Никто не называл её предательницей. Она "больше не друг Нарнии" - у неё своя жизнь. Нарния ей не нужна. И братья с сестрой тоже. Она взрослая красивая девушка, окружённая поклонниками - с соответствующими интересами. Они должны были выдумать ей страдания, которых у неё нет?
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
А остатся сиротой ээто нормально? На самом деле проблема Сьюзен в фандоме очень больная. много фанфиков на тему пишут..Almi2017 писал(а): ↑11 янв 2019 12:55Никто не называл её предательницей. Она "больше не друг Нарнии" - у неё своя жизнь. Нарния ей не нужна. И братья с сестрой тоже. Она взрослая красивая девушка, окружённая поклонниками - с соответствующими интересами. Они должны были выдумать ей страдания, которых у неё нет?
Re: Двойные стандарты
ну так представлял рай и ад конкретно Льюис. Так как мнений миллион то...
Re: Двойные стандарты
Я не играю в компьютерные игры, так что не могу сравнивать.
Зло тут не "зачем", а "почему" - потому что человек открыл ему дорогу в мир. Вопрос был в другом: почему Бог не уничтожит этот мир со всем его злом вотпрямщас. Именно в этом. На этот вопрос я и отвечала. И, кстати, человек, так запросто рассуждающий об уничтожении мира, т.е. о гибели миллиардов личностей, потому что мир плохой и Вам не нравится, действительно не различает реальность и компьютерную игру. Вы на самом деле не понимаете, что такая гибель - это ужас и боль, в том числе и для тех жертв, от имени которых Вы претендуете выступать? Люди, которые страдают, в большинстве своём отнюдь не похожи на великана, они хотят, чтобы их страдания закончились выходом в относительно нормальную жизнь, выходом из болота, а не гибелью. А Вы им тоже ничего другого не предлагаете - только потому, что среди страдающих есть отчаявшиеся, а среди отчаявшихся - те, кому мало прекратить собственное существование, им надо, чтобы прекратилось существование всех. Почему именно этим людям позволено решать за всех, я Вас ещё раз спрашиваю?Типа зло тут "для интереса", чтобы было с кем воевать, или для "прокачки навыков", или для "зарабатывания бонусов", чтобы потом в рай попасть.
Причём тут заслуги? А Христос чем заслужил крест? Так вот, если Вам нужен богословский ответ на вопрос "зачем страдания" - затем, чтобы люди могли разделить страдания со своим Богом. Или разделить с Богом Его Рай - это мы всегда пожалуйста, а разделить с Ним Его крест - фигу с маслом? Ну, я понимаю, сама не люблю страдать - никто не любит. Но я не считаю, что это правильно. А вот Вы почему-то считаете. И да, те, кто разделил с Богом Его страдания, принял их, не бунтуя - те будут в Раю. Христос на крест пошёл добровольно, хотя и вовсе не жаждал пострадать, и ужасался, и просил, чтобы Его миновала чаша сия. И тем не менее, пошёл. Вот всё, что можно сказать о страданиях вообще. Либо мы приемлем их, как свою долю в страданиях Бога - или в страданиях человечества, если кто не верует - и не глядим завистливо, что кто-то страдает меньше нас (потому что всегда кто-то страдает больше - на его место не хотим?) - либо усугубляем наши страдания неприятием, бунтом, отчаянием. Это факт, так и есть. И в последнем случае только милость Божья, только Его беспредельная жалость к нам, несчастным, может нас спасти. Сами мы себя при этом усердно губим - как тот великан.И хоть бы раз внятный вразумительный ответ, чем те, кто стал жертвами, меньше заслужили право на жизнь и счастье, чем многие живущие и счастливые отморозки, почему это они должны были послужить "топливом" для вашей прекрасной "игры", о желании участвовать в которой, да еще в качестве "топлива", их вообще-то никто не спрашивал. (предвижу классический ответ "не хочешь, так утопись")
Бог, Который мог бы спокойно взирать сверху вниз на всю эту трагедию, потому что люди "самивиноваты", что яблоко съели - стал дровами, брошенными в печь. Чем мы лучше Его?Кто-то тут смеет полагать, что судьба дров, брошенных в печь, является не слишком завидной
Моих родственников убили единомышленники Вашего Волдеморта - они были "онтологически неполноценными" в силу своей этнической принадлежности, как магглорождённые в силу происхождения. И да, мир без Гитлеров, Волдемортов и им подобных был бы куда лучше. Столько людей могли бы остаться в живых и прожить счастливую жизнь ... Но если бы моим близким сказали "давайте уничтожим весь мир, чтобы в нём не было Гитлера" - они сочли бы это неудачной шуткой (что человек может говорить такое всерьёз, они бы не поняли). Если уничтожить мир, то и они тоже будут уничтожены - они в мире живут или где? Так в чём тогда разница? В том, что вместе с ними будут уничтожены ВСЕ? Но ТАКОГО мои близкие никогда не хотели, они же не тот великан. Они хотели, чтобы, если уж им суждено умереть, жили их близкие, другие люди. Ни один из них не рассуждал "раз я страдаю и должен умереть, пусть тогда весь мир исчезнет вместе со мной".что спрашивать у человека, который, среди прочих своих запредельных заявлений, ссылается на целую толпу погибших и пострадавших при войне собственных родственников и утверждает, что так и должно быть (они же не жаловались), а будь иначе (например, если бы они все остались живы и прожили счастливую жизнь в мире, где никто ни в кого не стреляет), они бы вдруг оказались "паразитами".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арсений_(Мацеевич) интересные все таки святые...
В 1726 занимал должность инквизитора в Московской епархии. В это время иеромонах Арсений «пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, и пытал до того, что Трифон умер. Ярославский преосвященный подал жалобу об этом в Святейший Синод; Святейший Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ пытали бережно»
Будучи единственным из архиереев, кто открыто выступил против секуляризации церковных владений при Екатерине II, начиная с 5 (16) марта 1763 года, Арсений подавал в Святейший Синод один протест за другим против отнятия монастырских вотчин и против вмешательства светских лиц в духовные дела
Мда..Взгляд автора (Арсения Мациевича) «Дополнения» на характер отношений к расколу отличался строгостию, доходившею до жестокости. По автору, раскольников, как врагов церкви и государства, надлежит мечем духовным и гражданским истреблять и искоренять, дабы отнять всякую возможность распространения и усиления раскола; истребление раскольников должно совершаться с большим прилежанием и настойчивостью, чем жидов и других еретиков, живущих в пределах России, если последние (то есть все иноверцы), как в зловерии родившиеся, не совращают православных в свою веру и не вредят церкви и государству; раскольники заслуживают не только вечного, но и временнаго мучения и казнения
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Двойные стандарты
Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 01:32Почему вы решили, что я предполагаю, что смысл есть?Scarlet Witch писал(а): ↑10 янв 2019 23:42Но если вы предполагаете, что смысл может быть, наверное у вас есть и предположения о том, какой именно. Ваш оппонент считает, что смысла нет, а у вас другое мнение, которое можно прояснить.
Вы написали Читателю: "И я вам могу ещё раз повторить - если вы не видите смысла, то это не значит, что его нет." Из этой фразы следует, что вы как минимум не исключаете, что смысл есть. Если я вас неправильно поняла, извините.
Я думаю, на подобные вопросы может дать ответ только тот, кто все это создал. А если никто не создавал, то и ответов не будет, как, собственно, и смысла.Как я сказала, я считаю такой вопрос "в чем смысл космоса?" странным. Вот вы можете ответить на вопрос "в чем смысл муравья?". Лично я нет. На мой взгляд надо иначе формулировать.
А кому его задавать? Ученым? Их знания весьма ограничены, хоть и гораздо обширнее, чем у среднестатистического обывателя.Можно задать вопрос, к примеру, "Почему космос получился таким, какой он есть сейчас?" Вот это уже понятный вопрос.
Re: Двойные стандарты
Ещё раз, с чего вы решили, что для самой Сьюзен это было наказание?
И ничего они не упирали. Она действительно забыла Нарнию.
Они не умерли в полном понимании этого слова. Они оказались в Нарнии. Т.е. там где очень хотели.умерли те кто верил в Нарнию. смерть как награда? Ну как то. Мде...
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Их никто не упрекал. Но Аслан ничего не мог сделать с их неверием.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Причём здесь случай и удача и испорченный мир?Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 11:57А средиземье все решил случай. Удача.. А представьте кольцо оказалось у Саурона? Все было на волоске.Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
И что из-за того, что кольцо бы оказалось у Саурона сразу надо весь мир уничтожать? Бред какой.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Именно! Бред. полеый! Но ведь именно это и было в последней Битве!Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 18:33Причём здесь случай и удача и испорченный мир?Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 11:57А средиземье все решил случай. Удача.. А представьте кольцо оказалось у Саурона? Все было на волоске.Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
И что из-за того, что кольцо бы оказалось у Саурона сразу надо весь мир уничтожать? Бред какой.
Re: Двойные стандарты
Адресуйте эти вопросы Ро
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Т.е. спрашивая "в чем смысл чего-то?" вы по сути спрашиваете "зачем это было создано?", так? Ну так в случае муравья это можно объяснить путём объяснения, как происходила эволюция и как в итоге эти муравьи заняли вот эту самую нишу. И далее какая роль у них в экосистемах. Т.е. выходит смысл есть и без создателя.Scarlet Witch писал(а): ↑11 янв 2019 18:11Я думаю, на подобные вопросы может дать ответ только тот, кто все это создал. А если никто не создавал, то и ответов не будет, как, собственно, и смысла.Как я сказала, я считаю такой вопрос "в чем смысл космоса?" странным. Вот вы можете ответить на вопрос "в чем смысл муравья?". Лично я нет. На мой взгляд надо иначе формулировать.
Читатель мог бы именно так сформулировать вопрос.А кому его задавать?Можно задать вопрос, к примеру, "Почему космос получился таким, какой он есть сейчас?" Вот это уже понятный вопрос.
И кстати учёные уже кое-что выяснили на счёт того, почему космос получился таким.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Нет, не было ))) и я вам уже сказала почему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Ничего страшного. Это моя ошибка. Мне надо было спросить у Читателя, что он подразумевает говоря "в космосе смысла нет".Scarlet Witch писал(а): ↑11 янв 2019 18:11Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 01:32Почему вы решили, что я предполагаю, что смысл есть?Scarlet Witch писал(а): ↑10 янв 2019 23:42
Но если вы предполагаете, что смысл может быть, наверное у вас есть и предположения о том, какой именно. Ваш оппонент считает, что смысла нет, а у вас другое мнение, которое можно прояснить.
Вы написали Читателю: "И я вам могу ещё раз повторить - если вы не видите смысла, то это не значит, что его нет." Из этой фразы следует, что вы как минимум не исключаете, что смысл есть. Если я вас неправильно поняла, извините.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Двойные стандарты
Almi2017
В таком случае вы должны поддерживать геноцид и радоваться страданиям всех, даже ваших близких. Но, подозреваю, что заболей ваш любимый человек, вы вмешаетесь в волю господа и поможете ему излечиться. Люди постоянно идут против бога, поддерживая жизни больных. Даже те, кто считают себя верующими. Но если страдания это правильно, зачем их прерывать?Ну, я понимаю, сама не люблю страдать - никто не любит. Но я не считаю, что это правильно.
То есть люди, которые позволяют врачам лечить себя, обречены на ад? В который раз изумляюсь милосердию бога)И да, те, кто разделил с Богом Его страдания, принял их, не бунтуя - те будут в Раю.
По аналогии, у вас получается, что родители должны рожать детей для того, чтобы они отвечали им благодарностью? Вы не видите здесь эгоизма? Жизнь человека самоценна сама по себе, а не по причине того, отвечает ли он благодарностью тому, кто даже не пожелал конкретно указать на себя как на его создателя (разных религиозных писаний множество, а задокументированного факта явления бога нет ни одного).Я считаю, что если бы человечество получило мир готовеньким, без необходимости лично противостоять злу в себе и вне себя, человек бы тем самым паразитировал на доброте Бога - при том, что он совершенно не готов отвечать Богу любовью и благодарностью.
Людям приходится чем-то жертвовать, прилагать усилия ради обеспечения и воспитания своих детей, а бог не жертвует ничем, он всемогущ.Тот, кто хочет жить на всём готовом без малейшей признательности тому, кто ему это обеспечивает - паразит, так и есть.
Но бог позволяет им рождаться. И, судя по вашим словам, только для того, чтобы человек не паразитировал на доброте бога, а был благодарным. Но ваши доводы опровергаются наличием людей, которые переносят страдания, но бога не благодарят, более того, не верят в его существование. Так зачем бог создал мир с возможностью творить насилие?И да, мир без Гитлеров, Волдемортов и им подобных был бы куда лучше.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Re: Двойные стандарты
Внешнего смысла. Цели для которой он служит. ( для справки ВНЕШНЕГО смысла нет и у людей...) И это хорошо. а то может как в Девяти миллиардов имен бога Кларка? Внешний смысл может не понравится самим людям. как например вряд ли коровам нравится что их выращивают чтобы есть!Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 18:58Ничего страшного. Это моя ошибка. Мне надо было спросить у Читателя, что он подразумевает говоря "в космосе смысла нет".Scarlet Witch писал(а): ↑11 янв 2019 18:11
Вы написали Читателю: "И я вам могу ещё раз повторить - если вы не видите смысла, то это не значит, что его нет." Из этой фразы следует, что вы как минимум не исключаете, что смысл есть. Если я вас неправильно поняла, извините.
Re: Двойные стандарты
Это не самый главный вопрос кстати. Самый главный вопрос зачем бог создал мир где насилие ВЫГОДНО. А часто и ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО. То есть убей или будешь убит. укради или умрешь с голоду..
Re: Двойные стандарты
Ок, тогда с чего вы решили, что этого внешнего смысла нет? Может мы с вами как эти самые коровы просто о нем не ведаем?Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 19:08Внешнего смысла. Цели для которой он служит. ( для справки ВНЕШНЕГО смысла нет и у людей...). И это хорошо. а то может как в Девяти миллиардов имен бога Кларка? Внешний смысл может не понравится самим людям. как например вряд ли коровам нравится что их выращивают чтобы есть!
Тоже самое и с космосом. Внешний смысл в таком случае будет известен только создателю, ведь система не обязана быть супер очевидной. Тогда как на основании того, что вы не видите этого внешнего смысла вы делаете вывод, что никто космос не создавал?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Прям часто? Разве среди людей убей и украли часто жизненно необходимо?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
В развитых странах уже нет. а вот в странах "третьего мира" или в прошлом.. Да постоянно!Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 19:25Прям часто? Разве среди людей убей и украли часто жизненно необходимо?
Re: Двойные стандарты
Вообще-то это сами люди так себе жизнь организовали. Или вы считаете, что это Бог создал такое устройство общества в странах третьего мира и только развитые страны взяли и все поменяли?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Разумеется сами. Потому что иначе было не выжить. Без развитой техники слабые увы умирают..Например нашествие варваров на Рим. Этих варвар выгнали оттуда же они жили более удачливые соседи. потому что ЕСТЬ стало нечего. А Китай? например в 1 кажется веке в нем 60 миллионов жителей. А через пару десятков лет. осталось 8. ГОЛОД. Вот . Зачем бог ( если он есть) создал ТАКОЙ мир? Ну и если таки создал можно ли его добрым назвать?
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Двойные стандарты
Читатель
Jaina
Эта проблема могла легко решиться созданием неограниченных ресурсов. Но добрый и всемогущий бог не желает облегчать жизнь людям, а то вдруг какой-нибудь голодающий африканский ребенок от возможности питаться три раза в день неблагодарным паразитом станет))Это не самый главный вопрос кстати. Самый главный вопрос зачем бог создал мир где насилие ВЫГОДНО. А часто и ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО. То есть убей или будешь убит. укради или умрешь с голоду..
Jaina
Вообще непонятно для чего создавать мир, в котором такие ситуации допустимы. А уж в древние времена смерть от голода, болезни или от зверья были делом привычным, народы далеко не сразу стали развитыми. Но зачем так мучить людей?Вообще-то это сами люди так себе жизнь организовали. Или вы считаете, что это Бог создал такое устройство общества в странах третьего мира и только развитые страны взяли и все поменяли?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)