Насчёт человека и сайтов. А я могу понять. Допустим очень строгие родители. Перед ними стыдно. И? Конечно садится в тюрьму чтобы не было стыдно... Ну я могу все же представить.Almi2017 писал(а): ↑27 апр 2018 20:14К сожалению, я это понимаю гораздо лучше, чем мне хотелось бы.Потому и достало, что я очень долго пыталась с Вами объясняться - даже тогда, когда мне уже весь форум дружно кричал: "Альми, да хватит оправдываться!" )))Это писали в том числе и люди, не имеющие отношения к "моей компании".Ваша компания - это не "весь форум"
Взаимно - все прекрасно помнят и знают, каковы Вы )))Я прекрасно помню и знаю, каков каждый из вас
В книге нет насильственного публичного обнажения.подножка отличается от насильственного публичного обнажения
По-моему, Вы исказили слова Джайны - и к тому, что Вы так поступаете, тоже все уже привыкли.застав отморозков, издевающихся над связанной жертвой, учитель должен думать, что это сама жертва на них напала и с ними подралась
В том, что я писала про жертв, [Слово запрещено роскомнадзором] и доведение, не было абсолютно никакого цинизма, был элементарный здравый смысл.И про ваш цинизм, я повторю, все прекрасно помню. Про темы жертв, [Слово запрещено роскомнадзором] и доведения до [Слово запрещено роскомнадзором]. Можно не повторять
И что дальше? То, что она чувствовала с Родди и к Мэри, не изменилось - а оправдали её на основании фактов, указывающих на вину другого лица. О чём это говорит? О том, что кто бы там в чём не копался - всё это на самом деле не имело отношения к её оправданию. А вот размер буквы на обрывке от ампулы с лекарством - имел, если Вы помните. И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога - а о том, что происходило в тот вечер на кухне и в гостиной. Она была никудышным свидетелем по своему делу, если никому не пришло в голову заподозрить третью участницу чаепития - и даже всерьёз поинтересоваться её личностью.всякие расследования и судебные разбирательства вытягивают массу подробностей личных жизней, чувств и обстоятельств множества людей, в том числе даже и вовсе не причастных к преступлению. Пуаро еще говорил о том, как часто множество подозреваемых скрывает что-либо, даже вовсе не имеющее отношения к преступлению, но ведь в этом роются при следствии. Взять ту же Элинор - как будто ей приходилось отвечать на чисто формалистские вопросы, как будто ее оправдание сводилось к "фактам", словно ее спрашивали о том, не ее ли это (к примеру) отпечаток туфли на клумбе или сверяли отпечатки пальцев на уликах! Куда там. Копались в том, что она чувствовала к Родди, что она чувствовала к Мэри, что Родди чувствовал к Мэри, и т.д. и т.п.
Да что Вы чушь несёте? Как "личное" могло помочь Элинор? Какое оно вообще отношение имело к делу? Детали того вечера надо было вспоминать, детали! Она же знала почти всё, что доказывало вину сиделки!И вы пытаетесь изобразить человека обязанным выворачивать все свое личное наизнанку перед не пойми кем
Это особый случай, бывает. Я не о таких случаях, а о тех, когда человек думает: да я вообще не желаю с ними объясняться, я их презираю.Или вот невиновному надо предоставить алиби, а оно такого характера, что просто никого не касается. Ну совершенно никого, кроме него.Могу лишь повторить вопрос Янсена: что такого в этих сайтах, если человек считает убийство менее постыдным делом?По этому поводу даже анекдот есть: адвокат, типа, говорит на суде - "Чтобы доказать, что в вечер убийства мой подзащитный был дома, я предоставлю историю посещения им сайтов в тот вечер"... - "Постойте! - восклицает подсудимый. - Я решил признаться в убийстве!"
Анекдот, но содержащий печальную истину
Не мог - это не пошло бы на пользу его шпионской деятельности, которую надо было продолжать.Если бы Снегг хотел рассказать людям всю правду, он бы давно это сделал
Да нет для Снейпа Вашего понятия "толпы", понимаете? Есть люди. И он их не презирает, как те, кто их называет "толпой". Не переносите на Снейпа своё собственное презрение к людям.вы заявили выше не что он хотел рассказать всю правду, а что он себя аж на суд толпе отдал
Я ответила - Вы не заметили?Так ответьте по поводу "долга перед родственниками" и "предательства" на основании приведенных мною примеров из "Случайной вакансии" и "ГП"?
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Ну так ведь и Эдмунд до конца не понимал. А Снейп, когда захотел пойти в ПС, и не знал Волдеморта лично, только понаслышке. И, как Вы понимаете, в его слизеринском окружении преобладали восторженные отзывы. Но и тогда его не могло кое-что не настораживать, как и Эдмунда - просто он очень старался не придавать этому значения.Jaina писал(а): ↑27 апр 2018 20:29На счёт холма я полностью согласна. Но меня интересовал момент, когда Снейп захотел пойти в ПСы. Я знаю, тут много было споров на эту тему. Но мне все-таки кажется, что Снейп не до конца понимал, куда идёт или специально не интересовался. Выглядит странно, я знаю. Но иначе мне не понятно, как он собирался усидеть на двух стульях (впечатлить Лили и быть ПСом).
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Нет, все-таки Эдмунд "в глубине души он знал, что Белая Колдунья – злая и жестокая" и он "заставил себя поверить, что Колдунья не сделает им ничего дурного".Almi2017 писал(а): ↑27 апр 2018 21:16Ну так ведь и Эдмунд до конца не понимал.Jaina писал(а): ↑27 апр 2018 20:29На счёт холма я полностью согласна. Но меня интересовал момент, когда Снейп захотел пойти в ПСы. Я знаю, тут много было споров на эту тему. Но мне все-таки кажется, что Снейп не до конца понимал, куда идёт или специально не интересовался. Выглядит странно, я знаю. Но иначе мне не понятно, как он собирался усидеть на двух стульях (впечатлить Лили и быть ПСом).
У Эдмунда все-таки был пример перед глазами - арест фавна (в том числе) за то, что тот угостил Люси чаем. И он знал, что Королёва плохая, но заставлял себя думать иначе. Это автор подчеркивает. Так что это все-таки не похоже на редкие сомнения, которые могли быть у Снейпа. Тем более, что его знакомые слизаринцы были от Волдеморта в восторге.А Снейп, когда захотел пойти в ПС, и не знал Волдеморта лично, только понаслышке. И, как Вы понимаете, в его слизеринском окружении преобладали восторженные отзывы. Но и тогда его не могло кое-что не настораживать, как и Эдмунда - просто он очень старался не придавать этому значения.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
В общем итогом всего этого длинного поста о родственниках и Родине (государстве) является то, о чем я и говорила, по сути: нет "автоматических" долгов, надо смотреть на то, кто кому что делает, перед тем как решать, кто кому что должен.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Надо. Но аргумент "то, что он мой родственник, не имеет никакого значения, если мы по разные стороны в войне" представляется мне неверным.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Но ей приходилось притворяться, скрывать свои истинные чувства к Родди и к Мэри, делать вид, что помолвка была "просто договоренностью", что она не сходила с ума от ревности, что не ненавидела Мэри и не желала ей смерти. И да, свидетелем по своему делу она была никудышным. Там, как я уже писала, даже Родди, которого она так боготворила по сути пальцем о палец не ударил. Все сделал один только Питер - даже солгал ради нее под присягой. Помните, как ей было противно лгать - как она едва сдерживалась, чтобы встать с места и закричать: "Да я ненавидела ее, да, я желала ей смерти, да все время пока я готовила сандвичи я представляла, как она ест их и умирает и Родди возвращается ко мне..."Almi2017 писал(а): ↑27 апр 2018 20:14И что дальше? То, что она чувствовала с Родди и к Мэри, не изменилось - а оправдали её на основании фактов, указывающих на вину другого лица. О чём это говорит? О том, что кто бы там в чём не копался - всё это на самом деле не имело отношения к её оправданию. А вот размер буквы на обрывке от ампулы с лекарством - имел, если Вы помните. И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога - а о том, что происходило в тот вечер на кухне и в гостиной. Она была никудышным свидетелем по своему делу, если никому не пришло в голову заподозрить третью участницу чаепития - и даже всерьёз поинтересоваться её личностью.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Двойные стандарты
Я вам могу только еще раз повторить, что ваша компания - это далеко не "все".
По-моему, Вы исказили слова Джайны -
А по-моему, это вы невнимательно, как всегда, читаете. Иначе не говорили бы об искажении и не писали, что в книге не было насильственного публичного обнажения, - вы даже не поняли, к чему это было сказано. Между прочим, было или не было, в книге просто не уточняется, но для характеристики Джеймса такого намерения "позабавиться" уже с головой достаточно, и если учитель какой вовремя прибежал и наконец остановил, это характеристику Джеймса уже не меняет.
Я привыкла к тому, что вы и ваша компания передергивает и лжет про меня. В последний раз вот тут тоже наблюдалось.и к тому, что Вы так поступаете, тоже все уже привыкли.
Любой циник про свой цинизм ответит так же. "Здравый смысл", угу.В том, что я писала про жертв, [Слово запрещено роскомнадзором] и доведение, не было абсолютно никакого цинизма, был элементарный здравый смысл.
А она вот сама себя еще за это судила, такая "странная". И между прочим, не ваша ли вера приравнивает греховную мысль уже к самому греху?И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога
Забыли, что ли? Ее сторона доказывала на суде, что у нее не было даже мотива для убийства Мэри, так как помолвка Элинор и Родерика, якобы, состоялась просто по дружеской привязанности детства и в угоду тетке, а после смерти тетки распалась естественным образом по взаимному согласию. И это когда Элинор сходила с ума по Родди на самом деле. Но ей сыграло на руку то, что она и раньше не проявляла своих чувств открыто, боясь отпугнуть Родди, и тот даже сам всерьез верил, что она не слишком-то сильно его и любит.Да что Вы чушь несёте? Как "личное" могло помочь Элинор? Какое оно вообще отношение имело к делу?
Я вам уже два раза написала, что вы ничего не понимаете, и могу повторить в третий.Я не о таких случаях, а о тех, когда человек думает: да я вообще не желаю с ними объясняться, я их презираю.
Постыдным? А с чего вы взяли, что именно постыдным? Такое мог написать только человек, который вообще не въезжает, что такое личное, сокровенное. Хотя я сомневаюсь, что сами вы, хммм, ну с легкостью покажете на публику какое-нибудь глубоко интимное видео или фотографии или переписку, чтобы что-то кому-то доказать. Особенно если это, например, затрагивает еще и другого человека, небезразличного вам. Не знаком вам повторяющийся в произведениях сюжет, когда мужчина молчит о чем-либо, просто чтобы не впутывать любимую женщину, хотя существенно отягчает этим умолчанием собственную участь?Могу лишь повторить вопрос Янсена: что такого в этих сайтах, если человек считает убийство менее постыдным делом?
Да ну? Если бы это дошло до Лорда, Снегг мог сказать, что просто снова наврал им с три короба, чтобы укрепить доверие. И это вы считаете, что "легендой" Снегга изначально была не любовь к Лили, а не я))Не мог - это не пошло бы на пользу его шпионской деятельности,
Да наплевать, как вы их назовете, важно, что вы написали, якобы он отдал себя на их СУД. Нашлись судии.Да нет для Снейпа Вашего понятия "толпы", понимаете? Есть люди.
Вы ответили после того, как я это написала. Хоть бы за хронологией постов следили, прежде чем так говорить.Я ответила - Вы не заметили?
Re: Двойные стандарты
А я считаю верным. Смотря какие родственники. И да бывают совсем не родственники друзьяAlmi2017 писал(а): ↑27 апр 2018 22:17Надо. Но аргумент "то, что он мой родственник, не имеет никакого значения, если мы по разные стороны в войне" представляется мне неверным.
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
В принципе, да. У Снейпа, конечно же, были куда более весомые причины, нежели рахат-лукум. И он все же не предавал никого своим поступком. Что он предал Лили говорить нельзя - она ему не была ни женой, ни сестрой, ни возлюбленной, ни даже другом на тот момент, причем их отношения первой порвала именно она, поэтому никаких формальных обязательств перед ней, как Эдмунд перед братом и сестрами, Снейп не имел. А мотивация в самом деле схожа. Когда обиженный встречает кого-то такого как Колдунья или Волдеморт, кто обращается с ним куда лучше, чем "обидчики", то когда ему начинают говорить, что этот кто-то плохой - действительно хочется обманывать себя, думать, что это его/ее враги болтают всякую чушь и наверняка половина этой болтовни - вранье. Не хочется верить, что тот, кто хорошо обошелся с тобой может быть плохим. Даже если в глубине души ты понимаешь, что это так.Да, Снейп именно этим и занимался - намеренно обманывал самого себя. Но в глубине души он так же хорошо знал, что представляет собой Лорд, как и Эдмунд - что представляет собой Колдунья. Холм тому доказательством - он не пришёл бы туда, если бы не понимал, что Лорд по натуре безжалостный убийца. Это потому, что оба они, Снейп и Эдмунд, по сути своей нравственно здоровые люди, прекрасно умеющие различать добро и зло. И оба в какой-то момент нравственно пали, выбрав зло по весьма понятным, но по сути довольно мелким соображениям. У Снейпа, разумеется, ситуация для выбора была гораздо хуже - но он и старше Эдмунда. И оба глубоко раскаялись в своём выборе.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
И поэтому считал, что она не способна на убийство, потому что слишком "приличная" и "утонченная" для этого! И это притом, что знал ее с детства. А вот Питер, знакомый с ней только несколько месяцев, вполне допускал, что она совершила убийство из ревности, но при этом готов был что угодно сделать, лишь бы ей помочь: и Пуаро найти и заставить взяться за дело, и улики фабриковать, и лгать под присягой, что между прочим, преступление, и погрешить против профессиональной этики...она и раньше не проявляла своих чувств открыто, боясь отпугнуть Родди, и тот даже сам всерьез верил, что она не слишком-то сильно его и любит.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
В том-то и дело, что у неё плохо с доказательствами невиновности - а её чувства говорят против неё. Но знай она, к примеру, с самого начала, что третья участница чаепития не та, за кого себя выдаёт - неужели и в этом случае она бы себя не защищала, понимая, что девушку убил другой человек? И обсуждение её чувств к Родди и Мэри в этом случае просто не имело бы смысла.annyloveSS писал(а): ↑27 апр 2018 22:32Но ей приходилось притворяться, скрывать свои истинные чувства к Родди и к Мэри, делать вид, что помолвка была "просто договоренностью", что она не сходила с ума от ревности, что не ненавидела Мэри и не желала ей смерти. И да, свидетелем по своему делу она была никудышным. Там, как я уже писала, даже Родди, которого она так боготворила по сути пальцем о палец не ударил. Все сделал один только Питер - даже солгал ради нее под присягой. Помните, как ей было противно лгать - как она едва сдерживалась, чтобы встать с места и закричать: "Да я ненавидела ее, да, я желала ей смерти, да все время пока я готовила сандвичи я представляла, как она ест их и умирает и Родди возвращается ко мне..."Almi2017 писал(а): ↑27 апр 2018 20:14И что дальше? То, что она чувствовала с Родди и к Мэри, не изменилось - а оправдали её на основании фактов, указывающих на вину другого лица. О чём это говорит? О том, что кто бы там в чём не копался - всё это на самом деле не имело отношения к её оправданию. А вот размер буквы на обрывке от ампулы с лекарством - имел, если Вы помните. И ей надо было думать не о том, как ей хотелось, чтобы Мэри умерла и Родди снова стал любить её - вот за это её действительно никто не имел права судить, кроме Бога - а о том, что происходило в тот вечер на кухне и в гостиной. Она была никудышным свидетелем по своему делу, если никому не пришло в голову заподозрить третью участницу чаепития - и даже всерьёз поинтересоваться её личностью.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Не совсем так. Греховная мысль - сама по себе грех, да. Но судить за этот грех человеческий, земной закон не может. Это не в его компетенции.И между прочим, не ваша ли вера приравнивает греховную мысль уже к самому греху?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Да. Ей повезло, что Питер оказался рядом. И повезло, что он знал Пуаро. Он ей, фактически, спас жизнь. Ни на что не надеясь, заметьте! Та самая самоотверженная бескорыстная любовь, которая "не ищет своего". (Правда, называть Родди "длинноносым надутым ослом" это ему не мешало )...В том-то и дело, что у неё плохо с доказательствами невиновности - а её чувства говорят против неё.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Питер, к слову, импонирует еще и другим: удивительным смирением. Помните, как он и сам откровенно говорит о своей "заурядности", и ничуть не обижается, когда его даже любимая женщина так называет... То есть он чувствует себя посредственностью, но, судя по всему, это его нисколько не задевает, в отличие от его роулинговского тезки... Хотя на самом деле конечно же никакая он не посредственность.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
С этим я согласна - и дело тут даже не в формальных обязательствах. Эдмунда любили: если бы Аслан не взял на себя грех Эдмунда и не умер за него, Питер и сёстры сражались бы за брата до последнего и умерли бы за него, если бы понадобилось. Лили не сделала бы этого для Снейпа - он стал для неё чужим человеком с тех пор, как она порвала с ним. Не настолько чужим, чтобы, например, отдать его в руки авроров, если бы возникла такая ситуация - но достаточно чужим, чтобы ничем ради него не рисковать.annyloveSS писал(а): ↑27 апр 2018 22:43В принципе, да. У Снейпа, конечно же, были куда более весомые причины, нежели рахат-лукум. И он все же не предавал никого своим поступком. Что он предал Лили говорить нельзя - она ему не была ни женой, ни сестрой, ни возлюбленной, ни даже другом на тот момент, причем их отношения первой порвала именно она, поэтому никаких формальных обязательств перед ней, как Эдмунд перед братом и сестрами, Снейп не имел
Ну, на самом деле они обращаются "куда лучше" весьма недолго - как только понимают, что человек у них в руках, начинают обращаться так, как им заблагорассудится. Захотят - будут любезными, захотят - очень злыми и жестокими. Но в истории Эдмунда есть ещё один очень важный эпизод: когда он видит, как Колдунья превращает зверей в камни, он испытывает жалость к ним, а не только к себе, и негодует на Колдунью не за то, что она плохо поступает с ним, а за то, что она делает с другими. В истории Снейпа мы такого эпизода не видим - скорее всего, он до определённого момента говорил себе, что его это не касается. А вот потом, после смерти Лили, появилось сочувствие и к другим жертвам Лорда, стремление их спасти.А мотивация в самом деле схожа. Когда обиженный встречает кого-то такого как Колдунья или Волдеморт, кто обращается с ним куда лучше, чем "обидчики", то когда ему начинают говорить, что этот кто-то плохой - действительно хочется обманывать себя, думать, что это его/ее враги болтают всякую чушь и наверняка половина этой болтовни - вранье. Не хочется верить, что тот, кто хорошо обошелся с тобой может быть плохим. Даже если в глубине души ты понимаешь, что это так.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Совершенно верно. За греховные мысли может судить только Бог, а не суд присяжных.annyloveSS писал(а): ↑27 апр 2018 22:53Не совсем так. Греховная мысль - сама по себе грех, да. Но судить за этот грех человеческий, земной закон не может. Это не в его компетенции.И между прочим, не ваша ли вера приравнивает греховную мысль уже к самому греху?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Вспомнились слова одной весьма колоритной дамы из чудесного произведения: "Слава Богу, что мы можем сами выбирать себе друзей! С родственниками хуже - приходится принимать такими как есть да ещё радоваться, если никто из них не сидел в тюрьме!")))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Я это и имела в виду.С этим я согласна - и дело тут даже не в формальных обязательствах. Эдмунда любили: если бы Аслан не взял на себя грех Эдмунда и не умер за него, Питер и сёстры сражались бы за брата до последнего и умерли бы за него, если бы понадобилось. Лили не сделала бы этого для Снейпа
Да, но Снейп и претерпел куда больше, чем Эдмунд. Эдмунду звери - ни те которых Колдунья превратила в камень, ни вообще - ничего плохого не сделали. Они приняли его также, как приняли его брата и сестер. У Снейпа не любить врагов Лорда были основания посерьезней сладостей.Но в истории Эдмунда есть ещё один очень важный эпизод: когда он видит, как Колдунья превращает зверей в камни, он испытывает жалость к ним, а не только к себе, и негодует на Колдунью не за то, что она плохо поступает с ним, а за то, что она делает с другими. В истории Снейпа мы такого эпизода не видим - скорее всего, он до определённого момента говорил себе, что его это не касается. А вот потом, после смерти Лили, появилось сочувствие и к другим жертвам Лорда, стремление их спасти.
А что вы думаете о Питере и его роли в спасении Элинор? (См. выше) По-вашему будет он ей более подходящей парой чем Родди, как уверен Пуаро?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Двойные стандарты
annyloveSS
А мне вот не очень понятно, почему Элинор вдруг совсем разлюбила Родди, если ее любовь была такой большой.
А мне вот не очень понятно, почему Элинор вдруг совсем разлюбила Родди, если ее любовь была такой большой.
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Krystal, может быть сыграло роль то, о чем я писала. Что Родди фактически не сделал для нее ничего, а Питер буквально в лепешку расшибался, лишь бы ей помочь, несмотря на то, что практически никто не сомневался в ее вине. Что Родди считал ее слишком "воспитанной" и "сдержанной" чтобы совершить убийство из ревности, а Питер, даже допуская, что она его совершила, готов был для нее на все - то есть Родди любил ее такой, какой он хотел ее видеть, а Питер - такой, какой она была на самом деле. И значит с Родди ей бы пришлось и дальше притворяться не тем, что она есть, а с Питером она могла быть самой собой. Или и в самом деле потрясение от всей этой истории было так велико, что она психологически как бы "родилась заново" и для прежних чувств в ее душе места уже не осталось.
Последний раз редактировалось annyloveSS 27 апр 2018 23:58, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Хотите сказать, остальные забыли? Ну ничего, я думаю, Вы им обязательно напомните ))) Я ведь далеко не единственная попадала в такое положение.
Ну вот видите, Вы к этому привыкли - а я привыкла к тому , что Вы передёргиваете про меня.Я привыкла к тому, что вы и ваша компания передергивает и лжет про меня. В последний раз вот тут тоже наблюдалось.
Да неужели? И что я сказала про жертв и про [Слово запрещено роскомнадзором] - "так им и надо"? Вот это было бы цинично, да. А что я на самом деле писала? А писала я всего-навсего о том, что и потенциальная жертва должна думать о своей безопасности, и [Слово запрещено роскомнадзором] не всегда жертва доведения со стороны других, а порой жертва собственного искажённого мировосприятия. Это цинизм?, Ну, извините, это только Ваше мнение - а Вы не источник истины в мире.Любой циник про свой цинизм ответит так же. "Здравый смысл", угу.
Ну, это действительно её дело.А она вот сама себя еще за это судила, такая "странная"
Личное могло ей повредить - а помочь никак не могло. И оно не привело её к убийству - она сама знала об этом. Соответственно, не было никаких причин его открывать.Забыли, что ли? Ее сторона доказывала на суде, что у нее не было даже мотива для убийства Мэри, так как помолвка Элинор и Родерика, якобы, состоялась просто по дружеской привязанности детства и в угоду тетке, а после смерти тетки распалась естественным образом по взаимному согласию. И это когда Элинор сходила с ума по Родди на самом деле. Но ей сыграло на руку то, что она и раньше не проявляла своих чувств открыто, боясь отпугнуть Родди, и тот даже сам всерьез верил, что она не слишком-то сильно его и любит
И я могу повторить в третий раз, что хотела бы не понимать всё это, но - увы, сама нередко бываю такой.Я вам уже два раза написала, что вы ничего не понимаете, и могу повторить в третий
Перечень сайтов - не фото и не переписка, это показатель сферы интересов - и только. По-моему, Вы не поняли анекдот: видимо, клиент предпочёл признаться в убийстве, чем иметь дело с разгневанной женой. Какие сайты он мог при этом посещать, думаю, сами догадаетесь ))) В моём случае всё будет куда скучнее. Сейчас мой перечень, наверное, даже Центру Э был бы неинтересен.Постыдным? А с чего вы взяли, что именно постыдным? Такое мог написать только человек, который вообще не въезжает, что такое личное, сокровенное. Хотя я сомневаюсь, что сами вы, хммм, ну с легкостью покажете на публику какое-нибудь глубоко интимное видео или фотографии или переписку, чтобы что-то кому-то доказать
Я признала, что есть особые причины молчать - личные, общественные, какие угодно. Но я говорила только об одной-единственной причине - о нежелании оправдываться из гордости. Анни считает, что это красиво - я считаю, что это высокомерно.Особенно если это, например, затрагивает еще и другого человека, небезразличного вам. Не знаком вам повторяющийся в произведениях сюжет, когда мужчина молчит о чем-либо, просто чтобы не впутывать любимую женщину, хотя существенно отягчает этим умолчанием собственную участь?
Вы можете считать что угодно - Снейп никогда не использовал любовь к Лили ради каких-либо практических выгод. Не стал бы и перед Лордом делать вид, что использовал её таким образом. Понимаете, у нас с Вами разный взгляд на святыню. Выражение "не бросайте святыню псам" Вы, видимо, понимаете как "не показывайте её толпе", ибо люди в большинстве своём для Вас "псы". А я понимаю иначе - не используйте святыню неподобающим образом. Не решайте с её помощью какие-то свои проблемы. Святыня для того, чтобы ей служить, а не для того, чтобы она послужила нам. И уж тем более не для того, чтобы с её помощью обманывать и втираться в доверие.Да ну? Если бы это дошло до Лорда, Снегг мог сказать, что просто снова наврал им с три короба, чтобы укрепить доверие. И это вы считаете, что "легендой" Снегга изначально была не любовь к Лили, а не я))
Он отдал людям всё самое главное о себе, чтобы они это увидели и сделали выводы о том, каким человеком он был. В этом и состоит суд.Да наплевать, как вы их назовете, важно, что вы написали, якобы он отдал себя на их СУД. Нашлись судии.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Да, разумеется. Но ведь Снейп помимо того, что никогда не стал бы использовать свою любовь к Лили для получения практических выгод и не стал бы притворяться, будто делает это - и показывать ее тоже никому не хотел! Ведь он же и Патронус свой скрывал, и взял с Дамблдора обещание, что тот никому не расскажет о его любви. Разве не так?Вы можете считать что угодно - Снейп никогда не использовал любовь к Лили ради каких-либо практических выгод. Не стал бы и перед Лордом делать вид, что использовал её таким образом.
"Кто тому поверить может, кто любимой имя вложитВыражение "не бросайте святыню псам" Вы, видимо, понимаете как "не показывайте её толпе"
В пересуды? Он тревожит и ее и с ней себя.
Раз прославишь - нет в том славы, лишь дыхание отравы.
Тот, кто сердцем не лукавый бережет любовь, любя.
Связан пламенным законом, как в лесу идя зеленом,
Не предаст нескромным стоном имя милой для стыда.
И, бежа разоблаченья, примет с радостью мученья.
Все для милой - хоть сожженье, в том восторг, а не беда.
Сердцу снова увещанье: знаю, смерть - твое желанье,
Но живи и знай терзанье, не жалей для жертвы кровь!
И, боясь чужого зренья, ты скрывай свое горенье -
Недостойно то любленья - выявлять свою любовь" (с)
Последний раз редактировалось annyloveSS 28 апр 2018 00:09, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Честно говоря, я вообще не понимаю, как может нравиться такой, как Родди. Я полностью разделяю ту характеристику, которую дал ему Питер - "длинноносый надутый болван". А Питер мне понравился - особенно после того, как тетушка Элинор его охарактеризовала как "непочтительного мальчишку" ))) Сразу чувствовалось, что он умный, живой и настоящий. Конечно, если Элинор после своего весьма драматического опыта поумнеет, она найдёт в Питере замечательного мужа, как нашла настоящего друга.annyloveSS писал(а): ↑27 апр 2018 23:36А что вы думаете о Питере и его роли в спасении Элинор? (См. выше) По-вашему будет он ей более подходящей парой чем Родди, как уверен Пуаро?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Анни, и тем не менее, он морально дорос до того, чтобы сказать об этой любви - потому что, вообще-то, "от избытка сердца говорят уста". Я могу повторить то же, что сказала Кристал: святыню не надо скрывать от людей, это глубоко нехристианский подход. Но со святыней надо обращаться бережно, не допуская её профанирования. И тут вопрос в следующем: верим ли мы людям или считаем их "толпой" и "псами", от которых святыню нужно прятать, чтобы они её не осквернили своими взглядами и устами? Снейп начинал с точки зрения, которая ближе к последней - и у него были к тому причины, он имел не самый лучший опыт по части взаимодействия с людьми. Но для меня очень важно, что это изменилось - об этом и говорит передача воспоминаний. Он хотел, чтобы люди узнали его тайну - и он верил, что они поступят с этой тайной бережно и чутко. То есть его способность доверять возросла неимоверно - и произошло это по большей части в последний год, когда он точно ножом был отрезан от всех из-за убийства Дамблдора. Вот что самое потрясающее для меня.annyloveSS писал(а): ↑28 апр 2018 00:03Да, разумеется. Но ведь Снейп помимо того, что никогда не стал бы использовать свою любовь к Лили для получения практических выгод и не стал бы притворяться, будто делает это - и показывать ее тоже никому не хотел! Ведь он же и Патронус свой скрывал, и взял с Дамблдора обещание, что тот никому не расскажет о его любви. Разве не так?Вы можете считать что угодно - Снейп никогда не использовал любовь к Лили ради каких-либо практических выгод. Не стал бы и перед Лордом делать вид, что использовал её таким образом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Кстати вот Питер Родди эту характеристику дает - зло, с горечью - и все же любовь его такова, что если любимой женщине, для того, чтобы быть счастливой, нужен именно этот человек - он готов принять ее выбор. То есть несмотря на всю боль и злость, которую он испытывает, несмотря на то, что он считает Родди недостойным любви Элинор, он думает о ней, а не о себе. Как и Снейп при всей ненависти к Джеймсу, принял выбор Лили. Но при этом он вполне может давать Джеймсу не слишком лестные характеристики.Almi2017 писал(а): ↑28 апр 2018 00:03Честно говоря, я вообще не понимаю, как может нравиться такой, как Родди. Я полностью разделяю ту характеристику, которую дал ему Питер - "длинноносый надутый болван". А Питер мне понравился - особенно после того, как тетушка Элинор его охарактеризовала как "непочтительного мальчишку" ))) Сразу чувствовалось, что он умный, живой и настоящий. Конечно, если Элинор после своего весьма драматического опыта поумнеет, она найдёт в Питере замечательного мужа, как нашла настоящего друга.annyloveSS писал(а): ↑27 апр 2018 23:36А что вы думаете о Питере и его роли в спасении Элинор? (См. выше) По-вашему будет он ей более подходящей парой чем Родди, как уверен Пуаро?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...