Нумерология в Поттериане

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Ответить
gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 15:02
Пол: мужской

Нумерология в Поттериане

Сообщение gandalfgray2014 » 14 дек 2017 19:29

Насколько я понимаю, Николас Фламель умер в возрасте 666 лет.
Какие будут версии, почему Роулинг выбрала это число ? :smile:

Аватара пользователя
AlexeyMS
Корреспондент в отставке
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 08 янв 2010 20:13
Псевдоним: Алекс Ланкастер
Пол: мужской

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение AlexeyMS » 14 дек 2017 22:34

Ну не факт - Роулинг, как обычно, не уточнила эти моменты (на сколько у него хватило запасов элексира).
Поэтому может быть и другой вариант. Или я чего-то не знаю?)

Роулинг вообще любит экспериментировать - например, с той же флорой и фауной, которая толком не описана)
В общем. - непонятки и недосказанность не дают нумерологии заняться этими всеми вопросами)

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 15:02
Пол: мужской

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение gandalfgray2014 » 15 дек 2017 05:48

Текущий возраст дается 665 лет. Поэтому по крайней мере можно предположить, что дело идет к 666 годам.
И это можно было бы объяснить (задумку Роулинг, ее игру с читателем) - в массовом сознании 666 число очень нехорошее, но на самом деле 6 или 666 в данном случае символизирует завершенность трудов.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Jaina » 15 дек 2017 07:07

gandalfgray2014 писал(а):
14 дек 2017 19:29
Насколько я понимаю, Николас Фламель умер в возрасте 666 лет.
В книге не сказано, когда именно он умер. Он мог умереть, когда ему было 665 или даже когда 700. Все, что нам известно - это то, что у него были какие-то запасы элексира. Но на сколько их хватит, неизвестно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Actani » 30 дек 2017 13:07

Смотрю, что нашлось на этот счёт в интернете. Незадолго до выхода «Принца-Полукровки" Роулинг подтверждала на своём официальном сайте, что Фламель не приедет в Хогвартс преподавать зельеварение, потому что умер. Но не уточнялось, в каком году. Если ему было 665 лет, то это может быть и намёком на 666.

Зато нашлось другое: Роулинг отвечала в твиттере, что домашний эльф Кричер (Кикимер) умер в возрасте 666 лет. Но когда кто-то предъявил ей претензии о том, что Фламель умер в 666 лет и «число дьявола пробралось в детскую книгу», Роулинг им отвечает в духе «в книгах Фламель не умирает, для начала их прочитайте».

Не знаю, вкладывала ли Роулинг какой-то особенный смысл в число 666. Но, в принципе, можно предположить, что мире Гарри Поттера оно могло считаться проклятым (примерно как была проклята должность учителя защиты от тёмных искусств).

Аватара пользователя
Скучная Серая Мышь
Волшебник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 май 2017 00:49
Псевдоним: Доктор 500
Пол: женский
Откуда: из Волшебной страны

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Скучная Серая Мышь » 31 дек 2017 15:09

Jaina писал(а):
15 дек 2017 07:07
gandalfgray2014 писал(а):
14 дек 2017 19:29
Насколько я понимаю, Николас Фламель умер в возрасте 666 лет.
В книге не сказано, когда именно он умер. Он мог умереть, когда ему было 665 или даже когда 700. Все, что нам известно - это то, что у него были какие-то запасы элексира. Но на сколько их хватит, неизвестно.
А, может и все 800. :mrgreen:
Слизерин, III курс.
— К чему эти слезы. Не огорчайся, достопочтенная госпожа, это вредит красоте...
— Ты, должно быть, много огорчался.
— Я просто родился страшным.


Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 31 дек 2017 21:59

Прежде всего - это были сведения не с карточки от шоколадной лягушки, а из книги, что читала Гермиона, но при этом кто сказал, что это свежее издание, а не, скажем, десятилетней, а то и столетней давности.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Actani » 16 янв 2018 00:34

А вообще про магические свойства чисел в мире Гарри Поттера вспоминаются две зацепки:

— Слова Тома Реддла в разговоре о крестражах: «Разве семь — не самое сильное магическое число?» (“isn’t seven the most powerfully magical number”)

— Предмет о числах, что изучала Гермиона — арифмантика (или ещё переводили как «нумерология»). Смотрю, что в вики-статье про этот предмет есть пара интересных вещей: судя по греческой расшифровке названия "Arithmancy", речь идёт о предсказании будущего с помощью чисел (что особенно интересно в свете того, что прорицания профессора Трелоуни не нравились Гермионе — и мне при прочтении показалось, что она не считает будущее предсказуемым). Кроме того, упоминается, что этот предмет важен для ликвидаторов заклятий (работа Билла Уизли).

А здесь собрали длинную подборку цитат из ГП с числом "семь", но думаю, что многое туда попало случайно. Наверное, какой-то символизм есть в семи крестражах, семи испытаниях в "Философском камне", семи курсах Хогвартса и в возрасте совершеннолетия (17). Семь квиддичных игроков и семь туннелей, ведущих из Хогвартса — думаю, тоже результат особого отношения магического сообщества к числу 7. А вот семь зарегистрированных за XX век анимагов — скорее всего, просто совпадение.

DLZ
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 дек 2017 12:00
Пол: мужской

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение DLZ » 16 янв 2018 00:44

C Фламелем интересно. Жил себе жил человек и жена его жила. А тут приходит к ним Дамблдор и делает предложение, "от которого невозможно отказаться". И тут же они отдают камень, а значит сами себя приговаривают к быстрой смерти. Такой вот Дамблдор, умеет "убеждать".

Ну и конечно сам Дамблдор бессмертный.

"Профессор Дамблдор прославился, помимо всего прочего, победой над темным волшебником Грин-де-Вальдом в 1945 году, открытием двенадцати способов применения крови дракона и работами по алхимии, проведенными совместно с его партнером Николасом Фламелем

Бессмертие Дамблдора принципиально иное чем у Волдеморта, это смерть и возрождение, на что многократно в книге намекается. Неслучайно феникс - птица Дамблдора. И орден у него - орден Феникса. И не мог он просто умереть не контролируя дальнейший ход событий - портрета недостаточно, портрет нужен лишь для тактических указаний Снейпу.
Последний раз редактировалось DLZ 16 янв 2018 00:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Krystal » 16 янв 2018 00:54

DLZ писал(а):
16 янв 2018 00:44
C Фламелем интересно. Жил себе жил человек и жена его жила. А тут приходит к ним Дамблдор и делает предложение, "от которого невозможно отказаться". И тут же они отдают камень, а значит сами себя приговаривают к быстрой смерти. Такой вот Дамблдор, умеет "убеждать".
Если бы Фламель не хотел, легко мог бы отказаться. И он не отдавал сначала камень насовсем, только на хранение. Решение об уничтожении камня только потом принимал он сам с женой, Дамблдор там ни при чем.

DLZ
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 дек 2017 12:00
Пол: мужской

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение DLZ » 16 янв 2018 00:56

Krystal писал(а):
16 янв 2018 00:54
DLZ писал(а):
16 янв 2018 00:44
C Фламелем интересно. Жил себе жил человек и жена его жила. А тут приходит к ним Дамблдор и делает предложение, "от которого невозможно отказаться". И тут же они отдают камень, а значит сами себя приговаривают к быстрой смерти. Такой вот Дамблдор, умеет "убеждать".
Если бы Фламель не хотел, легко мог бы отказаться. И он не отдавал сначала камень насовсем, только на хранение. Решение об уничтожении камня только потом принимал он сам с женой, Дамблдор там ни при чем.
Отлично. Отдал "на хранение", а камень уничтожили, и Фламеля не спросили. Это называется "мог легко отказаться".

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Krystal » 16 янв 2018 01:02

DLZ писал(а):
16 янв 2018 00:56
Отлично. Отдал "на хранение", а камень уничтожили, и Фламеля не спросили. Это называется "мог легко отказаться".
Дамблдор сказал: "мы с Николасом немного поболтали и решили, что так будет лучше."

Аватара пользователя
Андромеда ХаХ
Волшебник
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
Псевдоним: ведьмОвоин
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Нумерология в Поттериане

Сообщение Андромеда ХаХ » 16 янв 2018 11:13

По-моему,за этой фразой может скрываться все что угодно.Вам ли не знать Дамблдора?)
А если по теме:нумерология лишь чуть затронута в Поттериане,хотя и можно было ею козырнуть.Но видимо у Ро уже на это сил не хватило.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)

Pr.Vect
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 окт 2022 08:01

Гарри Поттер и нумерология

Сообщение Pr.Vect » 12 окт 2022 07:43

Хотелось бы узнать мнение сообщества.
Составлен указатель имен (прямо с указанием номеров страниц) и расширенное оглавление к росмэновскому 7-томнику (естественно и оригинальные имена там есть).
Хоть кому-то такая идея приходила в голову и нужно ли это живущим в этом мире? :dontknow:

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Гарри Поттер и нумерология

Сообщение Actani » 13 окт 2022 18:19

У нас в виртуальном Хогвартсе читали лекции по нумерологии:
viewtopic.php?t=15435
viewtopic.php?t=18156
hogwarts/lectures/numerology/index.html
— но я не знаю, есть ли там что-нибудь конкретно по Гарри Поттеру.

Профессор нумерологии в нашем Хогвартсе (AlexeyMS) интересуется, что за список — список имён с указанием страниц для каждого имени? (вроде Невилл, Neville, книга такая-то, страница такая-то?) Или нумерологические расчёты? Он когда-то давно составлял список всех персонажей за все книги, но просто чтобы подсчитать их количество (получилось более 400).

Pr.Vect
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 окт 2022 08:01

Re: Гарри Поттер и нумерология

Сообщение Pr.Vect » 15 окт 2022 09:25

Ну да именно так Невилл, Neville, книга такая-то, страница такая-то. Ну и кое-какие указания, о чем речь на самых важных из этих страниц.
Получилась книжка формата Гарри Поттера на 240 страниц

Аватара пользователя
AlexeyMS
Корреспондент в отставке
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 08 янв 2010 20:13
Псевдоним: Алекс Ланкастер
Пол: мужской

Re: Гарри Поттер и нумерология

Сообщение AlexeyMS » 15 окт 2022 23:21

Году в 2008-м выписывал/сортировал имена персонажей в тетрадку, с целью подсчёта общего количества персонажей. Записывать было обязательно, ибо в памяти столько не удержишь и начнутся повторы. :-)

В 2012 году пробовали, в рамках местной ролевой, нумерологический анализ делать для некоторых персонажей. В очередной раз разочаровались в нумерологии. Ибо имена и даты рождения персонажей оказались соответствующими их книжному описанию. Хоть на каком языке и с какими оговорками их делай (в нумерологии есть большой недочёт в согласовании алфавитов с цифрами, особенно если алфавит меняется, как это было с русским языком, в 1918 и когда добавили букву "ё"). %-)

> Получилась книжка формата Гарри Поттера на 240 страниц
Насчёт ценности подобной работы, а это, по сути, индексирование, - ну лично мне сложно было бы найти этому применение. Разве что если захочется перечитать разделы с любимым персонажем ;-)
Нынешним любителям исключительно смотреть фильмы это явно не надо. Балованные они.

Другое дело, что для создания подобного индексирования нужны усидчивость и целеустремлённость.
Эти качества могут быть полезны во многих делах.

Им вполне можно найти применения в разного вида творчестве. :-)
В Поттериане это может быть проблематично, ибо дальше фанфиков/рисунков уорнеры не разрешают особо ничего делать, а вот вне поттерианы с этим уже попроще.

Поэтому, лично моё (личное и авторитетное, наверное ;-) ) мнение такое:
1. Если вы сделали эту работу в виде файла и не знаете, что с ней делать дальше, то рекомендую её опубликовать где-нибудь. Как фанатское творчество, например. Ибо банально столько проделанной работы не должны просто так пропадать.
2. Если это коммерческое предложение, то вряд ли это можно коммерциализировать, ибо уорнеры не дают разрешений фанатам ни на какую коммерцию.
3. Если вы не знаете чем заняться, то варианты можно найти в этом форуме, хоть в нём уже и не так много актива, также можете заглянуть в игровой раздел (самый верх этой страницы, ссылка "Игры"), там, в той же дискорд-беседе, можно что-то полезное придумать.

Поттериана интересна, в плане разных там подсчётов, выписываний, но её основной недостаток, что она "Только для чтения или потребления". И это сильно сужает её потенциал для творчества.

Pr.Vect
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 окт 2022 08:01

Re: Гарри Поттер и нумерология

Сообщение Pr.Vect » 16 окт 2022 07:20

AlexeyMS, а подарить вам книжку можно? Это же не коммерция. Ваше мнение мне любопытно.

Аватара пользователя
AlexeyMS
Корреспондент в отставке
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 08 янв 2010 20:13
Псевдоним: Алекс Ланкастер
Пол: мужской

Re: Гарри Поттер и нумерология

Сообщение AlexeyMS » 16 окт 2022 12:40

Pr.Vect, в электронном виде можете, конечно.
Ну а если она у вас в бумажном виде - это уже вряд ли.

Pr.Vect
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 окт 2022 08:01

Re: Гарри Поттер и нумерология

Сообщение Pr.Vect » 22 окт 2022 09:12

Ну конечно в бумажном. В Хогвартсе нет электричества )))

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Гарри Поттер и нумерология

Сообщение AlexGor » 05 ноя 2022 16:47

Pr.Vect писал(а):
22 окт 2022 09:12
Ну конечно в бумажном. В Хогвартсе нет электричества )))
Электрооборудование форда "Англия" работает.
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»