Страница 103 из 307
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:07
Читатель
Almi2017 писал(а): ↑12 фев 2018 20:18
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 13:31
На Земле не было того решающего технологического перевеса, которое было у земной цивилизации перед арканарской.
Технологический перевес не даёт всеведение - и тем более не даёт права выбирать за других, как им жить. Вы сейчас воспроизводите логику колонизаторов с их "бременем белых". Чем закончилось? Вот и там закончилось бы тем же самым.
Только один Румата поступил правильно, да и то уже в самом конце. И к тому же, правильность его поступка обесценивается тем, что его забрали на Землю, не дав ему продолжить наведение порядка в Арканаре.
Румата не "порядок наводил" - ему просто крышу сорвало после гибели любимой женщины. Плевать ему было на порядок - он просто убивал всех, кого ненавидел. Навалил по дороге кучу трупов - по ним его и нашли. Психика не выдержала - потому что у человека есть предел терпения. Но видеть в этом что-то правильное и рациональное нет никаких причин.
Там не только перевес , но и Великая Теория Воспитания. Причём как то на Земле они справились... Финал да. Срыв. Слишком все поздно(((
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:09
Читатель
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 21:17
Almi2017 писал(а): ↑12 фев 2018 20:18
Технологический перевес не даёт всеведение - и тем более не даёт права выбирать за других, как им жить. Вы сейчас воспроизводите логику колонизаторов с их "бременем белых". Чем закончилось? Вот и там закончилось бы тем же самым.
Верно. Технологический прогресс не даёт ни всеведения, ни даже мудрости. Но вот представьте, возвращаетесь Вы домой, а там толпа детворы, например, кошку мучают.
Пройдете мимо и не будете решать за детишек, "как им жить". Или надаете им подзатыльников и спасете киску?
Или ещё представьте себя на месте Руматы, у Вас есть современное оружие и отличная боевая подготовка. Вот Вы заходите в какую-нибудь арканарскую деревушку, а там казнят какого-нибудь еретика-ученого, или ведьму. Со всякими красивыми средневековыми спецэффектами казнят.
Пройдете мимо и не будете мешать местным жить так, как у них заведено? Не верю.
Я хорошо помню, как при прочтении этой книги, мысленно снова и снова повторял:" Ну давай же! Убей их всех!", но Дон Румата тянул с этим до самого конца.
Я бы на его месте, сделал тоже самое гораздо раньше. Пристрелил бы Рэбу и тех кто попробует помешать, забрал бы Киру на Землю... И был бы хэппи энд.
И это в том случае, если бы мне нельзя было бы остаться там.
Если бы мне это разрешили, то было бы ещё лучше. Используя, как аргумент свой бластер, я объявил бы покойного дона Рэбу еретиком посмертно, а себя провозгласил бы посланцем Бога. Встал бы во главе государства, и занялся бы НАСТОЯЩИМ прогрессорством. Ну и на Кире бы женился само собой.
Тоже хэппи энд.
много бы у одного Руматы бы не вышло... Ибо там и другие земляне есть.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:10
Читатель
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 21:17
Almi2017 писал(а): ↑12 фев 2018 20:18
Технологический перевес не даёт всеведение - и тем более не даёт права выбирать за других, как им жить. Вы сейчас воспроизводите логику колонизаторов с их "бременем белых". Чем закончилось? Вот и там закончилось бы тем же самым.
Верно. Технологический прогресс не даёт ни всеведения, ни даже мудрости. Но вот представьте, возвращаетесь Вы домой, а там толпа детворы, например, кошку мучают.
Пройдете мимо и не будете решать за детишек, "как им жить". Или надаете им подзатыльников и спасете киску?
Или ещё представьте себя на месте Руматы, у Вас есть современное оружие и отличная боевая подготовка. Вот Вы заходите в какую-нибудь арканарскую деревушку, а там казнят какого-нибудь еретика-ученого, или ведьму. Со всякими красивыми средневековыми спецэффектами казнят.
Пройдете мимо и не будете мешать местным жить так, как у них заведено? Не верю.
Я хорошо помню, как при прочтении этой книги, мысленно снова и снова повторял:" Ну давай же! Убей их всех!", но Дон Румата тянул с этим до самого конца.
Я бы на его месте, сделал тоже самое гораздо раньше. Пристрелил бы Рэбу и тех кто попробует помешать, забрал бы Киру на Землю... И был бы хэппи энд.
И это в том случае, если бы мне нельзя было бы остаться там.
Если бы мне это разрешили, то было бы ещё лучше. Используя, как аргумент свой бластер, я объявил бы покойного дона Рэбу еретиком посмертно, а себя провозгласил бы посланцем Бога. Встал бы во главе государства, и занялся бы НАСТОЯЩИМ прогрессорством. Ну и на Кире бы женился само собой.
Тоже хэппи энд.
много бы у одного Руматы бы не вышло... Ибо там и другие земляне есть.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:20
Читатель
А Саймака тут читали? Во многих очень многих его произведениях к нам прилетают инопланетяне и ... Берут власть на Земле и делают жизнь лучше.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:22
Читатель
А Саймака тут читали? Во многих очень многих его произведениях к нам прилетают инопланетяне и ... Берут власть на Земле и делают жизнь лучше.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:41
Kuzja 71
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 18:38
Не обязательно самому... Можно и " своего человека,"
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:43
Читатель
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 18:38
Не обязательно самому... Можно и " своего человека,"
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Нет. Там правда мир хороший. И добрый.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:45
Читатель
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 18:38
Не обязательно самому... Можно и " своего человека,"
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Дон Рэба точно зло... Хотя по средневековвым меркам он не злодей. Но он много принёс зла. Его точно надо устранить было.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:47
Читатель
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 18:38
Не обязательно самому... Можно и " своего человека,"
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
А Саймака вы читали?
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:50
Kuzja 71
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 22:43
Нет. Там правда мир хороший. И добрый.
"Там" - это где?
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:54
JanJansen
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 18:38
Не обязательно самому... Можно и " своего человека,"
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что
Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 22:55
Читатель
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:50
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 22:43
Нет. Там правда мир хороший. И добрый.
"Там" - это где?
Мир Полудня Стругацких
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:01
Читатель
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 18:38
Не обязательно самому... Можно и " своего человека,"
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что
Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
А вы Саймака читали?
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:05
JanJansen
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 23:01
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что
Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
А вы Саймака читали?
Читал, но давно. И добрых инопланетян там точно не было.
Я читал "Заповедник гоблинов", " Город", "Все живое".
В " Заповеднике гоблинов" инопланетяне были очень даже злые.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:09
Kuzja 71
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 22:55
"Там" - это где?
Мир Полудня Стругацких
[/quote]
Вы не хотите понять одну очень простую и очень важную вещь - мир сам по себе не может быть ни хорош ни плох. Это зависит и от людей, мир этот населяющих. Знаете, "структура пространства зависит от материи, это пространство заполняющей".
Саймака не читала.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:12
Читатель
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 23:05
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 23:01
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что
Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
А вы Саймака читали?
Читал, но давно. И добрых инопланетян там точно не было.
Я читал "Заповедник гоблинов", " Город", "Все живое".
В " Заповеднике гоблинов" инопланетяне были очень даже злые.
В Заповеднике они разные. А так Кольцо вокруг Солнца например или Детский сад. Как бы вы оценили такое!?
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:15
Читатель
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 23:09
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 22:55
"Там" - это где?
Мир Полудня Стругацких
Вы не хотите понять одну очень простую и очень важную вещь - мир сам по себе не может быть ни хорош ни плох. Это зависит и от людей, мир этот населяющих. Знаете, "структура пространства зависит от материи, это пространство заполняющей".
Саймака не читала.
[/quote]
Почитайте Кольцо вокруг Солнца например...
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:17
Kuzja 71
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что
Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:21
Читатель
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 23:17
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что
Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:21
Kuzja 71
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 23:15
Почитайте Кольцо вокруг Солнца например...
Спасибо, конечно...
Но точно не буду читать. Не читаю книг по рекомендации. Это мой самый любимый таракан, которого я не "курощаю" в стиле Карлсона, а наоборот, подкармливаю и всячески берегу. Короче, книги я выбираю только сама. И не считаю, что из-за этого многое упустила.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:28
Kuzja 71
Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 23:21
Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?
Пришельцы могут быть сколько угодно добры, быть няшами, спасать Миры, а в перерывах переводить бабушек через дорогу и снимать котят с деревьев. Но. Они не являются богами ни по сути ни как ещё, т.к. они сотворённые существа. И они ДРУГИЕ, их путь - это для них и только. Землянам не подходит. "Что русскому хорошо - то немцу смерть".
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:29
JanJansen
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 23:17
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что
Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Ни-ни-ни))) Вы не сравнивайте мое бытие, которым я и так ПОЛНОСТЬЮ доволен, и трудную, полную лишений жизнь арканарцев.
И потом, не "по возрасту цивилизации", а по её силе. Иметь силу помочь... И пройти мимо, это неправильно, на мой взгляд.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:38
Kuzja 71
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 23:29
Ни-ни-ни))) Вы не сравнивайте мое бытие, которым я и так ПОЛНОСТЬЮ доволен, и трудную, полную лишений жизнь арканарцев.
И потом, не "по возрасту цивилизации", а по её силе. Иметь силу помочь... И пройти мимо, это неправильно, на мой взгляд.
Ага! Значит, Вас ни-ни-ни, а других можно?)))
А "помочь" и '"прижать к ногтю" -это таки две большие разницы.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:47
JanJansen
Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 23:38
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 23:29
Ни-ни-ни))) Вы не сравнивайте мое бытие, которым я и так ПОЛНОСТЬЮ доволен, и трудную, полную лишений жизнь арканарцев.
И потом, не "по возрасту цивилизации", а по её силе. Иметь силу помочь... И пройти мимо, это неправильно, на мой взгляд.
Ага! Значит, Вас ни-ни-ни, а других можно?)))
А "помочь" и '"прижать к ногтю" -это таки две большие разницы.
Во- первых, чтобы помочь одним, в случае Арканара, нужно прижать к ногтю других.
Во-вторых, данная тема называется "Двойные стандарты".)))
Собственных двойных стандартов я никогда и не отрицал.
Но, сдаётся мне, что мои двойные стандарты принесли бы народу Арканара больше пользы, чем отсутствие таких стандартов у цивилизации Полдня.
Re: Двойные стандарты
Добавлено: 12 фев 2018 23:55
Kuzja 71
JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 23:29
Иметь силу помочь...
Ну и вот ещё вдогонку. Помощь разная бывает. Часто в виде "помощи" оказывают медвежью услугу: "ачётаковаяхотелкаклучше!". А получается "как всегда". Поэтому, на мой взгляд, если произойдёт встреча разных миров, было бы лучше узнавать тот, иной мир, заимствовать только то, что приживётся. И, кстати, может и многомудрым пришельцам есть чему у нас грешных поучиться.
Но, как я понимаю, Вы поддерживаете Читателя в том, что благодать нужно получить сразу и больщим куском. И самое главное, чтоб самому не перетрудиться.)))