HPForum.ru

JanJansen писал(а): ↑

19 янв 2018 12:15

По всему выходит, что Уизли, как минимум, семья среднего достатка.

Уизли - самая влиятельная семья Волшебного Мира! Попробуйте всей семьей сесть в первом ряду в правительственной ложе на матче открытия Чемпионата мира по футболу 2018 года! А всякие там Путины, Медведевы, Матвиенко... и припавшие к ним Малфои, смотрят матч выглядывая между ваших голов, из-за ваших спин!

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 11:52

к Сириусу Дом попал минуя все выжигания гобелена, просто как к старшему наследнику по мужской линии, а если бы он умер в Азкабане то обладателем Дома стал бы Мариус Блэк

Вопрос. "Гобелен" точно знает, что числящийся пропавшим без вести Регулус Блэк, умер? Как волшебный портрет директора в Хогвартсе? Не лишайте снейпоманов надежды!

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 11:52

Суть не в том, кто оставил, а в том, что к Сириусу Дом попал минуя все выжигания гобелена, просто как к старшему наследнику по мужской линии, а если бы он умер в Азкабане то обладателем Дома стал бы Мариус Блэк или кто-то из его потомков мужского рода (кстати, вот упустила этот момент Роулинг, а сама в своё время утверждала, что многие т.н. магглорожденные - это потомки сквибов)

Дамблдор был иного мнения. ))) Он считал, что если Сириус не оставил завещания, то дом перейдет Беллатрикс.

Шеридан писал(а): ↑

20 янв 2018 11:57

Дамблдор был иного мнения. ))) Он считал, что если Сириус не оставил завещания, то дом перейдет Беллатрикс.

Начнём с того, что завещание Сириус всё таки оставил, но... он не считал, что Дом может перейти к Беллатриссе, а боялся этого, а это две большие разницы. К тому же он явно не пытался найти Мариуса и его возможных потомков

AlexGor писал(а): ↑

20 янв 2018 11:52

Не лишайте снейпоманов надежды!

О какой надежде идёт речь, причём тут Снейп и наследство Блэков? Или вы думаете, что Тобиас Снейп был внуком Мариуса и соответственно так же претендовал на Дом на Гриммаулд плэйс?

Шеридан писал(а): ↑

19 янв 2018 22:39

Я, помнится, уже писала в какой-то теме насчет завещания и наследования дома, что на момент смерти Вальбурги были еще живы оба деда Сириуса - и отец Ориона, и отец Вальбурги, так что если кто и оставил Сириусу дом в наследство, то явно не она.

А я отвечала, что в каноне Кикимер жил в одиночестве в доме 10 лет с самой смерти миссис Блэк, и никаких дедов там не было. И особняк приходил в полное запустение.

"— Пытаемся сделать это жилище пригодным для человеческого обитания, — сказал Сириус, обводя унылую кухню концом волшебной палочки. — Десять лет, с тех самых пор, как умерла моя дражайшая матушка, в доме никто не жил, если не считать ее старого домового эльфа."

И Кикимер исполнял только приказы портрета, а не служил новому хозяину. Хотя к новому хозяину он автоматически перешел бы вместе с домом, даже если бы сам хозяин там не жил, как Гарри. Так что никому, кроме Сириуса (ясное дело, сидящего в Азкабане), дом не принадлежал все это время, это выдумки.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 12:08

AlexGor писал(а): ↑

20 янв 2018 11:52

Не лишайте снейпоманов надежды!

О какой надежде идёт речь, причём тут Снейп и наследство Блэков? Или вы думаете, что Тобиас Снейп был внуком Мариуса и соответственно так же претендовал на Дом на Гриммаулд плэйс?

Снейп жил! Снейп жив! Снейп будет жить!

AlexGor
Гобелен - не волшебный портрет, и непонятно, почему этому гобелену, который имеет только символическое и историческое значение, приписывается иной раз столько необыкновенных свойств. Миссис Блэк сходила с ума от того, что Регулус пропал, а не умер, на гобелене автоматически не появилось, что он умер. Это позднее добавил кто-то. Сама миссис Блэк или Кикимер, видимо.

AlexGor писал(а): ↑

20 янв 2018 12:23

Снейп жил! Снейп жив! Снейп будет жить!

Ещё раз, какое отношение уползновение и последующее излечение Снейпа имеет к наследству блэковских сейфов?

Krystal писал(а): ↑

20 янв 2018 12:28

Гобелен - не волшебный портрет, и непонятно, почему этому гобелену, который имеет только символическое и историческое значение, приписывается иной раз столько необыкновенных свойств.

Собственно единственный кто руководствуется указаниями гобелена в каноне - это Кричер и то, только потому что сам себя продолжает считать эльфом Вальбурги и во всём следует логике своей хозяйки, как-то не подчиняется Нимфадоре, хотя она на половину Блэк

Krystal писал(а): ↑

20 янв 2018 12:20

Так что никому, кроме Сириуса (ясное дело, сидящего в Азкабане), дом не принадлежал все это время, это выдумки.

Скучно как то стало Сириусу в его камере в Азкабане. Дементоры принесли телеграмму, что дражайшая мамочка скончалась. А адвоката и гоблина-финансиста на свиданку не пустили, чтобы подтвердить право наследования дома и кучи сейфов. От злости хлопнул зек в ладоши и выкрикнул: Кикимер! Хвать! Ан Кикимора посреди камеры стоит и лупит себя кочергой: Не хочу! Не буду подчиняться хозяину Сириусуууу... А Сириус такой: Прекратить истерику! Тащи меня отседова! Почему хозяину сам не доложил, что ты теперь моя собственность! Вот я тебя ужо! Дементоры: хвать... ан нет их ужо... демонов!
Если Добби смог толпу вытащить из "защищенного" подвала Малфоев, Кикимер смог трансгрессировать из "сверх-защищенной" пещеры Темного Лорда, то мог бы он вытащить "на прицепе" Сириуса из Азкабана?

AlexGor
Если бы домовые эльфы могли вытаскивать людей из Азкабана, там бы уже давно никого не осталось. Там ведь сидели в том числе и представители знатных родов, у которых были собственные эльфы-домовики. Та же Винки сбегала бы за Барти-младшим с большой охотой. Очевидно, каким-то образом Азкабан защищен от эльфовской магии. Ну или другой вариант, под влиянием дементоров эльфы моментально лишаются своих волшебных сил.

AlexGor писал(а): ↑

20 янв 2018 12:32

Если Добби смог толпу вытащить из "защищенного" подвала Малфоев, Кикимер смог трансгрессировать из "сверх-защищенной" пещеры Темного Лорда, то мог бы он вытащить "на прицепе" Сириуса из Азкабана?

Тут два варианта собственно, если в Азкабане имеются собственные эльфы (чтоб еду готовить), то гипотетически такой вариант возможен (правда в этом случае Сириус бы сам себя спалил, если бы откровенничал с Кричером при дементорах), но возможно, что сам факт нахождения вблизи дементоров блокирует в том числе эльфийскую магию.

Krystal писал(а): ↑

20 янв 2018 12:36

Если бы домовые эльфы могли вытаскивать людей из Азкабана, там бы уже давно никого не осталось. Там ведь сидели в том числе и представители знатных родов, у которых были собственные эльфы-домовики. Та же Винки сбегала бы за Барти-младшим с большой охотой.

И да и нет, Кристал, вы забываете, что 150% волшебников понятия не имеет о силе и возможностях эльфийской магии.

Krystal писал(а): ↑

20 янв 2018 12:36

Если бы домовые эльфы могли вытаскивать людей из Азкабана, там бы уже давно никого не осталось.

Никудышные из Малфоев тюремщики! Даже охрану узников организовать как следует не могут! Никудышный Темный Лорд в создании сверхзащищенных локаций! Пару дементоров поставить у входа в подвал к Малфоям, как специалистов РЭБ, блокирующих трансгрессию эльфов нужно! Малфои что, забыли, как их фамильный эльф изменил им - сбежал воспользовавшись лазейкой волшебно-юридической с носком! Боже мой, так Драко с самого раннего детства обучен сам стирать себе носки и труселя?
Или злая Белла стирает вручную в тазике ночнушку-боди свою и костюм "злой ведьмы" из секс-шопа, в котором она с Воландемортом ночью кувыркалась, следы "волшебства" застирывает, а эльф новый, свеже-купленный на аукционе рабов, ее дразнит: дай помогу, дай поднесу, дай отожму!

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 12:41

если в Азкабане имеются собственные эльфы (чтоб еду готовить)

Там из дементоров даже похоронную команду формируют! Чтобы могилы рыть, работая ломами и кирками в скальной породе острова! Почему эльфам готовить еду можно, а могилы копать - нет?

AlexGor писал(а): ↑

20 янв 2018 12:51

Там из дементоров даже похоронную команду формируют! Чтобы могилы рыть, работая ломами и кирками в скальной породе острова! Почему эльфам готовить еду можно, а могилы копать - нет?

Тогда я с ужасом представляю, ЧТО дементоры могут наготовить

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 12:08

Начнём с того, что завещание Сириус всё таки оставил, но... он не считал, что Дом может перейти к Беллатриссе, а боялся этого, а это две большие разницы.

Дамблдор не исключал, что если завещания нет, то дом может перейти Беллатрикс. Так понятнее?

Krystal писал(а): ↑

20 янв 2018 12:20

А я отвечала, что в каноне Кикимер жил в одиночестве в доме 10 лет с самой смерти миссис Блэк, и никаких дедов там не было. И особняк приходил в полное запустение.

Ну, древо Блэков, судя по которому оба деда Сириуса умерли позже Вальбурги, тоже нарисовал автор канона. Деды могли в доме не жить, хоть им и владели, так тоже бывает. Все равно мы тут гадаем при отсутствии информации о завещании, можно в гадании и даты с древа учесть. А можно не учитывать. В любом случае небо на землю не упадет. )))

Шеридан писал(а): ↑

20 янв 2018 18:23

Дамблдор не исключал, что если завещания нет, то дом может перейти Беллатрикс. Так понятнее?

Дамблдор как раз в одной из первых фраз сказал, что обнаружил завещание

But first of all I must tell you that Sirius’s will was discovered a week ago and that he left you everything he owned.

А опасался он именно того, что Дом, мог НЕ ВЗИРАЯ на завещание достаться Белле

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

19 янв 2018 11:25

Теперь Сириус ещё и приглашает Снейпа к себе домой, чтоб помучить его на глазах маминьки

Тогда бы Сириус сразу стал любимым сыном

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 11:52

Суть не в том, кто оставил, а в том, что к Сириусу Дом попал минуя все выжигания гобелена, просто как к старшему наследнику по мужской линии

А разве выжигание на гобелене имеет какую-то реальную силу?

Jaina писал(а): ↑

20 янв 2018 20:01

Тогда бы Сириус сразу стал любимым сыном

C чего бы, Снейп пусть и полукровка, но слизеринец, любитель тёмных искусств и вообще придерживающийся той же идеологии, что и Вальбурга с Орионом.

Jaina писал(а): ↑

20 янв 2018 21:01

А разве выжигание на гобелене имеет какую-то реальную силу?

Выше я уже писал о том, что того факта, что Андромеда Тонкс была выжжена с гобелена, был достаточно для Кричера, чтобы он игнорировал указания её дочери Нимфадоры.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 21:03

C чего бы, Снейп пусть и полукровка, но слизеринец, любитель тёмных искусств и вообще придерживающийся той же идеологии, что и Вальбурга с Орионом.

А как же дружба с маглорожденной?
Но в целом я с вами согласна.

Jaina писал(а): ↑

20 янв 2018 21:01

Выше я уже писал о том, что того факта, что Андромеда Тонкс была выжжена с гобелена, был достаточно для Кричера, чтобы он игнорировал указания её дочери Нимфадоры.

Достаточно для игнорирования. Но недостаточно, чтобы человек перестал быть наследником.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

20 янв 2018 19:22

Дамблдор как раз в одной из первых фраз сказал, что обнаружил завещание

But first of all I must tell you that Sirius’s will was discovered a week ago and that he left you everything he owned.

А опасался он именно того, что Дом, мог НЕ ВЗИРАЯ на завещание достаться Белле

Да, верно, я немного ошиблась. Но суть не в этом. Дом, по мнению Дамблдора, мог перейти к Белле, а не к каким-то наследникам мужского пола.)) Вы-то писали, что если бы Сириус умер в Азкабане, то "обладателем Дома стал бы Мариус Блэк или кто-то из его потомков мужского рода". Я на это и возразила, что Дамблдор рассматривал совсем других претендентов. ))) Следуя его логике, если бы и Белла умерла в Азкабане, дом перешел бы Андромеде или Нарциссе, в зависимости от того, кто из них старше.

Шеридан писал(а): ↑

20 янв 2018 23:42

Да, верно, я немного ошиблась. Но суть не в этом. Дом, по мнению Дамблдора, мог перейти к Белле, а не к каким-то наследникам мужского пола.)) Вы-то писали, что если бы Сириус умер в Азкабане, то "обладателем Дома стал бы Мариус Блэк или кто-то из его потомков мужского рода". Я на это и возразила, что Дамблдор рассматривал совсем других претендентов. ))) Следуя его логике, если бы и Белла умерла в Азкабане, дом перешел бы Андромеде или Нарциссе, в зависимости от того, кто из них старше.

Дамблдор что называется перестраховался на тот случай если бы в семье Блэков была известна некая хитрая магия связанная с гобеленом о котором он наверняка знал. В этом случае минуя Андромеду, Дом достался бы Белле. Вот о чём речь. Если же правом первой очереди обладал потомок Блэков мужского пола, носящий эту фамилию, тогда наверняка были бы предприняты поиски сквиба Мариуса Блэка.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

21 янв 2018 00:53

Дамблдор что называется перестраховался на тот случай если бы в семье Блэков была известна некая хитрая магия связанная с гобеленом о котором он наверняка знал. В этом случае минуя Андромеду, Дом достался бы Белле. Вот о чём речь. Если же правом первой очереди обладал потомок Блэков мужского пола, носящий эту фамилию, тогда наверняка были бы предприняты поиски сквиба Мариуса Блэка.

Сколько у вас фантазий. )) Гобелен там был не причем. Дамблдор опасался, что на доме Блэков могут быть заклинания, не позволяющие нечистокровному волшебнику стать его хозяином.
Белла, судя по всему, старшая из сестер, именно поэтому ей дом и мог достаться. О том, что дом переходил обязательно потомкам мужского пола, нигде не сказано, более того, если Белла рассматривалась как вероятная наследница, значит точно пол значения не имел, только степень родства и старшинство.

Шеридан писал(а): ↑

21 янв 2018 01:20

Сколько у вас фантазий.

Без них никак нельзя тут!
Вот к примеру завещание Дамблдора: Гермионе - книжка, Рону - делюминатор, Гарри - снитч (с Воскрешающим камнем) и меч. Библиотекам там - книги, исследователям - инструменты и т.д., завещание разбирала отдельная комиссия Министерства Магии.
А завещание Сириуса - дом на Гриммо 12 одному только Гарри. Ну если ты заранее писал завещание, оформлял его, регистрировал, думал над ним, то что помешало Сириусу - что нибудь завещать Гермионе, Рону, Джинни, Нимфадоре, близнецам и другим? Гарри, я так понял, унаследовал еще кроме дома - Кикимору, Клювокрыла и мотоцикл? И сейф Сириуса в "Гринготтсе"! Понятно, что дом идет "в комплекте" с эльфом. Блин, ну знал, что скоро скорее всего убьют. Ну почему не оставить близким родственникам и друзьям материальную память о себе? Молли и Артуру - значительную сумму денег из сейфа, они ведь нуждаются в средствах (может и дом дяди Альфарда, если тот тоже Сириуса). Джинни - мотоцикл и метлы. Рону - одежду, мантии в шкафах (душат некоторые - пусть тренируется). Гермионе - стенды с головами домовиков и сервиз какой. Нимфадоре - котлы с кухни и сервизы. Близнецам - яды, токсины, химикаты, докси. Клювокрылу - крыс из подвала. Хагриду - мотоцикл (ах, пролетел, Джинни уже укатила...), тогда подставку для зонтиков из ноги тролля из прихожей - для розового зонта. И т.д. Так нет же! Все Гарри одному досталось! Сириус! Ну почему родственников и друзей обделил то? Трудно было догадаться?
Я же говорю, у Гарри харя от четырех-пяти сейфов, объединенных в один, не треснет?
Вот я и показал, в соответствии с темой, истинное отношение Сириуса к родственникам!

AlexGor писал(а): ↑

21 янв 2018 13:10

Вот я и показал, в соответствии с темой, истинное отношение Сириуса к родственникам!

Для Сириуса Гарри гораздо ближе, чем все остальные Вот и оставил все ему
А Дамблдор не просто так завещал трио те вещички

Jaina писал(а): ↑

22 янв 2018 02:09

Гарри гораздо ближе, чем все остальные

Все остальные, в основном семья Уизли, как нижайшие домовики пахали - очищали - драили его дом. Молли его кормила разными вкусностями, она готовить умеет, в отличии от Гермионы, Джинни и забившего на все Кикимера (умеет сцукко, но не готовил). А Сириус только бухал! Ну, кормил крысами Клювокрыла в спальне своей мамаши. Чем Уизли так провинились, что он "забыл" их хотя бы немного отблагодарить? Наземникус на фамильном серебре и драгоценностях круто поднялся! Это добро Сириус не ценил. Уизли даже в голову не пришло что-либо самим взять. А Сириус не знал о финансовом положении Молли и Артура? Жлоб неблагодарный!
Вопрос. Кто поставлял бухло в дом на Гриммо 12? Это запасы из винного погребка папаши-мамаши? Кикимер гнал эльфийское вино в своем чулане? Грабил ближайший супермаркет? Может бухло приносил Артур или Наземникус? Виски Огдена например?
Еще вопрос. Сколько нужно иметь крыс в подвале дома, чтобы регулярно кормить одного гиппогрифа? Крысы, я так понимаю, интересовались пищевыми отходами? Если после завтрака-обеда-ужина членов Ордена Феникса и примкнувших, пищевые отходы ленивый Кикимер не относил к мусорным бакам, а сваливал в подвал? Дамблдор каждой крысе послал записку: "Штаб Ордена Феникса находится..."? Не правда? А вот сидит в канализации в подвале соседнего дома Хвост в своей анимагической форме и пытается понять, как барьер этот невидимый пройти, как туда эти крысы шмыгают. Записку Петтигрю ведь не получал? Может как обычная крыса заявку подать? От нечего делать начал вести подсчет: вошли 50 штук, вышли 3. Однако кто то их там жрет, но все равно лезут...