Там не только перевес , но и Великая Теория Воспитания. Причём как то на Земле они справились... Финал да. Срыв. Слишком все поздно(((Almi2017 писал(а): ↑12 фев 2018 20:18Технологический перевес не даёт всеведение - и тем более не даёт права выбирать за других, как им жить. Вы сейчас воспроизводите логику колонизаторов с их "бременем белых". Чем закончилось? Вот и там закончилось бы тем же самым.
Румата не "порядок наводил" - ему просто крышу сорвало после гибели любимой женщины. Плевать ему было на порядок - он просто убивал всех, кого ненавидел. Навалил по дороге кучу трупов - по ним его и нашли. Психика не выдержала - потому что у человека есть предел терпения. Но видеть в этом что-то правильное и рациональное нет никаких причин.Только один Румата поступил правильно, да и то уже в самом конце. И к тому же, правильность его поступка обесценивается тем, что его забрали на Землю, не дав ему продолжить наведение порядка в Арканаре.
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
много бы у одного Руматы бы не вышло... Ибо там и другие земляне есть.JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 21:17
Верно. Технологический прогресс не даёт ни всеведения, ни даже мудрости. Но вот представьте, возвращаетесь Вы домой, а там толпа детворы, например, кошку мучают.
Пройдете мимо и не будете решать за детишек, "как им жить". Или надаете им подзатыльников и спасете киску?
Или ещё представьте себя на месте Руматы, у Вас есть современное оружие и отличная боевая подготовка. Вот Вы заходите в какую-нибудь арканарскую деревушку, а там казнят какого-нибудь еретика-ученого, или ведьму. Со всякими красивыми средневековыми спецэффектами казнят.
Пройдете мимо и не будете мешать местным жить так, как у них заведено? Не верю.
Я хорошо помню, как при прочтении этой книги, мысленно снова и снова повторял:" Ну давай же! Убей их всех!", но Дон Румата тянул с этим до самого конца.Румата не "порядок наводил" - ему просто крышу сорвало после гибели любимой женщины. Плевать ему было на порядок - он просто убивал всех, кого ненавидел. Навалил по дороге кучу трупов - по ним его и нашли. Психика не выдержала - потому что у человека есть предел терпения. Но видеть в этом что-то правильное и рациональное нет никаких причин.
Я бы на его месте, сделал тоже самое гораздо раньше. Пристрелил бы Рэбу и тех кто попробует помешать, забрал бы Киру на Землю... И был бы хэппи энд.
И это в том случае, если бы мне нельзя было бы остаться там.
Если бы мне это разрешили, то было бы ещё лучше. Используя, как аргумент свой бластер, я объявил бы покойного дона Рэбу еретиком посмертно, а себя провозгласил бы посланцем Бога. Встал бы во главе государства, и занялся бы НАСТОЯЩИМ прогрессорством. Ну и на Кире бы женился само собой.
Тоже хэппи энд.
Re: Двойные стандарты
много бы у одного Руматы бы не вышло... Ибо там и другие земляне есть.JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 21:17
Верно. Технологический прогресс не даёт ни всеведения, ни даже мудрости. Но вот представьте, возвращаетесь Вы домой, а там толпа детворы, например, кошку мучают.
Пройдете мимо и не будете решать за детишек, "как им жить". Или надаете им подзатыльников и спасете киску?
Или ещё представьте себя на месте Руматы, у Вас есть современное оружие и отличная боевая подготовка. Вот Вы заходите в какую-нибудь арканарскую деревушку, а там казнят какого-нибудь еретика-ученого, или ведьму. Со всякими красивыми средневековыми спецэффектами казнят.
Пройдете мимо и не будете мешать местным жить так, как у них заведено? Не верю.
Я хорошо помню, как при прочтении этой книги, мысленно снова и снова повторял:" Ну давай же! Убей их всех!", но Дон Румата тянул с этим до самого конца.Румата не "порядок наводил" - ему просто крышу сорвало после гибели любимой женщины. Плевать ему было на порядок - он просто убивал всех, кого ненавидел. Навалил по дороге кучу трупов - по ним его и нашли. Психика не выдержала - потому что у человека есть предел терпения. Но видеть в этом что-то правильное и рациональное нет никаких причин.
Я бы на его месте, сделал тоже самое гораздо раньше. Пристрелил бы Рэбу и тех кто попробует помешать, забрал бы Киру на Землю... И был бы хэппи энд.
И это в том случае, если бы мне нельзя было бы остаться там.
Если бы мне это разрешили, то было бы ещё лучше. Используя, как аргумент свой бластер, я объявил бы покойного дона Рэбу еретиком посмертно, а себя провозгласил бы посланцем Бога. Встал бы во главе государства, и занялся бы НАСТОЯЩИМ прогрессорством. Ну и на Кире бы женился само собой.
Тоже хэппи энд.
Re: Двойные стандарты
А Саймака тут читали? Во многих очень многих его произведениях к нам прилетают инопланетяне и ... Берут власть на Земле и делают жизнь лучше.
Re: Двойные стандарты
А Саймака тут читали? Во многих очень многих его произведениях к нам прилетают инопланетяне и ... Берут власть на Земле и делают жизнь лучше.
Re: Двойные стандарты
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
Нет. Там правда мир хороший. И добрый.Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Re: Двойные стандарты
Дон Рэба точно зло... Хотя по средневековвым меркам он не злодей. Но он много принёс зла. Его точно надо устранить было.Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Re: Двойные стандарты
А Саймака вы читали?Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Re: Двойные стандарты
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Re: Двойные стандарты
А вы Саймака читали?JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Re: Двойные стандарты
Читал, но давно. И добрых инопланетян там точно не было.Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 23:01А вы Саймака читали?JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 22:41
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Я читал "Заповедник гоблинов", " Город", "Все живое".
В " Заповеднике гоблинов" инопланетяне были очень даже злые.
Re: Двойные стандарты
Мир Полудня Стругацких
[/quote]
Вы не хотите понять одну очень простую и очень важную вещь - мир сам по себе не может быть ни хорош ни плох. Это зависит и от людей, мир этот населяющих. Знаете, "структура пространства зависит от материи, это пространство заполняющей".
Саймака не читала.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
В Заповеднике они разные. А так Кольцо вокруг Солнца например или Детский сад. Как бы вы оценили такое!?JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 23:05Читал, но давно. И добрых инопланетян там точно не было.Читатель писал(а): ↑12 фев 2018 23:01А вы Саймака читали?JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Я читал "Заповедник гоблинов", " Город", "Все живое".
В " Заповеднике гоблинов" инопланетяне были очень даже злые.
Re: Двойные стандарты
Вы не хотите понять одну очень простую и очень важную вещь - мир сам по себе не может быть ни хорош ни плох. Это зависит и от людей, мир этот населяющих. Знаете, "структура пространства зависит от материи, это пространство заполняющей".
Саймака не читала.
[/quote]
Почитайте Кольцо вокруг Солнца например...
Re: Двойные стандарты
Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 23:17Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Re: Двойные стандарты
Спасибо, конечно...
Но точно не буду читать. Не читаю книг по рекомендации. Это мой самый любимый таракан, которого я не "курощаю" в стиле Карлсона, а наоборот, подкармливаю и всячески берегу. Короче, книги я выбираю только сама. И не считаю, что из-за этого многое упустила.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
Пришельцы могут быть сколько угодно добры, быть няшами, спасать Миры, а в перерывах переводить бабушек через дорогу и снимать котят с деревьев. Но. Они не являются богами ни по сути ни как ещё, т.к. они сотворённые существа. И они ДРУГИЕ, их путь - это для них и только. Землянам не подходит. "Что русскому хорошо - то немцу смерть".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
Ни-ни-ни))) Вы не сравнивайте мое бытие, которым я и так ПОЛНОСТЬЮ доволен, и трудную, полную лишений жизнь арканарцев.Kuzja 71 писал(а): ↑12 фев 2018 23:17Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?JanJansen писал(а): ↑12 фев 2018 22:54А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
И потом, не "по возрасту цивилизации", а по её силе. Иметь силу помочь... И пройти мимо, это неправильно, на мой взгляд.
Re: Двойные стандарты
Ага! Значит, Вас ни-ни-ни, а других можно?)))
А "помочь" и '"прижать к ногтю" -это таки две большие разницы.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
Во- первых, чтобы помочь одним, в случае Арканара, нужно прижать к ногтю других.
Во-вторых, данная тема называется "Двойные стандарты".)))
Собственных двойных стандартов я никогда и не отрицал.
Но, сдаётся мне, что мои двойные стандарты принесли бы народу Арканара больше пользы, чем отсутствие таких стандартов у цивилизации Полдня.
Re: Двойные стандарты
Ну и вот ещё вдогонку. Помощь разная бывает. Часто в виде "помощи" оказывают медвежью услугу: "ачётаковаяхотелкаклучше!". А получается "как всегда". Поэтому, на мой взгляд, если произойдёт встреча разных миров, было бы лучше узнавать тот, иной мир, заимствовать только то, что приживётся. И, кстати, может и многомудрым пришельцам есть чему у нас грешных поучиться.
Но, как я понимаю, Вы поддерживаете Читателя в том, что благодать нужно получить сразу и больщим куском. И самое главное, чтоб самому не перетрудиться.)))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...