.
По поводу наличия души у животных и растений... Я не знаю.
Как-то странно выходит. "Провалив" мир, Бог создал-таки идеальный, но зачем-то оставил "провальную" версию.
Если люди что-то подобное сделают, то исчезнет ваше условие "люди не знают, что это все нереально".
А как на счёт обеспечения райской жизни обслуживающему персоналу? :)
" Провальная версия" зато реальна.
В виртуальности обслуживающим персоналом может быть хорошо написанная программа.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 21:18

Jaina писал(а):
15 фев 2018 21:10
Вы думаете, что построить для каждого виртуальную вселенную да еще так, чтобы никто не заметил, что вселенная ненастоящая, просто?
Думаю, что очень сложно. Но намного проще, чем реальный мир.
К тому же виртуальную вселенную можно создать один раз и, с небольшими дополнениями разных мелких деталей, скопировать её всем пользователям.
Реальную Вселенную скопировать, наверное, сложнее.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 15 фев 2018 21:34

Jaina писал(а):
15 фев 2018 20:20
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 19:55
Jaina писал(а):
15 фев 2018 19:45

Т.е. люди проживают сначала жизнь на земле, стареют, а затем после смерти их подключают к матрице? И там они вновь проживают очередную жизнь? А что потом?
Жизнь в матрице может быть бесконечной. А может быть - пока не надоест. После чего... Человеку будет предложено, что-нибудь ещё... Виртуальный мир ведь можно любой загружить. (может человек попаданцем всегда мечтал стать или на других планетах побывать)
И кто это предлагает? Бог?
Кто занимается обеспечением оборудования?
А животным-растениям что-то подобное предлагается или только людям?
ну мы же про бога и говорили?

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 15 фев 2018 21:35

Kuzja 71 писал(а):
15 фев 2018 20:23
JanJansen писал(а):
15 фев 2018 20:05
Читатель писал(а):
15 фев 2018 19:44


только рай он должен быть для всех.
Я тоже так думаю. Рай для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным.
А как быть с теми, кто не захочет в такой "рай"?
В какой захотят такой у них и будет

JanJansen
Староста
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 15 фев 2018 21:35

Jaina писал(а):
15 фев 2018 21:08
JanJansen, что-то я не увидела ответы на мой пост про Румато и Гарри.
Jaina писал(а):
14 фев 2018 20:22
JanJansen писал(а):
14 фев 2018 20:10

Да. Румате сильно не повезло, что политика цивилизации Полдня не одобряет военного вмешательства в дела других планет.
В одиночку, он бы, действительно, вряд ли сумел бы взять власть в Арканаре, и еще более вряд ли смог бы ее удержать.

По-поводу убийства Волдеморта вопроса не понял.
Убийство, как убийство. В бою. Гарри Поттер - молодец.
Ну значит Гарри повезло, а ему нет. :) Но почему тогда вы судите Румато? ДС получаются.

Вы сказали, что Гарри имел право спихнуть на кого-нибудь убийство Волдеморта. Мне стало интересно, почему вы так считаете.
То, что Гарри повезло намного больше, чем Румате - это бесспорно.
У Гарри были хорошие друзья, а Румата действовал в одиночку.
Волдеморт не был таким жестоким, как дон Рэба, поэтому Джинни выжила. Ну и после победы, Гарри мог с чистой совестью отдать "трон" (который ему, кстати, никто и не предлагал), надежному человеку.

У дона Руматы не было таких возможностей.
Но были другие. У него была качественная боевая подготовка, хорошее оружие.
Можно хотя бы было попытаться. И покрошить всех ещё пока Кира была жива, и занять престол. Рискованно.
Но хуже чем получилось в книге точно бы не было.

Гарри имел право спихнуть на кого-то убийство Волдеморта, потому что борьба с темными магами - работа мракоборцев. Школьники в этом участвовать не обязаны.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»