Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 14 фев 2018 11:05

JanJansen писал(а):
14 фев 2018 10:54
Krystal писал(а):
13 фев 2018 20:17
Но Гарри все свалил на Кингсли, а сам сидел и пировал полдня ))
И он имел на это право. В принципе, убийство Волдеморта он тоже имел право "свалить" на кого-нибудь из взрослых. И никто бы его за это не осудил.
А почему это он право имел, а Румато не имел? :neutral:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 11:27

Jaina писал(а):
14 фев 2018 10:23
Читатель писал(а):
14 фев 2018 09:59
Jaina писал(а):
14 фев 2018 09:43

Нет, не вариант. Каждый из них хочет быть единственным во всем мире обладателем этой картины :)
Будут копии вплоть до атомов.
Копия - это не оригинал :) А хочется именно оригинал :) Причём хочется быть единственным в мире обладателем (т.е. не хочется, чтобы даже копия была у соседа).
А вот неа))) нельзя отличить копию от оригинала}}} как у современных писателей. Где оригинальный кордовский файл?

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 14 фев 2018 11:30

Читатель писал(а):
14 фев 2018 11:27
Jaina писал(а):
14 фев 2018 10:23
Читатель писал(а):
14 фев 2018 09:59


Будут копии вплоть до атомов.
Копия - это не оригинал :) А хочется именно оригинал :) Причём хочется быть единственным в мире обладателем (т.е. не хочется, чтобы даже копия была у соседа).
А вот неа))) нельзя отличить копию от оригинала}}} как у современных писателей. Где оригинальный кордовский файл?
У того, кто приобрёл данное произведение искусства у её создателя :)
И вы забыли про условие единственности :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Староста
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 14 фев 2018 11:30

Jaina писал(а):
14 фев 2018 11:05
JanJansen писал(а):
14 фев 2018 10:54
Krystal писал(а):
13 фев 2018 20:17
Но Гарри все свалил на Кингсли, а сам сидел и пировал полдня ))
И он имел на это право. В принципе, убийство Волдеморта он тоже имел право "свалить" на кого-нибудь из взрослых. И никто бы его за это не осудил.
А почему это он право имел, а Румато не имел? :neutral:
После смерти Волдеморта власть взял Кингсли - боец ордена Феникса и человек, которому Гарри доверяет. Хорошие победили. Хэппи енд.

А кто взял власть после смерти дона Рэбы? Неизвестно. Какой-нибудь другой тиран, наверное. И до "хэппи энда" несчастным арканарцам предстоит топать самостоятельно, еще лет так 800.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 11:55

Jaina писал(а):
14 фев 2018 01:49
Не-а. Добрый человек и сытый добрый, и голодный добрый. Ибо "не хлебом единым..."
Кажется тут сказывается влияние рекламы "Ты не ты, когда голоден" :grin:
[/quote]

"Режим питания нарушать нельзя!" :lol: :lol: :lol:
Первая Заповедь Пончика.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 12:00

Jaina писал(а):
14 фев 2018 10:22
Т.е. как это не будет? Вы же, кажется, говорили, что люди будут в вашем мире заниматься творчеством, не так ли? Хотите сказать, что все они будут создавать одно и тоже,
По-моему, Читатель ставит знак равенства между понятиями "творчество" и "развлечение". Хоть ни разу не признался, как я ни спрашивала.)))

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 12:01

Jaina писал(а):
14 фев 2018 11:30
Читатель писал(а):
14 фев 2018 11:27
Jaina писал(а):
14 фев 2018 10:23

Копия - это не оригинал :) А хочется именно оригинал :) Причём хочется быть единственным в мире обладателем (т.е. не хочется, чтобы даже копия была у соседа).
А вот неа))) нельзя отличить копию от оригинала}}} как у современных писателей. Где оригинальный кордовский файл?
У того, кто приобрёл данное произведение искусства у её создателя :)
И вы забыли про условие единственности :)
Так этот создатель может отдать их хоть миллиард. И они не и будут отличатся ничем.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 12:02

JanJansen писал(а):
14 фев 2018 11:30
Jaina писал(а):
14 фев 2018 11:05
JanJansen писал(а):
14 фев 2018 10:54

И он имел на это право. В принципе, убийство Волдеморта он тоже имел право "свалить" на кого-нибудь из взрослых. И никто бы его за это не осудил.
А почему это он право имел, а Румато не имел? :neutral:
После смерти Волдеморта власть взял Кингсли - боец ордена Феникса и человек, которому Гарри доверяет. Хорошие победили. Хэппи енд.

А кто взял власть после смерти дона Рэбы? Неизвестно. Какой-нибудь другой тиран, наверное. И до "хэппи энда" несчастным арканарцам предстоит топать самостоятельно, еще лет так 800.
Известно. Орден. И будет не анархия , а именно религиозный тоталитаризм.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 12:04

Kuzja 71 писал(а):
14 фев 2018 12:00
Jaina писал(а):
14 фев 2018 10:22
Т.е. как это не будет? Вы же, кажется, говорили, что люди будут в вашем мире заниматься творчеством, не так ли? Хотите сказать, что все они будут создавать одно и тоже,
По-моему, Читатель ставит знак равенства между понятиями "творчество" и "развлечение". Хоть ни разу не признался, как я ни спрашивала.)))
Разумеется не одно и тоже но раз созданная картина. С неё можно снять хоть триллион абсолютно идентичных копий.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 12:09

Читатель писал(а):
14 фев 2018 09:15
Разумеется есть те кто добры в самом жутким обществе. Как и те кто злы в самом лучшем... Но абсолютное большинство... Одно дело средневековое общество человек человеку волк. Ты не убьешь убьют тебя. Другое утопия. Ну скажите где больше доброты в Игре престолов или Алисе Селезневе?
По "Игре Престолов" мне сказать особенно нечего, мне было невообразимо скучно смотреть, так что первый сезон я выдержала, но потом благополучно выкинула из головы. Могу сказать только, что сравнивать вот это вот с детской фантастикой, мягко говоря, некорректно.
Если сравнивать, то уж наше время и наше же средневековье. Разумеется, доброты больше сейчас. Человеческое сознание медленно, но всё же меняется.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 12:13

JanJansen писал(а):
14 фев 2018 10:29
Jaina писал(а):
14 фев 2018 10:22
В любом случае как вы избежите драк между людьми за право обладания оригиналом какого-нибудь произведения искусства? :)
Я бы предложил успокоительное в чай.)))
После чего честно разыграть "спорную" вещь в "камень, ножницы, бумагу".
Ага. "Что у вас за чай? Какую-какую траву добавили? Да ну её, эту картину! Ещё по чашечке!"

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 12:22

JanJansen писал(а):
14 фев 2018 10:42
А при чем здесь свобода? Вы считаете, что современные люди сильно свободны?
Свобода здесь при том, что подданные с рабской психологией, как бы ни стонали под гнётом тирана "доколе мы это будем терпеть!", приди к власти "добрый" правитель, будут воспринимать его, как слабого. И так опять жаловаться, только в духе "вот, нам нужна Железная Рука, которая наведёт тут порядок".
"Раб свою жизнь проживает в тоске по свободе,
Хвалит Вчера, проклинает Сегодня, надеясь на Завтра.
Но наступает его долгожданное Завтра - и что же?
Онуже хвалит всё то, что вчера предавалось проклятью..."

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 12:24

Читатель писал(а):
14 фев 2018 12:04
Разумеется не одно и тоже но раз созданная картина. С неё можно снять хоть триллион абсолютно идентичных копий.
Ну тогда в Вашем Мире творчество обесценено. Грустно.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 14:35

Kuzja 71 писал(а):
14 фев 2018 12:24
Читатель писал(а):
14 фев 2018 12:04
Разумеется не одно и тоже но раз созданная картина. С неё можно снять хоть триллион абсолютно идентичных копий.
Ну тогда в Вашем Мире творчество обесценено. Грустно.
Как в нашем? Мы читаем книги. Любые. Разве это плохо?

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 14:38

Kuzja 71 писал(а):
14 фев 2018 12:09
Читатель писал(а):
14 фев 2018 09:15
Разумеется есть те кто добры в самом жутким обществе. Как и те кто злы в самом лучшем... Но абсолютное большинство... Одно дело средневековое общество человек человеку волк. Ты не убьешь убьют тебя. Другое утопия. Ну скажите где больше доброты в Игре престолов или Алисе Селезневе?
По "Игре Престолов" мне сказать особенно нечего, мне было невообразимо скучно смотреть, так что первый сезон я выдержала, но потом благополучно выкинула из головы. Могу сказать только, что сравнивать вот это вот с детской фантастикой, мягко говоря, некорректно.
Если сравнивать, то уж наше время и наше же средневековье. Разумеется, доброты больше сейчас. Человеческое сознание медленно, но всё же меняется.
Бытие определяет сознание. Мне страшно думать о будущем. Вот кризис финансовый и уже хуже... В среднем десять лет назад мир был лучше и добрее. А ведь впереди энергетический...

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 14:40

Kuzja 71 писал(а):
14 фев 2018 12:22
JanJansen писал(а):
14 фев 2018 10:42
А при чем здесь свобода? Вы считаете, что современные люди сильно свободны?
Свобода здесь при том, что подданные с рабской психологией, как бы ни стонали под гнётом тирана "доколе мы это будем терпеть!", приди к власти "добрый" правитель, будут воспринимать его, как слабого. И так опять жаловаться, только в духе "вот, нам нужна Железная Рука, которая наведёт тут порядок".
"Раб свою жизнь проживает в тоске по свободе,
Хвалит Вчера, проклинает Сегодня, надеясь на Завтра.
Но наступает его долгожданное Завтра - и что же?
Онуже хвалит всё то, что вчера предавалось проклятью..."
Но он не будет слабым! Он сильнее всех. И карает за преступления жёстко. Только вот их список другой совсем.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 14 фев 2018 15:41

Не-а. Добрый человек и сытый добрый, и голодный добрый. Ибо "не хлебом единым..."
Кажется тут сказывается влияние рекламы "Ты не ты, когда голоден" :grin:
"Режим питания нарушать нельзя!" :lol: :lol: :lol:
Первая Заповедь Пончика.
Это весело, да? Не хотите в концлагерь времен Второй мировой или голодающую Африку?
По ходу, некоторые читатели не поняли того, что поняли в седьмой книге даже Гарри, Рон и Гермиона, испытывая проблемы с едой относительно не такое уж долгое время. Они поняли, насколько злее может делаться голодный человек и насколько добродушнее и в лучшем настроении сытый. В книге об этом написано прямым текстом.

Я уж не говорю о том, насколько этот, с позволения сказать, стеб цинично звучит по отношению к тем, кто голодает беспросветно и чьи мысли полным только заботами о куске хлеба. Почитайте, во что может превратить человека голод и лишения, хотя бы у Ремарка в "Искре жизни". "Скелеты", в которые превращались узники концлагерей, готовы были драться за банку с остатками супа, узница-женщина готова была на все, чтобы получить от узника-мужчины еще один кусок еды, целую толпу обессиленных людей можно было поднять с плаца запахом кофе, так как на запах еды они стали реагировать острее, чем на угрозы и побои. Разумеется, в концлагерях были люди, которые сумели сохранить свое достоинство и заботу о других даже в таких ужасных условиях, но кто посмеет упрекнуть всех остальных в том, что не сохранили? Уж во всяком случае, бесстыдно изрекать афоризмы вроде "и сытый добрый, и голодный добрый" и утверждать таким образом, что менталитет человека не зависит от его физического насыщения, со стороны тех, кто, полагаю, позавтракал сегодня и поужинал вчера, а также позавчера и неделю и месяц назад.
(как я понимаю, опыт с несколькими ночами без сна на холодной улице никто из провозглашающих физические потребности чем-то факультативным тоже так и не проделал. "Спецы").

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 14 фев 2018 15:51

Апдейт: кстати, у Акунина был персонаж, который, попав в кораблекрушение на голую скалу посреди океана, попросту съел своих товарищей по несчастью. И когда его спасли, он, от угрызений совести и ужаса перед содеянным, всю оставшуюся жизнь провел в попытках умереть и нарастающем сумасшествии, которое в конце концов и привело его к тому, что он стал сначала игрушкой в руках другого человека, который играл на его безумии и раскаянии, а потом и фанатиком-убийцей уже на твердой земле (если был убийцей на острове, что не факт). Да, при этом он еще писал жуткие стихи, где фигурировали скелеты, разыскивающие свое мясо. Вот вам и литературный пример про "не хлебом единым..."
Отвратительно, до чего тут доходит.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 16:40

Читатель писал(а):
14 фев 2018 14:35
Как в нашем? Мы читаем книги. Любые. Разве это плохо?
Дело не в этом. Мы читаем книги, смотрим гениальные фильмы, любуемся репродукциями картин, можем даже копию картины приобрести, если финансы позволят. Но мы знаем, что это копии. А Jaina предложила ситуацию: в мире, где исполняются абсолютно все желания, существует некий шедевр - не важно, картина или, может быть, рукопись гениального романа. И вот многие хотят иметь этот шедевр, именно подлинник. Как быть, ведь все желания должны исполняться? Вы предложили клонирование аж прям на атомном уровне, так что фактически все клоны будут являться подлинниками. И наштамповать их можно сколько угодно. Но с каждым новым клоном ценность шедевра будет падать. Чем реже что-то встречается - тем оно дороже, и не только в денежном выражении.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 17:57

Kuzja 71 писал(а):
14 фев 2018 16:40
Читатель писал(а):
14 фев 2018 14:35
Как в нашем? Мы читаем книги. Любые. Разве это плохо?
Дело не в этом. Мы читаем книги, смотрим гениальные фильмы, любуемся репродукциями картин, можем даже копию картины приобрести, если финансы позволят. Но мы знаем, что это копии. А Jaina предложила ситуацию: в мире, где исполняются абсолютно все желания, существует некий шедевр - не важно, картина или, может быть, рукопись гениального романа. И вот многие хотят иметь этот шедевр, именно подлинник. Как быть, ведь все желания должны исполняться? Вы предложили клонирование аж прям на атомном уровне, так что фактически все клоны будут являться подлинниками. И наштамповать их можно сколько угодно. Но с каждым новым клоном ценность шедевра будет падать. Чем реже что-то встречается - тем оно дороже, и не только в денежном выражении.
Вот! Многие даже не представляют как жить в недифицитном мире. Хочется ОБЛАДАТЬ! А почему? Потому что ресурсы ограничены и нужно боротся.. Боротся! Боротся!!!!

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 18:02

Krystal писал(а):
14 фев 2018 15:51
Апдейт: кстати, у Акунина был персонаж, который, попав в кораблекрушение на голую скалу посреди океана, попросту съел своих товарищей по несчастью. И когда его спасли, он, от угрызений совести и ужаса перед содеянным, всю оставшуюся жизнь провел в попытках умереть и нарастающем сумасшествии, которое в конце концов и привело его к тому, что он стал сначала игрушкой в руках другого человека, который играл на его безумии и раскаянии, а потом и фанатиком-убийцей уже на твердой земле (если был убийцей на острове, что не факт). Да, при этом он еще писал жуткие стихи, где фигурировали скелеты, разыскивающие свое мясо. Вот вам и литературный пример про "не хлебом единым..."
Отвратительно, до чего тут доходит.
Много таких случаев... Помню читал реальный случай. В 19 веке кораблекрушение. Выжили трое. Но еды не было. Решили провести жребий. Проигравшего убили и съели... Но эти двое выжили. Потом женились внешне счастливо жили... Что творилось у них в душе? Не знаю... Как правильно поступить в такой ситуации? Я не могу их осудить.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 14 фев 2018 18:38

Читатель писал(а):
14 фев 2018 18:02
Много таких случаев... Помню читал реальный случай. В 19 веке кораблекрушение. Выжили трое. Но еды не было. Решили провести жребий. Проигравшего убили и съели... Но эти двое выжили. Потом женились внешне счастливо жили... Что творилось у них в душе? Не знаю... Как правильно поступить в такой ситуации? Я не могу их осудить.
У Джека Лондона (вроде бы) есть такой рассказ, а у гр. "Ария" - песня "Штиль" про это.
В том и ужас, что делает с людьми голод. Он может уничтожить человеческое достоинство, превратить в зверя, толкнуть на ужасные и мерзкие поступки, которых сытый человек никогда не совершил бы, лишить даже рассудка. А тут о доброте говорят как о стабильном качестве... И было бы еще понятно, если бы это говорили те, кто сам прошел сущий ад и сохранил свою личность и гуманизм, как люди, которые и в концлагерях делились последним куском с другими, или как тот героический почтальон, который в блокадном Ленинграде доставил детям шоколад, посланный их отцом-летчиком, при этом сам почтальон уже погибал от голода, но не съел! Но я что-то сомневаюсь, что здешние оппоненты сами через такое проходили, чтобы делать подобные заявления.
А ведь то, что делает голод, можно отнести и к другим физическим потребностям, когда неудовлетворение их приобретает катастрофические масштабы.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 14 фев 2018 18:46

Читатель писал(а):
14 фев 2018 17:57
Вот! Многие даже не представляют как жить в недифицитном мире. Хочется ОБЛАДАТЬ! А почему? Потому что ресурсы ограничены и нужно боротся.. Боротся! Боротся!!!!
Вот кстати, да. Специфичная деформация психики в мире тотальной конкуренции и борьбы за существование. Мало просто чем-то шедевральным любоваться, надо это взять себе и запереть под замок, чтоб не любовались другие ))

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 14 фев 2018 18:48

Читатель писал(а):
14 фев 2018 17:57
Вот! Многие даже не представляют как жить в недифицитном мире. Хочется ОБЛАДАТЬ! А почему? Потому что ресурсы ограничены и нужно боротся.. Боротся! Боротся!!!!
И опять Вы не поняли. Я о том, что в Вашем мире можно спокойно листок от рукописи положить в лоток коту, селёдочку завернуть, а детишкам дать краски-карандашики - пусть всем на картине усы пририсуют, ну или ещё что - как фантазия подскажет! Ачётакова? Мы ж ещё наклонируем!

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 фев 2018 18:53

Kuzja 71 писал(а):
14 фев 2018 18:48
Читатель писал(а):
14 фев 2018 17:57
Вот! Многие даже не представляют как жить в недифицитном мире. Хочется ОБЛАДАТЬ! А почему? Потому что ресурсы ограничены и нужно боротся.. Боротся! Боротся!!!!
И опять Вы не поняли. Я о том, что в Вашем мире можно спокойно листок от рукописи положить в лоток коту, селёдочку завернуть, а детишкам дать краски-карандашики - пусть всем на картине усы пририсуют, ну или ещё что - как фантазия подскажет! Ачётакова? Мы ж ещё наклонируем!
А что такого? Детишки сначала побалуются а потом глядишь и художниками станут. Клонирование клонирование , а пишущего картины ИИ как раз и не будет.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»