Shtolly писал(а): ↑12 фев 2018 20:24
Так вот поскольку это сфера, напрямую связанная с личным достоинством, то и пускание в нее случайных людей тоже легко воспринимается как урон для личного достоинства.
С чего бы? Если при этом человек честен и открыт, не приемлет насилие и уважает права других людей?)
О, ну я не знаю, как это объяснить лучше. Вы ведь не станете поверять свои самые сокровенные тайны любым посторонним людям? У человека есть интимная сфера, к которой относится не только его душа, но и его тело. Физический контакт соединяет двух людей воедино - на что же тут "половинка", с которой сегодня встретились, а завтра разошлись? Это ведь человек, которому ты "подаришь" ни много ни мало себя.
Я бы предпочла, чтобы человек свои чувства выражал не фразами из открыток и девичьих альбомов) (Вы, кстати, можете себе представить, чтобы Снейп выражался о Лили как об ангеле, небесном создании и т. д.. и т. п….. ну пошлятина же жуткая)
Нет тут ничего пошлого. Это только преувеличения применительно к обыкновенным людям. (хотя Сонина любовь к Ростову вроде превосходит обыкновенную. Я забыла, она ведь так и не вышла ни за кого потом замуж?)
А Снегг бы так о Лили не выражался, потому что вряд ли когда-нибудь даже считал ее таковой )) Какое уж там "небесное создание"...
В последней версии Толстой «сгладил» некоторые моменты, но суть-то осталась прежней. Где-то ушла прямолинейность и остались намеки – как с той же историей «похищения Сони». Долохов ведь, как и в первой версии начинает говорить про кузину, просто Ростов его прерывает раньше и не дает продолжить. Но второй раз Долохов о кузине Николая заговаривает не просто так, он ведь уже до этого дал понять Ростову, что к чему (и поговорку припомнил). Чего он в итоге хотел – содействия в похищении Сони или попытки со стороны Ростова уговорить ее - остается тайной.
Да ничего подобного же там нет )) Это уже напоминает, как за Снегга из его обрывочных детских воспоминаний некоторые читатели "дописывают" не только его неоконченные фразы, но и мысли и намерения )) Уверена, что вы бы и сами ни в жизнь не прочли безобидную оборванную фразу "Твоя кузина..." как намек на какое-то немыслимое похищение, если бы не знали о первой версии романа, да и как это можно прочитать подобным образом? Я вижу в этом совершенно естественное продолжение предыдущего
"Кузина твоя влюблена в тебя. Я знаю." - Долохов хочет продолжать в том же духе, начиная снова "Твоя кузина...", для сжигающей его изнутри ревности мало одной предыдущей фразы, чтобы выразить Ростову все свои чувства. А если уж продолжать додумывать, то фразы, где кузина рассматривается в качестве
объекта похищения или воздействия, даже в принципе не начинаются с такого оборота, где "кузина" - подлежащее )) Это тогда было бы что-то вроде "Ты можешь избавиться от долга, если поможешь..." или хотя бы "Помоги мне с твоей кузиной"... - но ведь из фактического начала видно, что Долохов хотел сказать о чем-то, что думает, чувствует или делает сама Соня, или о том, какая она.
И это могло быть что угодно:
"Твоя кузина - действительно небесное создание, ты ее не стоишь".
"Твоя кузина, может быть, теперь обнаружит, что ее идеал не такой уж идеальный, узнав, на сколько ты их всех разорил".
Или даже:
"Твоя кузина верит, что ты женишься на ней, но ты ведь не влюблен в нее, так скажи ей об этом прямо".
....
А вам не кажется, что если человек издевается над другими людьми и ведет себя по-свински – ему это может ну… тупо нравиться?
Если Долохову сначала не только не хотелось срывать с Ростова куш, но он вел себя с ним вполне дружески и даже открыл свои сокровенные мечты и лирическую сторону, а захотелось только когда Долохова сильно уязвила ревность, то естественно сделать вывод, что причина именно в ревности, а не в том, что ему просто захотелось плохо обойтись с Ростовым.
Но она единственная, с кем он сблизился еще до школы. Снейп человек замкнутый и «впустить» к себе кого-то для него дело не из легких.
У Снегга не возникало трудностей в завязывании отношений с теми, с кем он действительно хотел их завязать. И если бы какая-то женщина ему понравилась достаточно сильно, он бы предпринял какие-то шаги в ее направлении. Замкнутый человек, когда он действительно знает, чего хочет, может совершать весьма решительные поступки, а Снегг и сам по себе всегда решительный.
Так ли хорошо?) Мы ведь даже не о взрослых людях говорим, а о детях.
Люди, которые росли вместе и дружили с детства, неплохо друг друга знают, - потому и говорят, что такие часто бывают больше похожи на брата и сестру и не пылают друг к другу романтическими чувствами. Снегг хоть и пылал, но тоже знал Лили долго и за это время наверняка видел ее разной - а если она чаще всего была такой, какой предстала в его обрывочных воспоминаниях, то там даже и почвы для идеализации не видать.
Он просто любит ее той редчайшей любовью, которая просто за само существование.
А как вы себе чисто гипотетически представляете отношения Снейпа с человеком, который «ждал бы его с войны» с учетом специфики его работы?
У воинов тоже часто бывают любимые. И у секретных агентов может быть.
«Лили» в его сердце была близка и понятна, за нее он мстил и был готов умереть и даже боль, с которой он свыкся, тоже стала ему близкой. Другой человек – это сложно, хотя бы потому что он не идеален, в отличие от образа трагически погибшей возлюбленной. Что еще хуже – другой человек тоже может сделать очень больно, Лили уже не сделает, а условная Мари – еще как. А Снейп в этом отношении уже «битый», на его самомнении рыжеволосая ведьма уже сплясала джигу (не нарочно, естественно). К тому же человеческая жизнь, особенно на войне, очень хрупка. Лили во второй раз погибнуть не может, а вот условная Мари – еще как. Новая любовь привнесла бы в жизнь Снейпа кучу проблем и «Лили» - прекрасный щит от этих самых проблем. Да, это боль, но боль своя, родная, привычная.
А это уже напоминает, как Рон выкрикнул "Вы своих родителей хорошо попрятали!" - сироте-Гарри. И это было самое ужасное, что Рон ему сказал за весь канон. Неудивительно, что Гарри его чуть ли не прибить готов был за это, образно говоря, потому что сам ощущал это совсем иначе. Рон сказал это на сильных эмоциях и одумался. Зачем же повторять эти ужасные вещи относительно Снегга и его "попрятанной" Лили?
К чувству вины и раскаяния привыкнуть вообще невозможно, можно только подавить и заглушить. И то будет периодически лезть и жечь, в разные подходящие для того моменты. Можно допустить, что это чувство вины привело к тому, что Снегг вообще опасался с кем-то еще сблизиться, хотя я в это и не верю - чувства подобного рода привели бы прежде всего к тому, что Снегг не смог бы брать на себя ответственность вообще никогда и ни за кого (он бы внутренне ощущал, что эти попытки с его стороны могут принести несчастье), а он занимался в каноне как раз совершенно противоположным. Но даже при отсутствии сближения с кем-то еще он бы не отказался залечить свою рану в виде любви к Лили, жуткого чувства утраты и жуткого чувства вины впридачу.
Ну вот все тот же Долохов – искренне верит в настоящую любовь. Творить при этом всякие мерзости ему это не мешает.
Во-первых, на Беллатрису он совсем не похож, в том числе по делам. Во-вторых, как вы сами подчеркивали, он не хранил себя в целостности в ожидании "небесного создания", а спал с другими женщинами.
Точно также как автору «Алых парусов», кажется, его романтичная революционная натура не помешала выстрелить в отказавшую девушку…
Жесть! Какие новости вы сообщаете о классиках и о классике.
Так что я сомневаюсь, что удастся помочь, а не навредить 
короткими словечками не хочется).
если менталитет у инопланетян другой, а понимания, какой менталитет у людей нет, то ничего не выйдет