То есть вы признаете, что реальной альтернативы существующему миру никто предложить не может? Так с чего вы тут кидаетесь обвинениями на других людей, что они жируют на чужой крови и кому-то мешают сделать новый чудесный мир?Krystal писал(а): ↑10 янв 2019 23:08Я же не обладаю способностью стереть мир и создать заново, если вы спрашиваете меня о технических подробностях выполнения ) Поэтому я говорю только о самом принципе. Да и то, любые рассуждения об этом применительно к нашему миру являются скорее религиозной темой.
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
Последний раз редактировалось Karolina 10 янв 2019 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Мат запрещён в любом виде
Причина: Мат запрещён в любом виде
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Двойные стандарты
Скажите мне одну вещь. Вы действительно готовы назвать "никчемным паразитом" любого, кто считает, что мир должен быть таким, чтобы в нем возможно было жить, нормально жить, а не взбираться куда-то постоянно в собственной крови, да еще перед этим, возможно, потеряв всех, кто был дорог? И не по каким-то случайностям, а по воле мира как такового. И слушая при этом еще подпевки со стороны вроде - "Не хочешь так, просто возьми и покончи с собой"? Все ваши попытки отмазать существование такого, и не только отмазать, но и оправдать какими-то, вишь ли, чуть ли не обоснованными мотивами свыше, не лезут ни в какие ворота. И никогда не пролезут, как ни старайтесь.
Re: Двойные стандарты
Да... Вспомнилось. Странно почему именно оно ну ладно.Она обращена на такой нехороший мир, в котором злодеи имеют возможность злодействовать, и остановить их должны в том числе и сами люди. Вы предпочитаете, чтобы этот мир просто исчез, без всяких шансов. И при этом Вы почему-то говорите от имени жертв. Но я вот вспоминаю, что писали настоящие жертвы - люди, которые прошли концлагеря, пытки, страшные испытания. Никто из них не желал немедленной гибели мира - желали победы над конкретным злом. Потому что понимали, что человек к этому призван. И не ощущали себя только жертвами, ощущали борцами. Вот в чём религиозный смысл существования мира - в борьбу со злом должен вступить сам человек, а не получить готовый мир без зла. Должен хотя бы попробовать. Пусть ему не удастся самому окончательно одолеть всё зло - но в той последней победе будет и его вклад. Он не будет у Бога никчёмным паразитом, ни на что не годным.
Извините вам шашечки или ехать? Жизнь это не спорт где должны получатся ачивки. Важна именно победа над злом. А не то что ты типа САМ победил его. как вы назовете отца который знает что сыну "поставили стрелку" хулиганы ( и могут убить) но скажет. Справляйся сам сынок! Зато победишь если то почувствуешь себя сильным и важным!– Значит, ты не сдаешься… – констатировала Даная.
– И не подумаю. Пусть я больше не Проводник, но это не означает, что мы не можем бороться с четвертым миром отсюда. Мы можем настоять, например, на пересмотре порядка назначения персонала, на более строгом отборе Проводников. – Он помолчал. – Я говорю «мы», имея в виду, что ты согласишься помогать мне. А для этого тебе придется примириться с тем тяжелейшим грузом, от которого ты всеми силами пыталась избавиться на протяжении последних нескольких лет.
Даная скривила губы.
Груз… Деньги, знатная фамилия, влияние – все, что она ненавидела… потому лишь, что не заработала всего собственными силами. Но теперь она увидела это в новом свете.
– Это не груз, – тихо возразила она. – Это инструменты. А инструментами нужно пользоваться.
Раваджан убрал руку с ладони девушки.
– Добро пожаловать в зрелость, – поднял он свой бокал в шутливом тосте.
– Я уже давно взрослая, – сказала Даная, поднимая свой бокал и чокаясь с Раваджаном. – Это часть моей работы.
И они выпили.
Re: Двойные стандарты
Кто "никто"? Никто на форуме, и никто из людей на Земле не может этот мир сам стереть или новый построить. Можно только говорить о своей поддержке той или иной стороне при уничтожении или спасении мира. Естественно, и тут надо разбирать конкретные факторы. Что и делалось, изначально про Амбер. Потом это приобрело общий религиозный уклон. (хотя сама эта тема вообще-то всегда имеет религиозный уклон).
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8111
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Двойные стандарты
Если бы все так рассуждали, то ваши родители до их пор бы катали вас в коляске и кормили с ложки.Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 00:06Извините вам шашечки или ехать? Жизнь это не спорт где должны получатся ачивки. Важна именно победа над злом. А не то что ты типа САМ победил его. как вы назовете отца который знает что сыну "поставили стрелку" хулиганы ( и могут убить) но скажет. Справляйся сам сынок! Зато победишь если то почувствуешь себя сильным и важным!
Но зачем-то они научили вас самостоятельно ходить и кушать. Как и все прочие родители своих детей.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Двойные стандарты
разумеется. Но они всегда рядом с детьми.представьте. некий отец отдал ребенка в детдом. Там ужасно и плохо. Но он пишет письма я твой отец. Делай то то и то то получишь миллион в 18 лет. причем доказательств никаких. И другие пишут то же самое но настоящий один! Нет усыновить. но он только письма пишет и требует! Как такой отец хороший отец? Так и надо поступать?Vault Hunter писал(а): ↑11 янв 2019 00:14Если бы все так рассуждали, то ваши родители до их пор бы катали вас в коляске и кормили с ложки.Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 00:06Извините вам шашечки или ехать? Жизнь это не спорт где должны получатся ачивки. Важна именно победа над злом. А не то что ты типа САМ победил его. как вы назовете отца который знает что сыну "поставили стрелку" хулиганы ( и могут убить) но скажет. Справляйся сам сынок! Зато победишь если то почувствуешь себя сильным и важным!
Но зачем-то они научили вас самостоятельно ходить и кушать. Как и все прочие родители своих детей.
Re: Двойные стандарты
Чем вам не нравится данная причина и мотив?
Зачем поддерживать правила (или точку зрения), которая неудобна, невыгодна?
Это так же абсурдно, как, например голосовать за невыгодный вам закон...
Ну да.Вы же только что согласились с "онтологически обесценивает" и т.п.Не все так мрачно)))
Я и сам не сильно так коллективист. (честно-то говоря)
Если человек настолько "умный", что начинает считать окружающих за быдло и демонстрировать это, то пусть не удивляется,когда окружающие дружно решат:"да он просто козел!"
(наглядный пример онтологического обесценивания в глазах общества)
Я предпочитаю быть командным игроком. Ведь преимущества команды очевидны. Там где команда победит легко и ненапряжно, одиночка будет превозмогать. Там где команда победит с трудом - одиночка и вовсе засыпется.И к тому же вы немногим раньше пытались доказать преимущества "команд". Вообще если глядеть на ваши суждения по существу, а не декларации, то вы чисто "командный игрок".
О чем вы? Великану была предложена помощь. Если он не видит смысла жить в этом мире, то это его проблема, а не наша.Против, если утверждаете, что выбор должен быть - либо болото, либо смерть.Пусть живут. Я не против.
Возможно. Никогда не испытывал такой потребности.Это у вас странное представление о служении.
Ну вы же считаете, что тянуться "вверх" за кем-то - это круто.Сей язык мне непонятен )) Но я вовсе не писала, что речь о намеренном увеличении сложности "для интересности". Жизнь как раз не игра.И правильно сделала. Жизнь - это не компьютерный квест, который нужно пройти обязательно максимально сложным способом, чтобы набить, как можно больше экспы и собрать все возможные ачивки.
А я считаю, что нужно решать свои собственные задачи, желательно максимально простым и быстрым способом.
Не для меня))) Я не считаю, что он выше Лили. Или Джеймса.Я говорю о тех, кто точно выше. И вот Снегг выше Лили. Это же очевидно.И не нужно ни за кем тянуться. Никто из нас не выше другого.
Само по себе деление людей на "высших" и "низших" - глупость несусветная.
Вот видите, насколько вы превосходите меня в некоторых областях )))Некоторое из этого списка я тоже умею, и кроме чтения Чехова. (у Толстого мне понравилась "Анна Каренина", но вообще-то в число моих любимых писателей он не входит).Понимаете, есть множество людей, которые в чем-то лучше каждого из нас.
Например, вы намного эрудированнее меня (Вы Чехова читали, и Толстова)
АлексГор, скорей всего, меня сильнее (и стрелять умеет из огнестрела).
Анни романтику умеет и стихи пишет, и фанфики.
Алми, насколько я знаю, жертвует деньги в помощь нуждающимся.
БлэкДог умеет лечить зверушек.
Идеалами не заморачивался никогда. Я вообще не мыслю подобными категориями.Но у вас, похоже, ваше представление о себе полностью совпадает с идеальным, и вы всем довольны, поэтому вам все это и не объяснить.
Но, да, я считаю, что я такой каким и должен быть.
Ладно. Тут спорить не буду. Я никогда не имел каких-либо идейных убеждений требующих чего-то от меня. Мне это просто не знакомо.Человек со стержнем внутри никогда не будет считать второстепенным этот стержень. И не отречется от него. Он может сделать вывод, что ошибался в ком-то или чем-то. Но он не отвернется от этого только потому, что кто-то другой что-то сказал.
Я всегда делал то, что считаю правильным лично я. А правильным я считал то, что мне хотелось.
На месте Снейпа, я бы ради нужной мне девушки без колебаний порвал с друзьями. И легко выбрал бы себе другую специальность. ( вообще не проблема, мне в моей жизни, кем только работать не доводилось)
Зачем ему война? Зачем ему Пожиратели смерти?Ведь он уверен, что его война - на другой стороне. Он мысленно с Пожирателями смерти.
Не ради Лили. Ради себя. Если эта женщина для него настолько важна, то почему бы и не сделать все возможное, для того, чтобы ее получить.И если он "ради Лили" все это перевернет, то будет "подкаблучником". А как же ТВОЯ единственная и неповторимая жизнь?
Понимаете... Лили могла ответить на "служение" взаимностью.Вы парадоксальны, Янсен. Почему-то у вас служить можно и даже нужно именно Лили - ничем не примечательной стервозной особе. Зато служить кому-то выше себя - ужжжас.
А Волдеморт - нет.
Ну, может вы и правы. Интересно, на что был бы похож мир, если бы Лабиринт нарисовал я?)))Вы просто всех считаете сплошными конформистами.
Все дороги ведут в Амбер))) Тот путь, который человек избирает - тот и становится "настоящим".Но даже если такое желание было (в чем я сомневаюсь), из канона мы знаем, что Лили для него была важнее.
Любовь и Путь одинаково важны, если это действительно настоящая любовь и настоящий путь.
Тем хуже для него.Тем, что на самом деле Снегг продолжает оставаться согласным с Темным Лордом, а не с Лили.Чем "да, дорогая" хуже, чем "да, мой лорд"?)))
Re: Двойные стандарты
Понятно. Я с этим произведением не знакома - это одна из тех вещей, что я хочу прочитать, но пока руки не дошли.
Ок, раз вы не знаете, то что делать?Я же не обладаю способностью стереть мир и создать заново, если вы спрашиваете меня о технических подробностях выполнения ) Поэтому я говорю только о самом принципе. Да и то, любые рассуждения об этом применительно к нашему миру являются скорее религиозной темой.Но вы беседуете с Алми, которая (как я поняла) говорит в первую очередь именно о нашем мире, а не о мире фэнтези. Так вот в нашем мире не получится "стереть людей" или "по щелчку пальцев создать новый мир".
Что вы конкретно предлагаете для этого мира? Можете озвучить схему действия?
Говорить о принципе можно, но какой в этом смысл, если это нельзя реализовать? Понимаете, здорово помечтать о "ой как классно если бы телепортеры". Но пока их никто не построит по сути это только красивая идея.
Тоже самое и здесь. Как я поняла, тут отталкиваются от того, что есть сейчас. И поэтому когда говорят "надо стереть мир", в голове (я так понимаю) возникает картинка взрыва атомной бомбы, в результате которой ни планеты, ни людей не остаётся. И естественно это вызывает недоумение и вопросы из серии "а как сотрется мир? А что будет вместо него? А как хороших людей транспортируют в этот новый мир? А где этот новый мир? Какие законы будут лежать в его основании (т.е. чем он будет отличаться от нашего)? Кто его будет создавать, как?" Не ответив на эти вопросы, вы вряд ли сможете убедить кого-то в необходимости стереть мир. А так как мечта "хорошо бы взять и убрать все зло" - да, естественно, хорошо бы (думаю, сложно будет найти того, кто будет против того, чтобы зла не было). Но это мечта, красивая картинка.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Причём здесь Аслан? Почему вы смешали христианство и фентези?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8111
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Двойные стандарты
А причем тут "отдать в детдом"? Дети уже выросли, и всему учатся сами. И их никто никуда не отдавал.Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 00:28разумеется. Но они всегда рядом с детьми.представьте. некий отец отдал ребенка в детдом. Там ужасно и плохо. Но он пишет письма я твой отец. Делай то то и то то получишь миллион в 18 лет. причем доказательств никаких. И другие пишут то же самое но настоящий один! Нет усыновить. но он только письма пишет и требует! Как такой отец хороший отец? Так и надо поступать?Vault Hunter писал(а): ↑11 янв 2019 00:14Если бы все так рассуждали, то ваши родители до их пор бы катали вас в коляске и кормили с ложки.Читатель писал(а): ↑11 янв 2019 00:06Извините вам шашечки или ехать? Жизнь это не спорт где должны получатся ачивки. Важна именно победа над злом. А не то что ты типа САМ победил его. как вы назовете отца который знает что сыну "поставили стрелку" хулиганы ( и могут убить) но скажет. Справляйся сам сынок! Зато победишь если то почувствуешь себя сильным и важным!
Но зачем-то они научили вас самостоятельно ходить и кушать. Как и все прочие родители своих детей.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Двойные стандарты
Почему вы решили, что я предполагаю, что смысл есть? Как я сказала, я считаю такой вопрос "в чем смысл космоса?" странным. Вот вы можете ответить на вопрос "в чем смысл муравья?". Лично я нет. На мой взгляд надо иначе формулировать.Scarlet Witch писал(а): ↑10 янв 2019 23:42Но если вы предполагаете, что смысл может быть, наверное у вас есть и предположения о том, какой именно. Ваш оппонент считает, что смысла нет, а у вас другое мнение, которое можно прояснить.
Можно задать вопрос, к примеру, "Почему космос получился таким, какой он есть сейчас?" Вот это уже понятный вопрос.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
В данном вопросе не должно быть религиозного уклона. Должна быть инструкция к действию из серии: вот таким способом мы убираем плохих людей, вот таким способом транспортирует хороших людей в новый мир. Также должно быть подробное описание нового мира. Потому что даже хорошие люди могут побоятся неизвестности ("ну мы как-то в этом мире живём и вроде ок, а там непонятно что будет"). А так просто заявить "кто за то, чтобы стереть этот мир?" - ну это не серьёзно без альтернативы и всего того, что я написала выше.Krystal писал(а): ↑11 янв 2019 00:12Кто "никто"? Никто на форуме, и никто из людей на Земле не может этот мир сам стереть или новый построить. Можно только говорить о своей поддержке той или иной стороне при уничтожении или спасении мира. Естественно, и тут надо разбирать конкретные факторы. Что и делалось, изначально про Амбер. Потом это приобрело общий религиозный уклон. (хотя сама эта тема вообще-то всегда имеет религиозный уклон).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
И еще должна быть четкая инструкция, кого считать хорошим Например, Волди. Krystal его считает стоящей личностью. Но он потащит с собой в идеальный мир все зло мира предыдущего.
К тому же, насколько я поняла по дискуссии, Бранд собирался уничтожить мир целиком, и хороших людей тоже. Книгу не читала, пусть меня поправят, если это не так.
Re: Двойные стандарты
Затем, что бывают другие вещи в мире, кроме собственных примитивных выгод и расчетов. И вы это не столь давно понимали, когда, например, именовали сволочизмом сваливать свою вину на другого, да еще влюбленного в тебя (хотя это выгодно, почему нет?)
Можно плохо думать друг о друге, но считать онтологически неполноценным - это несколько другое. Особенно если в качестве "основания" для этого выступает лишь массовость.Ну да.
Если человек настолько "умный", что начинает считать окружающих за быдло и демонстрировать это, то пусть не удивляется,когда окружающие дружно решат:"да он просто козел!"
Коллективофашизм и есть.
Смотря какой одиночка. И насчет "команд" я уже говорила.Я предпочитаю быть командным игроком. Ведь преимущества команды очевидны. Там где команда победит легко и ненапряжно, одиночка будет превозмогать. Там где команда победит с трудом - одиночка и вовсе засыпется.
О чем вы? Великану была предложена помощь.
Вы воспринимаете чересчур буквально сцену, в которой был философский, символический смысл.
Но при этом почему-то считаете, что служение заключается именно в стоянии на коленях перед кем-то.Возможно. Никогда не испытывал такой потребности.
Да, но с компьютерной игрой в этом нет ничего общего.Ну вы же считаете, что тянуться "вверх" за кем-то - это круто.
Нет, конечно. Глупость - это отрицать. Эдак у вас последний быдлоподонок окажется ничуть не хуже, чем редкий герой.Не для меня))) Я не считаю, что он выше Лили. Или Джеймса.
Само по себе деление людей на "высших" и "низших" - глупость несусветная.
И поэтому изображаете идеал как нечто абстрактное и бессмысленное, что люди придумывают для собственной сложности )) Ничего подобного.Идеалами не заморачивался никогда. Я вообще не мыслю подобными категориями.
Идеал может восхищать сам по себе, к нему можно стремиться, даже если это все равно что стремиться к горизонту. Но бывает даже и так, что он приобретает значение необходимости, иногда даже жизненной необходимости.
Просто образчик гармонии с собой и с миром. Если все это правда, конечно.Но, да, я считаю, что я такой каким и должен быть.
Но вы говорили, что так же легко можно выбрать другую девушку.Я всегда делал то, что считаю правильным лично я. А правильным я считал то, что мне хотелось.
На месте Снейпа, я бы ради нужной мне девушки без колебаний порвал с друзьями. И легко выбрал бы себе другую специальность.
Эм, потому что там его убеждения.Зачем ему война? Зачем ему Пожиратели смерти?
Где вы это у нее увидели? Да и вообще это не критерий.Понимаете... Лили могла ответить на "служение" взаимностью.
Ох, лучше не надо...Ну, может вы и правы. Интересно, на что был бы похож мир, если бы Лабиринт нарисовал я?)))
Настоящий путь тот, что соответствует менталитету, внутреннему голосу, велению сердца - называйте как угодно. И это важно даже с вашей любимой "практической" точки зрения. Недавно вы тут цитировали строчки, что не уедешь от всего вокруг, потому что оно именно вокруг. Так вот от себя никуда не уехать тем более. И находиться в сильной дисгармонии с самим собой - такое разве что врагу пожелаешь.Все дороги ведут в Амбер))) Тот путь, который человек избирает - тот и становится "настоящим".
А если смотреть на ваши рассуждения, вспоминается тот момент, когда отчаявшийся Корвин лежит посреди своего нового Лабиринта, представляет, что устроит Бранд с Камнем Правосудия на поле боя, и думает что-то вроде: "и это когда Бранд мог бы еще перейти на нашу сторону и "искупить вину"..." (звучит так, словно по мнению Корвина, для Бранда в целом без разницы, на какой стороне быть. Хотя это совершенно не так, и Корвин это знает). И сам он что-то никогда не думал: "А почему бы мне не встать на сторону Хаоса?" Корвин всегда знал, где его место. Как он там думал еще в первой книге - "Неугасимым огнем горел Амбер в нашей крови"...
И мне и вам не все равно, на чьей стороне быть, даже когда мы сами не в Амбере, а сидим на форуме в Тени. Иначе, собственно, вы бы со мной и не спорили. (и конечно, при попадании в Амбер нам обоим тоже было бы не "все равно").
Так что не надо.
А почему Снегг должен быть согласным с Лили? Для начала, в книге известны лишь два твердых ее мнения: "Темная магия - ужас,ужас, а издевательства без Темной магии - не такой уж и ужас". и "Джеймс Поттер, хоть и безмозглый задавака, но герой, а вот Малсибер, который лишь попытался сделать что-то непонятное, - жуткий. И Эйвери заодно с ним" (хотя тот даже и не пытался). С обоими мнениями Снегг не был согласен совершенно правильно. Вообще это лицемерие.Тем хуже для него.
Re: Двойные стандарты
Я вообще не понимаю, при чем тут это. (атомные бомбы и все такое. Они мир как систему не уничтожают).Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 01:23Говорить о принципе можно, но какой в этом смысл, если это нельзя реализовать? Понимаете, здорово помечтать о "ой как классно если бы телепортеры". Но пока их никто не построит по сути это только красивая идея.
Тоже самое и здесь. Как я поняла, тут отталкиваются от того, что есть сейчас. И поэтому когда говорят "надо стереть мир", в голове (я так понимаю) возникает картинка взрыва атомной бомбы, в результате которой ни планеты, ни людей не остаётся.
До сих пор "технические подробности" здесь вообще никого не волновали, да и не в них суть. Тут был важен сам принцип, мол, руки прочь от этого "дивного мира"! Дакакможно его уничтожать! И вокруг этого все и вертелось, и применительно к раскладу в Амбере, и в целом.
И все время речь шла именно о том, что есть кто-то, обладающий силой стереть мир, и встали бы вы на его сторону или пошли против. А не так, словно мы сидим вокруг какого-то артефакта, способного уничтожать и создавать миры, и спорим, включать его или нет.
А точную инструкцию кто даст? Да еще пошаговую прямо. О таком даже в религиозных книгах не написано. Вот говорится о вечном блаженстве, а что такое вечность, даже никто и не знает, по определению. (потому что она никогда не кончается, и нет на свете никого, кто ее постиг бы опытом). Да и о блаженстве у всех могут быть свои представления. Но и двух-трех предложений о новом идеальном мире может быть достаточно. А судить о том, насколько нужен и пригоден для существования мир в его нынешнем, существующем виде, можно и вообще без "инструкций" к созданию идеального.
Re: Двойные стандарты
А вот это уже интересно. А что вы понимаете под словами "мир как система"? Лично я понимаю это как нашу планету Земля с её законами и законами, которые придумали люди. И соотственно в моей голове уничтожение мира = уничтожение Земли.Krystal писал(а): ↑11 янв 2019 05:41Я вообще не понимаю, при чем тут это. (атомные бомбы и все такое. Они мир как систему не уничтожают).Jaina писал(а): ↑11 янв 2019 01:23Говорить о принципе можно, но какой в этом смысл, если это нельзя реализовать? Понимаете, здорово помечтать о "ой как классно если бы телепортеры". Но пока их никто не построит по сути это только красивая идея.
Тоже самое и здесь. Как я поняла, тут отталкиваются от того, что есть сейчас. И поэтому когда говорят "надо стереть мир", в голове (я так понимаю) возникает картинка взрыва атомной бомбы, в результате которой ни планеты, ни людей не остаётся.
Как я поняла, именно из-за того, что не были озвучены технические подробности, получилось не обсуждение, а разговор на разных языках (ИМХО, конечно). Просто каждый себе представлял свою картинку и от неё уже плясал.До сих пор "технические подробности" здесь вообще никого не волновали, да и не в них суть.
Тут был важен сам принцип, мол, руки прочь от этого "дивного мира"! Дакакможно его уничтожать!
Ну вот мы с вами похоже вообще по-разному смотрим на значение "мир как система" Если бы меня кто спросил про уничтожение Земли и не озвучил никаких подробностей и альтернатив, то я бы сказала "нет".
Ну мало ли. Я поэтому и задала вам вопрос, увидя что разговор ушёл в обсуждение нашего мира. Мне странно такие вещи обсуждать без конкретики.А точную инструкцию кто даст? Да еще пошаговую прямо.
Можно, но какой в этом смысл? Вы же ничего поменять не можете. А если можете, то вот как раз это и можно обсудить.А судить о том, насколько нужен и пригоден для существования мир в его нынешнем, существующем виде, можно и вообще без "инструкций" к созданию идеального.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Да, и это тоже.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Я считаю, что если бы человечество получило мир готовеньким, без необходимости лично противостоять злу в себе и вне себя, человек бы тем самым паразитировал на доброте Бога - при том, что он совершенно не готов отвечать Богу любовью и благодарностью. Вы ведь считаете, что людям такой мир причитается по праву и балгодарить тут не за что? Ну-с, вот в этом и дело. Тот, кто хочет жить на всём готовом без малейшей признательности тому, кто ему это обеспечивает - паразит, так и есть. И, кстати, просветите меня, пожалуйста - куда это Вы постоянно взбираетесь "в собственной крови"? Мне, честно говоря, эти гиперболы Ваши уже несколько поднадоели. А люди, которым действительно доводилось всех потерять - как моему деду и моей бабушке в войну, например - никогда столь пафосно не выражались. И не возмущались, почему это им пришлось служить шесть лет -дед с 1939 по 1945 служил на Дальнем Востоке и воевал с японцами - или вкалывать с 14-15 лет. Они себя в этом мире не воспринимали как жертв, понимаете? А вот эту гиперболизированную чушь явно пишет современный благополучный человек, перечитавший фэнтези и при этом имеющий довольно мало реальных забот.Krystal писал(а): ↑10 янв 2019 23:56Скажите мне одну вещь. Вы действительно готовы назвать "никчемным паразитом" любого, кто считает, что мир должен быть таким, чтобы в нем возможно было жить, нормально жить, а не взбираться куда-то постоянно в собственной крови, да еще перед этим, возможно, потеряв всех, кто был дорог?
Чушь. Не у мира никакой "воли", воля есть у Бога и у людей.И не по каким-то случайностям, а по воле мира как такового.
Для начала - возьми протянутую руку и попытайся вылезти из болота. Вы постоянно притворяетесь, будто не замечаете - Корвин хотел вытащить великана из болота, тот сам отказался. Чем ему можно помочь, если он сам не желает этого? А умирать ради того, чтобы составить ему компанию, все остальные люди не обязаны. Это его выбор - не быть, с какой стати он его навязывает всем остальным?И слушая при этом еще подпевки со стороны вроде - "Не хочешь так, просто возьми и покончи с собой"?
Да нечего тут отмазывать. Вас этот мир не устраивает? Прекрасно, поищите себе лучший, флаг Вам в руки и барабан на шею. А причём тут все остальные люди, которые согласны и хотят жить в нём, согласны и хотят бороться? В том числе и те, кому живется действительно очень плохо и трудно? А ведь таких людей куда больше, чем Вам подобных. По какому праву Вы претендуете решать за них? Вот на этот вопрос будьте любезны ответить - на то, что и сказал Корвин великану. Не Вам решать за всех, нет у Вас такого права.Все ваши попытки отмазать существование такого, и не только отмазать, но и оправдать какими-то, вишь ли, чуть ли не обоснованными мотивами свыше, не лезут ни в какие ворота. И никогда не пролезут, как ни старайтесь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Потому что у Читателя в голове изначально всё перемешано, по-моему))) Но при уничтожении Нарнии никто не умирал, все проходили через дверь и отправлялись в избранном ими направлении. Гибель нашего мира, реального мира, в любом случае предполагает гибель живущих в нём.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
При том что Льюис христианин и Нарнию называют Библией для маленьких
Re: Двойные стандарты
Vault Hunter писал(а): ↑11 янв 2019 01:29
А причем тут "отдать в детдом"? Дети уже выросли, и всему учатся сами. И их никто никуда не отдавал.
Re: Двойные стандарты
То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
В случае уничтожения реального мира даже избранных не будет В Хрониках Нарнии показан своеобразный суд Божий. Те, кто "прошли его", т.е. люди хорошие и добрые, попали в рай. Это те самые избранные, как вы сказали ))) Вы против? Вы хотите, чтобы всякие убийцы и насильники также туда попали? Это за какие заслуги, извиняюсь?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)