Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2018 01:33

Jaina писал(а):
25 янв 2018 01:05
Что на счёт завещания - как вам такое? Сириус чувствовал вину перед Джеймсом, что просидел в Азкабане и не заботился о Гарри. И поэтому поскорее накатал завещание в пользу того :)
А теперь давайте представим на минутку, что в Ордене Феникса Сириус не ступил и не просто вручил крайне не любопытному Гарри зеркало, но и научил им пользоваться т.е. вместо глупых детишек Люсик и ко встречают в отделе Тайн сразу представителей Ордена, Сириус не падает в арку и даже (о ужас) переживает дальнейшие события, вплоть до Битвы за Хогвартс. Гарри переселяется к нему, но у мальчика начинается сперва работа, потом Джинни в общем Сириус женит очередного Поттера))), Гарри с Джинни естественно съезжают, чтоб не смущать Сириуса. а что делать последнему? Он явно не будет сидеть сиднем, а отправится на поиски приключений, во время которых вполне может встретить симпатишную магглянку или даже ведьмочку и назло маме поднастрагает парочку не сильно чистокровных детишек.

Я это чего. Сириус готов был взять на себя ответственность за Гарри - это да, но зачем писать завещание в пользу мальчика если можешь дать ему кров и средства к существованию лично и живой, как раз в память о погибшем друге, который его сам в своё время целый год (минимум) кормил из своего (родительского) кармана.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 01:05
А зачем вламываться в гостиную? Достаточно утащить из какого-нибудь класса ) или из библиотеки )) Не поверю, что у какого-нибудь преподавателя не лежат в столе пергамент и чернильница с пером :)
Для того чтобы поживится пергаментом и чернилами в пустом классе в этот самый класс ещё и попасть надо, а я вот что-то в каноне не припомню, чтоб кто-то видел шатающуюся по коридорам чОрную медведеобразную собачку или лохматого мужика, хотя их (коридоры) патрулировали регулярно :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Jaina » 25 янв 2018 02:12

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2018 01:33
Я это чего. Сириус готов был взять на себя ответственность за Гарри - это да, но зачем писать завещание в пользу мальчика если можешь дать ему кров и средства к существованию лично и живой, как раз в память о погибшем друге, который его сам в своё время целый год (минимум) кормил из своего (родительского) кармана.
Не забывайте, что на момент УА Сириус преступник и у него на хвосте мин магии, дементоры и магловская полиция. В случае неудачи, Гарри он ничем не помогает и все состояние уходит к его "любимой" родственнице :) Так что по-моему мой вариант ничем не хуже того, что вы предлагали. Только мой даёт больше времени. Лично я не уверена, что Сириус стал бы тратить время на завещание прямо перед тем как бежать в отдел Тайн. :) Тут каждая минута дорога, а он завещание уселся писать ))) К тому же где сказано, что этот процесс не требует много времени? :)
Для того чтобы поживится пергаментом и чернилами в пустом классе в этот самый класс ещё и попасть надо, а я вот что-то в каноне не припомню, чтоб кто-то видел шатающуюся по коридорам чОрную медведеобразную собачку или лохматого мужика, хотя их (коридоры) патрулировали регулярно :lol:
В пустой класс попасть проще, чем в гостиную. Да и необязательно таскать днём. Можно ночью :)
А ещё можно утащить у кого-то из Хогсмита :) Там точно собака подозрений не вызовет :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2018 12:29

Jaina писал(а):
25 янв 2018 02:12
Не забывайте, что на момент УА Сириус преступник и у него на хвосте мин магии, дементоры и магловская полиция. В случае неудачи, Гарри он ничем не помогает и все состояние уходит к его "любимой" родственнице :)
В случае удачи тем более, поскольку Сириус фактически собирался грохнуть свой билет на свободу. И о какой любимой родственнице вы говорите? Точнее о которой из трёх? Если уж на то пошло мы не знаем кто из сестёр старшая Андромеда или Беллатрисса, но даже если старшая таки Белла она сидит на пожизненном и какой-нибудь бюрократ в Мин.Магии может смело объявить наследниками Сириуса - Тонксов :lol:
Jaina писал(а):
25 янв 2018 02:12
Тут каждая минута дорога, а он завещание уселся писать ))) К тому же где сказано, что этот процесс не требует много времени? :)
В Отделе тайн ОФцы появились не по одиночке, а всем кагалом т.е. им потребовалось некоторое время, чтоб собраться и вот этого времени Сириусу должно было хватить, чтобы написать "Я Сириус Блэк в случае моей смерти, прошу считать моим единственным наследником Гарри Поттера" или что-то в этом духе.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 02:12
В пустой класс попасть проще, чем в гостиную. Да и необязательно таскать днём. Можно ночью :)
А ещё можно утащить у кого-то из Хогсмита :) Там точно собака подозрений не вызовет :)
ЕМНИП в каридорах постоянно ошивались привидения и Миссис Норрис, а в экстренных случаях (то есть в такой ситуации, как во второй и третьей книгах) там же ещё и преподаватели могут патрулировать ночью. Так что нет, вариант самостоятельной добычи чернил и пергамента отпадает, если только не воспользоваться помощью сэра Крукшанкса. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение AlexGor » 25 янв 2018 13:44

Jaina писал(а):
24 янв 2018 20:19
Я без понятия, что там подразумевала Ро :)
...обязательно должен раздать все своим друзьям и всем-всем родственникам...
Я тоже вот пытаюсь понять, что хотела сказать тетя Ро, но приходится домысливать, предполагать.
Друг Сириуса Римус Люпин.
Живет в крайней нужде, одежда, еда... все описано в каноне. Люпина в 3 книге даже лишили фирменного эльфийского чая с кухни, и он, бедный, вынужден пить и поить Гарри простым магловским чаем из разовых бумажных пакетиков... :cry:
Люпин, после ухода из Хогвартса в конце 3 книги, в каждое полнолуние прячется в каком-то логове, где испытывает жуткие мучения. Так как Северус Снейп перестал его снабжать качественным, отборным, ликантропным зельем (устраняет боль, возвращает ясность ума у вервольфа... и делает возможным сделать ряд интересных забавных вещей с веселой и забавной... тсс... эти картинки тут запрещены :lol: ).
Почему бы Сириусу не завещать Римусу дом дяди Альфарда под тайное логово? Прикрыть его также заклинанием Доверия? И Нимфадору туда привести в конце 6 - начале 7 книги не стыдно! :lol:
А что если так оно и было? Дамблдор озвучил Гарри завещание. Сам документ в руках Гарри не держал. Зачем Гарри знать, где секретное логово Люпина? Дамблдор "никогда не складывал яйца в одну корзину"! :lol:

Семья Уизли.
Сириусу прекрасно известно, что они крайне нуждаются в средствах. Роулинг никто не тянул за язык, когда она сообщила, что почти вся семья во 2 книге спустилась к сейфу в "Гринготтсе", где был всего один золотой галеон. А в 6 книге, тетя Ро сообщила нам, что новый учебник по зельеварению стоит 7 галеонов. Барахло в доме на Гриммо 12 Сириусу не нужно. Что мешало отписать это семье Уизли, а не "дарить" вору Наземникусу? Молли критиковала Сириуса, но относилась к нему так же, как и к своим детям. Сириусу сколько там? 40 лет? Дите еще... :lol:

Гермиона Грейнджер.
"Ты станешь замечательной волшебницей!" Так подари ей что-нибудь на память! Воланд - Маргарите Николаевне подкову золотую подарил! Ах да... еще и "покой" с комфортным бессмертием...

Дальше можно долго это все писать... искать аргументы. У Сириуса было несколько месяцев пьянства на Гриммо, когда он мог бы составить подробное завещание, и никого не забыть. Скорее всего, или оно было давно написано еще в Азкабане (только все для Гарри), или уже на бегу, отправляясь в Министерство Магии, бросил пергамент в сейф (только все для Гарри). Он не собирался умирать, только уже перед убытием, на всякий случай написал пару строк.

Книга - 6, стр. 54: "... неделю назад было обнаружено завещание Сириуса и что он все оставил тебе".
У меня вопрос. Обнаружили в сейфе на Гриммо 12 завещание Сириуса, его последнюю волю. Допустим, Дамблдор лично знал секретный сейф-тайник Сириуса. Почему Гарри, как человек, ставший собственником, наследником дома, сейфа, Кикиморы и Клюва, узнает об этом через НЕДЕЛЮ! Да ему еще и сам юридический ДОКУМЕНТ не показывают? Хагрида отправляют из Хогвартса в командировку на Гриммо, где он целую неделю кормит Клювокрыла крысами! Зачем понадобилась эта недельная пауза для вступления Гарри в права наследства? Дом дяди Альфарда - Люпину. Мотоцикл - Хагриду. А? Может завещание еще что интересное содержало? :dontknow: :lol:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2018 15:36

AlexGor писал(а):
25 янв 2018 13:44
Он не собирался умирать, только уже перед убытием, на всякий случай написал пару строк.
Вот именно, я про это и веду речь! Было бы очень странно если бы Сириус, особенно в третей и четвёртой книгах (когда он вообще был на своём коньке) задумывался о смерти - он бегает от Министерства, врывается в чужие дома, жрёт крыс... в общем развлекается как только может :lol: А на Гриммаулд плэйс если и подыхает, то только от скуки :lol: :lol: А тут от него требуют вдумчивое завещание, как будто он старый дед - ровесник Николаса Фламеля :shock:
AlexGor писал(а):
25 янв 2018 13:44
Почему Гарри, как человек, ставший собственником, наследником дома, сейфа, Кикиморы и Клюва, узнает об этом через НЕДЕЛЮ!
А что тут такого, Гарри провёл у Дурсли всего две недели т .е. фактически неделя прошла ДО обнаружения завещания и неделя ПОСЛЕ.
ИМХО думаю завещание было найдено не в сейфе, а среди бумаг Ордена, которые вместе с прочими вещичками ОФцы и забирали из Штаба в течении недели. Опаньки, а тут записка от Сириуса в которой он всё своё имущество передаёт Гарри. Плюс ещё пару дней на переезд, ещё немного на улаживание формальностей и переписывания документов на Дом и гринготтские сейфы с С. Блэка III на Г. Дж. Поттера, чем занимался или лично Дамб или с помощью Кингсли и Билла, ещё пара дней на обнаружение схрона старины Слага, вот вам и ещё неделя прошла
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение AlexGor » 25 янв 2018 16:05

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2018 15:36
А на Гриммаулд плэйс если и подыхает, то только от скуки :lol:
Бухал он еще! И не каждый день брился! :lol:
А как с Гермионой уехал Живоглот, пришлось лично самому ловить крыс в подвале. :lol: Ах да, и лично тестировать их, на скрытого анимага - Хвоста! :lol:

И все-таки, почему от Гарри НЕДЕЛЮ скрывали завещание? Как можно сразу не поставить в известность собственника-наследника об обнаружении завещания? У меня только одно объяснение. Дамбдлор проводил тесты. Дом проверялся на действие "старого не обнаруженного завещания" Вальбурги Блэк. Может старуха тоже оставила завещание? Какое-то время пытали Кикимору. Нимфадора, как метаморфиня, принимала облик Беллатрисы Блэк, прыгала на порог дома и стучалась в дверь. Может и Андромеда привлекалась к тестам, как чистокровная и более генетически близкая к старшей сестре. К общему знаменателю так и не пришли. О чем Дамблдор косвенно и подтвердил, предупреждая Гарри, что тетушка Белла может явиться и предъявить права на дом. Стоп! Неужели заклинание Доверия рухнет, если Вальбурга отписала дом Белле или мужики из рода Блэк кончились? Вот и пришлось заставить Кикимору пугать Дурслей, отжиматься в их гостиной. Чтобы Гарри быстрее соображал.
Кстати. Я удивлен дядей Верноном Дурсль! Он же жук еще тот! Почему он не потребовал от Дамблдора предъявить Гарри в белые ручки официальный документ - завещание? С печатью и подписью? Кикимора напугал, а бокал по голове стучал? Тоже еще тот тормоз... :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 25 янв 2018 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2018 16:15

AlexGor писал(а):
25 янв 2018 16:05
Вот и пришлось заставить Кикимору пугать Дурслей, отжиматься в их гостиной. Чтобы Гарри быстрее соображал.
Думаю Дамблдор просто прикалывался, чтоб показать Дурсли фунт лиха, за то что третировали племянника :lol: Ну и да, проверить Гарри на соображалку :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение AlexGor » 25 янв 2018 18:14

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2018 16:15
Ну и да, проверить Гарри на соображалку :cool:
У Гарри вообще память отшибло. Он даже свою "Молнию" забыл у Дурслей. На чем летал у Уизли? На их развалюхах? Как и Герма кстати... :lol:

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Jaina » 25 янв 2018 20:11

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2018 12:29
Если уж на то пошло мы не знаем кто из сестёр старшая Андромеда или Беллатрисса, но даже если старшая таки Белла она сидит на пожизненном и какой-нибудь бюрократ в Мин.Магии может смело объявить наследниками Сириуса - Тонксов :lol:
О Белле, естественно :) В каноне чётко сказано, кто следующий в очереди.
И никакой бюрократ не объявит Тонксов наследниками - не придумывайте. Пока Сириус сидел - никто так не сделал. А он между прочим тоже был на пожизненном.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 02:12
В Отделе тайн ОФцы появились не по одиночке, а всем кагалом т.е. им потребовалось некоторое время, чтоб собраться и вот этого времени Сириусу должно было хватить, чтобы написать "Я Сириус Блэк в случае моей смерти, прошу считать моим единственным наследником Гарри Поттера" или что-то в этом духе.
И все равно вам следует доказать, что завещание требует так мало времени )))
Jaina писал(а):
25 янв 2018 02:12
ЕМНИП в каридорах постоянно ошивались привидения и Миссис Норрис, а в экстренных случаях (то есть в такой ситуации, как во второй и третьей книгах) там же ещё и преподаватели могут патрулировать ночью. Так что нет, вариант самостоятельной добычи чернил и пергамента отпадает, если только не воспользоваться помощью сэра Крукшанкса. :cool:
Сириус спокойно проник в Хогвартс и порезал портрет и никто его не заметил. Он также спокойно проник в Хогвартс в гостиную и опять его никто не заметил. Это уже два проникновения!
Уж чернила и пергамент он бы спокойно утащил ))))
И вы проигнорировали мой выриант про Хогсмит ;)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2018 21:39

Jaina писал(а):
25 янв 2018 20:11
И никакой бюрократ не объявит Тонксов наследниками - не придумывайте. Пока Сириус сидел - никто так не сделал. А он между прочим тоже был на пожизненном.
В любом случае, в сообщении Дамблдора сказано, что Сириус завещал Гарри Дом на Гриммаулд плэйс, а он сидя в Азкабане не мог знать, что Дом его собственность (поскольку по идее сперва был выжжен с гобелена и считал, что права на наследования его не касаются, а потом бегал). Другое дело, он утверждал, что у него есть дом, но он мог иметь ввиду свою квартиру или дом Альфарда, которые делись непонятно куда, иначе почему он выходил на связь с трио, через чужие камины. :dontknow:
Jaina писал(а):
25 янв 2018 20:11
И все равно вам следует доказать, что завещание требует так мало времени )))
А что, много времени надо на то, чтоб написать: "В случае моей смерти, всё имущество, включая Дом на Гриммаулд пл., а так же принадлежащие мне деньги, я завещаю своему крестнику Гарри Джеймсу Поттеру. Сириус Блэк III" и спрятать в комнате Бакбика, либо отослать совой к магнотариусу.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 20:11
И вы проигнорировали мой выриант про Хогсмит ;)
Много лишних телодвижений. Да, он мог, например, ночью пробраться в Медового Герцога и воспользоваться их чернилами и пергаментом, но ему пришлось бы потом тянуть всё с собой обратно в Хогвартс, чтоб передать Крукшанксу. Так что воспользоваться "услугами" пьяного Хагрида было бы гораздо проще. Тем более, когда тот под газами он не слишком соображает кто рядом с ним (Гарри вон не заметил. которому запрещено было покидать здание Школы), так что мог и письмо написать и выпить с хозяином :lol: :lol: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Jaina » 25 янв 2018 22:31

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2018 21:39
В любом случае, в сообщении Дамблдора сказано, что Сириус завещал Гарри Дом на Гриммаулд плэйс, а он сидя в Азкабане не мог знать, что Дом его собственность (поскольку по идее сперва был выжжен с гобелена и считал, что права на наследования его не касаются, а потом бегал).
Это где в каноне сказано, что он так считал?
И с чего вы решили, что он сразу после Азкабана не узнал? Как по-вашему он планировал жить с Гарри вместе после расправы над Питером? ))) Как он метлу ухитрился купить не зная, что может пользоваться деньгами? ))))
Jaina писал(а):
25 янв 2018 20:11
А что, много времени надо на то, чтоб написать: "В случае моей смерти, всё имущество, включая Дом на Гриммаулд пл., а так же принадлежащие мне деньги, я завещаю своему крестнику Гарри Джеймсу Поттеру. Сириус Блэк III" и спрятать в комнате Бакбика, либо отослать совой к магнотариусу.
Без понятия )))) может нужна подпись какого-то третьего лица, может надо заверить где, может какой обряд совершить )))) Это вам надо доказывать, что ничего такого не требуется))) А еще, что Сириус был готов потратить 30 секунд, чтобы написать, вместо того, чтобы бежать к Гарри )))
Я не утверждаю, что мой вариант единственно верный. Я считаю, что ваш имеет слишком много допущений.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 20:11
Много лишних телодвижений. Да, он мог, например, ночью пробраться в Медового Герцога и воспользоваться их чернилами и пергаментом, но ему пришлось бы потом тянуть всё с собой обратно в Хогвартс, чтоб передать Крукшанксу. Так что воспользоваться "услугами" пьяного Хагрида было бы гораздо проще.
Почему много телодвижений? ))) поменьше уж будет, чем пробираться в Хогвартс. А любом случае добыть перо и чернила было реально. Так что не вижу, чем вы недовольны.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2018 23:22

Jaina писал(а):
25 янв 2018 22:31
И с чего вы решили, что он сразу после Азкабана не узнал? Как по-вашему он планировал жить с Гарри вместе после расправы над Питером? ))) Как он метлу ухитрился купить не зная, что может пользоваться деньгами? ))))
Если бы он узнал о своём наследстве сразу после событий УА, то в КО он бы не бегал по чужим домам, а выходил на связь с Гриммаулд пл. А метлу Гарри он приобрёл воспользовавшись деньгами из своего личного сейфа о чём ясно сказано в каноне, т.е. он воспользовался теми деньгами, которые завещал ему дядя.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 22:31
Без понятия )))) может нужна подпись какого-то третьего лица, может надо заверить где, может какой обряд совершить )))) Это вам надо доказывать, что ничего такого не требуется))) А еще, что Сириус был готов потратить 30 секунд, чтобы написать, вместо того, чтобы бежать к Гарри )))
Я не утверждаю, что мой вариант единственно верный. Я считаю, что ваш имеет слишком много допущений.


Этим самым третьим лицом мог постфактум стать Дамблдор, не забывайте, что он к тому времени уже был восстановлен в качестве главы Визенгамота.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 22:31
Почему много телодвижений? ))) поменьше уж будет, чем пробираться в Хогвартс. А любом случае добыть перо и чернила было реально. Так что не вижу, чем вы недовольны.
Так Сириус и так по сути уже был на территории Хогвартса, так что не вижу никаких противоречий, а писать за столом в доме у пьяного Хагрида гораздо удобней чем в Лесу на пенёчке или в пустом классе рискуя быть пойманным в человечьем или собачьем обличье. Плюс, вы упоминали, что он дважды пробирался в Школу, но если вы помните первый раз это было на Хеллоуин, когда вся Школа праздновала в Большом зале, а второй раз через месяц после приобретения метлы, когда все успокоились. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Jaina » 25 янв 2018 23:41

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2018 23:22
Если бы он узнал о своём наследстве сразу после событий УА, то в КО он бы не бегал по чужим домам, а выходил на связь с Гриммаулд пл. А метлу Гарри он приобрёл воспользовавшись деньгами из своего личного сейфа о чём ясно сказано в каноне, т.е. он воспользовался теми деньгами, которые завещал ему дядя.

Хорошо, на счёт чужих домов принимается. Хотя непонятно, куда делся дом дядюшки и почему им Сириус не воспользовался :)
На счёт сейфа - ок. Хотя "личный сейф" - это понятие не совсем конкретное. У Гарри тоже как бы "личный сейф". Но в общем спорить не буду.
Этим самым третьим лицом мог постфактум стать Дамблдор, не забывайте, что он к тому времени уже был восстановлен в качестве главы Визенгамота.

А постфактум им стать можно? Или надо при жизни человека?
Так Сириус и так по сути уже был на территории Хогвартса, так что не вижу никаких противоречий, а писать за столом в доме у пьяного Хагрида гораздо удобней чем в Лесу на пенёчке или в пустом классе рискуя быть пойманным в человечьем или собачьем обличье. Плюс, вы упоминали, что он дважды пробирался в Школу, но если вы помните первый раз это было на Хеллоуин, когда вся Школа праздновала в Большом зале, а второй раз через месяц после приобретения метлы, когда все успокоились. :cool:
Можно писать в Вижащей хижине :)
В любом случае это все не так важно. Важно то, что он мог получить пергамент и чернила без особых проблем.

Успокоились на счёт чего? Сириус ещё на свободе ) и ещё где-то поблизости )То что Гарри успокоился, не означает, что преподаватели успокоились или что там защиту частично сняли с замка.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 янв 2018 00:22

Jaina писал(а):
25 янв 2018 23:41
Хорошо, на счёт чужих домов принимается. Хотя непонятно, куда делся дом дядюшки и почему им Сириус не воспользовался :)
Мне тоже не понятно. С одной стороны у Сириуса должна была оставаться квартира в которой он жил до ареста, плюс дядюшкин Дом. Тут как говориться два варианта: 1) Они были конфискованы после того, как Сириус оказался в Азкабане (что маловероятно) или 2) Он знал, что именно там его будут искать и не стал рисковать.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 23:41
На счёт сейфа - ок. Хотя "личный сейф" - это понятие не совсем конкретное. У Гарри тоже как бы "личный сейф". Но в общем спорить не буду.
Crookshanks took the order to the Owl Office for me. I used your name but told them to take the gold from Gringotts vault number seven hundred and eleven – my own.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 23:41
А постфактум им стать можно? Или надо при жизни человека?
Дамблдору можно :lol: Во-первых он, как член Визенгамота является судебной властью, во-вторых ему полминистерства должно как земля колхозу из-за событий предшествовавших Ордену Феникса и всего того что творилось во время действия книги.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 23:41
Можно писать в Вижащей хижине :)
В любом случае это все не так важно. Важно то, что он мог получить пергамент и чернила без особых проблем.
Можно, но там он этого не делал, потому что в Хижине был только один след в пыли, когда Гарри и Гермиона туда попали т.е. Хижиной Сириус не пользовался.
Jaina писал(а):
25 янв 2018 23:41
Успокоились на счёт чего? Сириус ещё на свободе ) и ещё где-то поблизости )То что Гарри успокоился, не означает, что преподаватели успокоились или что там защиту частично сняли с замка.
Успокоились, потому что решили, что их меры защиты действуют :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Jaina » 26 янв 2018 04:38

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2018 00:22
2) Он знал, что именно там его будут искать и не стал рисковать.
Это, кстати, возможно.
Crookshanks took the order to the Owl Office for me. I used your name but told them to take the gold from Gringotts vault number seven hundred and eleven – my own.
Нет, я не про это. У Гарри как такового своего сейфа не было. Ему просто достался сейф его родителей. Но приэтом он называл его "мой сейф", а не "сейф моей семьи".
Так же мы не знаем, как происходит процесс слияния сейфов. К примеру, достался вам сейф в наследство, вы используете его как отдельный сейф? или содержимое сейфов просто объединяют в один сейф? Так что говоря "мой сейф" Сириус мог иметь ввиду:
- у него несколько сейфов и он использовал деньги из своего, личного. (А не из того, что ему досталось в наследство)
- у него один сейф (все сейфы автоматически объединяют) и он из него использовал деньги
- он просто хотел подчеркнуть, что использовал не Гаррины деньги ))
Jaina писал(а):
25 янв 2018 23:41
Дамблдору можно :lol: Во-первых он, как член Визенгамота является судебной властью, во-вторых ему полминистерства должно как земля колхозу из-за событий предшествовавших Ордену Феникса и всего того что творилось во время действия книги.
Ну нет, это надо доказывать ))))
Можно, но там он этого не делал, потому что в Хижине был только один след в пыли, когда Гарри и Гермиона туда попали т.е. Хижиной Сириус не пользовался.
Пыли много времени не надо. Грубо говоря, если Сириус там был осенью, то к весне от этого не осталась бы и следов.
Успокоились, потому что решили, что их меры защиты действуют :cool:
Понятно :) Но это не значит, что они потеряли бдительность :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Читатель » 04 фев 2018 18:28

А ведь Сириус похоже подсознательно чувствовал вину. Иначе почему не сбежал раньше?

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 21:19

Читатель писал(а):
04 фев 2018 18:28
А ведь Сириус похоже подсознательно чувствовал вину. Иначе почему не сбежал раньше?
Вообще-то в УА он прямым текстом говорит, что виноват в смерти Джеймса и Лили :) - если бы он уговорил их сделать хранителем Питера, то они были бы живы.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение AlexGor » 15 фев 2018 21:20

Я сделал новое открытие! Мамаша Сириуса посмертно отмстила сыночку, вывесив свой портрет и "заминировала" весь дом!
Итак, Сириус удрал из отчего дома. Мама в ярости выжигает его волшебной палочкой с фамильного гобелена. Вальбурга поднимается в его комнату и о чудо! Магловские бабы на мотоциклах (или по отдельности), плакаты, зачарованы заклинанием Вечного приклеивания. Как мамаша не тыкала в них волшебной палочкой, не то что отодрать, а порвать, прожечь не удалось! А уж Кикимора как пыталась плакаты эти порвать - отодрать! Фиг тебе! Гобелен в столовой поддался легко, а полуголая рыжая магла на Харлее скалится как новая! Мама растерялась? Куда там! У Вальбурги прекрасное чувство юмора! Она вызывает мощное колдунство - не знаю как, но в коридоре, на стратегической площадке, с обзором по этажу и вверх - вниз по лестнице, появляется её волшебный портрет, тоже укрепленный заклятием Вечного приклеивания! Все! Мстя Сириусу свершилась! Портрет можно только закрывать шторками, занавеской, но убрать нельзя никак! Жаль в ГП-8 не сказано, что Гарри и Джинни с детьми живут на Гриммо 12. Портрет Вальбурги продолжает висеть в доме Поттеров! И периодически орет на Джеймса-Сириуса и всех остальных! И обратите внимание - портрет Финеаса Найджелуса легко был снят со стены и отправился в бисерную сумочку Гермы. А портрет Вальбурги снять и повредить нельзя никоим образом! Скажете портрет Вальбурги появился после ее смерти автоматически? А почему не появился автоматически портрет Сириуса? Он законный владелец дома! Отсюда следует, что портрет Вальбурги - прижизненный, и он специально был закреплен заклинанием Вечного приклеивания пока мамаша еще была жива! Вот это жестокая мстя Сириусу за плакаты баб, мотоциклов и знамена Гриффиндора, которые мамаша тоже выбросить не смогла и повредить тоже. Но это еще не все! Мамаша кроме своего Вечного портрета еще и планомерно, хитро "заминировала" весь дом! :lol:

Riggan
Ученик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 19:49
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Riggan » 15 фев 2018 21:29

Вот только Сириус-то из дома сбежал, и, будь его воля, никогда бы больше в родительский дом не вернулся. Так что Вальбурга никак не могла рассчитывать, что ее месть осуществится. На кого бы ее портрет орал, если бы в доме так никто и не поселился?
А так Вы, конечно, Америку открыли, да. Куда там Колумбу (или все-таки викингам?) Осталось теперь закрыть то, что открыли.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение AlexGor » 15 фев 2018 21:40

Riggan писал(а):
15 фев 2018 21:29
Вот только Сириус-то из дома сбежал, и, будь его воля, никогда бы больше в родительский дом не вернулся. Так что Вальбурга никак не могла рассчитывать, что ее месть осуществится. На кого бы ее портрет орал, если бы в доме так никто и не поселился?
Сириус, сидящий в Азкабане продолжал оставаться законным наследником клана Блэков. После смерти Вальбурги - дом его. Законно. И сейфы в "Гринготтсе" - все его. Мама сработала на опережение. Если сына не казнили и посадили на пожизненное, а вдруг амнистия выйдет? И зек откинется? Куда пойдет? В доме его комната. Дом стоит хороших денег и является идеальным убежищем-укрытием, благодаря папаше! Ах да, еще и бабы на мотоциклах Сириуса ждут! Как новенькие! :lol:
Хорошо. Сириус в дом не вернулся. И тут... ну, а вдруг Беллатриса решит сделать дом местом тайных встреч с Воландемортом? А Вальбурга тут как тут! Как заорет на любовников с портрета! И нетути Дельфи! Или зашел Темный Лорд в туалет наверху, уселся, расслабился, и тут то на него Кровожадный призрак и напал! :lol: :lol: :lol:
Riggan писал(а):
15 фев 2018 21:29
А так Вы, конечно, Америку открыли, да. Куда там Колумбу (или все-таки викингам?) Осталось теперь закрыть то, что открыли.
Даже у викингов было хорошее чувство юмора. А у вас его нет. Хорошее чувство юмора было и у тех, кто назвал весь Новый Свет не Колумбикой, в честь Колумба, а Америкой. В честь Америго Веспуччи. А может и в честь богатого купца из Бристоля - Ричарда Америка. Этот человек принял серьезное финансовое участие в снаряжении экспедиции Джона Кабота. :lol:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 фев 2018 22:11

AlexGor писал(а):
15 фев 2018 21:40
Если сына не казнили и посадили на пожизненное, а вдруг амнистия выйдет? И зек откинется? Куда пойдет? В доме его комната. Дом стоит хороших денег и является идеальным убежищем-укрытием, благодаря папаше! Ах да, еще и бабы на мотоциклах Сириуса ждут! Как новенькие! :lol:
Сириус торчал на Гриммаулд плэйс, потому что в его собственном жилище, доставшемся от дядюшки Альфарада его с хлебом, солью и дементорами в кокошниках :lol: ожидал взвод авроров. Если бы он вышел по амнистии то отправился бы прямиком туда и плевал бы с гипогриффа на родовой дом вместе с маминькиным портретом.
И да, я думаю, что став полноправным хозяином на Гриммаулд плэйс (к тому же с дружественно настроенным к нему Кричером) он просто снял портрет Вальбурги и отдал его эльфу вместе с гобеленом Блэков (тот естественно попытался умереть от счастья, но Гарри ему не разрешил)))))
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение AlexGor » 15 фев 2018 22:55

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 фев 2018 22:11
AlexGor писал(а):
15 фев 2018 21:40
Если сына не казнили и посадили на пожизненное, а вдруг амнистия выйдет? И зек откинется? Куда пойдет? В доме его комната. Дом стоит хороших денег и является идеальным убежищем-укрытием, благодаря папаше! Ах да, еще и бабы на мотоциклах Сириуса ждут! Как новенькие! :lol:
Сириус торчал на Гриммаулд плэйс, потому что в его собственном жилище, доставшемся от дядюшки Альфарада его с хлебом, солью и дементорами в кокошниках :lol: ожидал взвод авроров. Если бы он вышел по амнистии то отправился бы прямиком туда и плевал бы с гипогриффа на родовой дом вместе с маминькиным портретом.
И да, я думаю, что став полноправным хозяином на Гриммаулд плэйс (к тому же с дружественно настроенным к нему Кричером) он просто снял портрет Вальбурги и отдал его эльфу вместе с гобеленом Блэков (тот естественно попытался умереть от счастья, но Гарри ему не разрешил)))))
Сириус оставил о себе вечный памятник на Гриммо 12 в виде дизайна комнаты. Маму это не могло не "обрадовать". Почему портрет Финеаса не приклеен к стене намертво? Почему намертво приклеен портрет Вальбурги? Я предположил, что мамаша, удалив Сириуса с гобелена, столкнулась с невозможностью уничтожить память о сыне - баб, мотоциклы и символы Грифов в его комнате. Я не думаю, что портреты директоров Хогвартса, тоже намертво приклеены к стенам кабинета директора. Портрет Дамба легко отходит в сторону, скрывая тайник в стене. Ну, скажем, решили, что один из директоров злоупотреблял дыбами и кандалами, и потомки его решили изгнать из кабинета ("вынести Сталина из Мавзолея"). Но не тут то было! Портрет приклеен, историю не переписать! Заклинание Вечного приклеивания - априори невозможно разрушить! Но нет, портрет Дамблдора легко открывается, отходит в сторону, скрывая тайник с мечом.
Ну тогда короче, совсем коротко. Зачем Вальбурга Блэк позаботилась о том, чтобы ее портрет вечно находился в доме, и никто и никогда не смог её убрать со стены? Волшебный автоматический портрет сам намертво не приклеивается. Это было сделано намеренно еще при жизни старухи. Орден Феникса оказался бессилен против Вальбурги Блэк! Так он в уже доме Поттеров и висит до сих пор! :lol:

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Шеридан » 15 фев 2018 23:49

Скажете портрет Вальбурги появился после ее смерти автоматически? А почему не появился автоматически портрет Сириуса?
Портрет кто-то должен был нарисовать. Значит портрета Сириуса не существовало, вот он и не появился.
Зачем Вальбурга Блэк позаботилась о том, чтобы ее портрет вечно находился в доме, и никто и никогда не смог её убрать со стены? Волшебный автоматический портрет сам намертво не приклеивается.?
Может, его Кричер приклеил.))

Actani
Профессор
Сообщения: 7627
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Actani » 16 фев 2018 00:03

Шеридан писал(а):
15 фев 2018 23:49
Скажете портрет Вальбурги появился после ее смерти автоматически? А почему не появился автоматически портрет Сириуса?
Портрет кто-то должен был нарисовать. Значит портрета Сириуса не существовало, вот он и не появился.
Про механизм работы портретов и фотографий: у нас есть отдельное обсуждение на этот счёт. Лично мне кажется, что портреты появляются автоматически после смерти человека определённого статуса. Глава 29 "ГП и ПП": описывается, как личные вещи Дамблдора ещё не убрали из кабинета директора, похороны ещё не состоялись, а на стене уже появился его портрет. Вероятно, в доме на площади Гриммо портреты появлялись по какому-то более сложному принципу: не просто любой владелец дома, а выполнивший некое условие.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Сириус Блэк и его отношения с родственниками

Сообщение Шеридан » 16 фев 2018 00:15

Про портреты есть статья на поттермор. Она и на вашем сайте тоже есть http://hpclub.ru/5814/ Из нее понятно, что портреты сначала рисуют, "из ниоткуда" они не появляются. Но тот, кто изображен на портрете, возможно, при жизни может дать какие-то распоряжения насчет того, где и когда должен появиться (или не появиться) его портрет после смерти.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»