А что там понимать-то?
Глупая и злая тетка, с деспотичным характером. Которая благодаря этим своим качествам потеряла сыновей и в итоге осталась одна, " у разбитого корыта" .
(В общем, сама себе злобный баклан.)
А что там понимать-то?
Показано, что Сириуса она разлюбила - причины обсуждаемы, но факт есть факт, но нигде не сказано, что она его не любила изначально, а должно было быть сказано, потому что с чего бы матери сына не любить? А Регулуса - любила тем более и с ума сходила, когда он пропал:
Это очень странный вывод. Неужели вы бы стали посвящать свою старенькую маму в подробности смертельно опасного мероприятия? А помочь ему иначе Вальбурга бы все равно не смогла - и даже считай Регулус иначе, он бы не стал вовлекать свою семью в разборки с Риддлом.И Регулус в беде не обратился к родителям. Значит, не верил в их любовь к себе.
Канон я не искажаю. Каждый человек воспринимает ту или иную историю сквозь призму своих идеалов, своих принципов, взглядов на жизнь, своего жизненного опыта. И прочитав одну и ту же историю, мы можем полюбить разных героев, по разному воспринять рассказ в целом, вынести разную мораль. Когда вышел ГП в России мне было лет 12, я была ещё ребёнком и смотрела на жизнь по другому. В первой книге я вместе с Гарри «вела» расследование и ждала, когда злого профессора Снегга(читала в Росмэне, тогда когда вышли первые книги) накажут. И вот, финал книги, а Снегг то, жизнь Гарри спасал. С того момента, Снейп для меня был персонажем положительным. И я никогда не понимала Гарри, который во всех смертных грехах винил Снейпа. Первые три книги я прочитала сразу, четвёртую пришлось ждать. Когда в рассказе появился Сириус, этот герой мне понравился, меня смутил момент с шуткой, но я предпочла этот момент опустить. А ведь Сириус едва не убил Северуса, и хоть Северус, когда пошёл к Иве, мог предполагать, что это закончится очередным унижением, какой-то пакостью, что над ним будет смеяться вся школа, но он не ожидал смертельной опасности, или же не мог ожидать, что это повлечёт серьёзный вред его здоровью. Это уже за гранью самой жестокой шутки. И это хуже,на мой взгляд, того унижения, которому он подвергся на озере. Но в 12 лет, я предпочла этого не замечать. Итак, на протяжении 3 и 4 книги, мне Сириус нравился, один из любимых Неро в был. А вот в 5-й книге, он меня разочаровал. Мне уже было 15, я стала взрослее. И я не понимаю, Сириуса, который ненавидит своих родных. Он сам говорит, что он ушёл из дома по собственной воле, из-за того, что он: «Потому что я их всех люто ненавидел — родителей с их манией чистокровности, убежденных, что быть Блэком — чуть ли не то же самое, что быть королевской крови... идиота братца, который по слабости характера им верил...»А вот то, что они его не любили, Сириус не говорит. Сириус по характеру бунтарь и я уверена, что он все делал родителям назло. Все детство Сириуса, - это протест. И с таким ребёнком очень сложно. Я не говорю, что его родители идеальны, что они не виноваты. Они тоже виноваты. Но проблема не только в родителях, но в в Сириусе. Да, я считаю, что мать Сириуса любила, возможно не так, как мать любила Барти Крауча(и я не зря именно его приводу в пример), но любила. Сириус не жил в чулане под лестницей, у него была своя комната, где он смог даже развесить магловские плакаты. Да, ему пытались родители навязать свои взгляды, свои идеалы, они не понимали друг друга, ругались, бросались разными словами, но они его любили. Его не выгнали из дома, как ненужную собачку, он ушёл сам. В книге, нам не показывают Вальбургу, только портрет. Портрет - это не живой человек. Опять же, дом Блэков достался Сириусу, и факт в том, что наследства его не лишили. А ведь если бы Вальбурга захотела, я уверена она передала бы дом Нарциссе. Но все же, он достался Сириусу. И ещё, Ро несколько раз говорит, что Сириус разбил материнское сердце, а это не намёк на любовь? Нельзя разбить чьё-то сердце, если сердце ничего не чувствует. Опять же в Дарах смерти, Регулус нам открывается как человек, который пожертвовал своей жизнью ради домовика, и становится понятно почему Кикимер так предан Регулусу. Но ведь Кикимер предан и Вальбурге, и Гермиона говорит о том, что Вальбурга тоже осень хорошо относилась к Кикимеру. И Кикимер очень переживает за хозяйку. Этотговлрит о том, что Вальбурга была не совсем ужасной женщиной. Не такой, какой ее хотел видеть Сириус. В книгах Вальбурги нет, есть только отношение и слова Сириуса, любовь Кикимера к хозяйке и портрет. Портрет для меня не является доказательством того, что Вальбурга была всю жизнь такой, какой мы видим ее на портрете. Портрет орет разные ругательства, а ещё у «портретной» Вальбурги идёт изо рта пена. Скорее всего, после исчезновения Регулуса, она сошла с ума, и портрет уже отображает ее сумасшедшей. Роулинг очень большое внимание уделяет любви в своём мире. И в этом мире на любовь не способен только Волан-де-Морт.И когда Гарри в Дарах Смерти, проводит параллели между собой и другими одинокими мальчиками без родителей, Сириуса там нет. Там есть Том Реддл, матр у него умерла при родах, отец бросил, себя- оба родителя погибли и Снейпа, сироту при живых родителях, на которого родителям было наплевать, но не Сириуса.Немо писал(а): ↑11 сен 2019 20:34Но на кой придумывать отсутствующие у него недостатки, насиловать канон, выискивая несуществующую любовь Вальбурги?
Вот я не разделяю неприязнь к Молли Уизли. Но мне нечего возразить на определения "шумная и бестактная". Это так. Для меня мелочь, но если кого-то раздражает - ну, имеет право. Другое дело - искажать каноничные факты.
Дед Сириуса, отец Ориона, прожил дольше Вальбурги. Она не могла завещать дом. К тому же, Сириус не должен был когда-либо вернуться из Азкабана, этого никто не ожидал, лишать его наследства или не лишать не имело смысла.Опять же, дом Блэков достался Сириусу, и факт в том, что наследства его не лишили. А ведь если бы Вальбурга захотела, я уверена она передала бы дом Нарциссе.
Кикимер и Беллатрисе рад был служить. Это совсем не говорит о том, что она не была ужасной женщиной.Но ведь Кикимер предан и Вальбурге, и Гермиона говорит о том, что Вальбурга тоже осень хорошо относилась к Кикимеру. И Кикимер очень переживает за хозяйку. Этотговлрит о том, что Вальбурга была не совсем ужасной женщиной.
Про деда, не помню. А вот относительно того, кому был рад служить Кикимер не соглашусь. С Вальбургой он жил, был ей предан(любил ее больше отца Сириуса), и разделял ее взгляды. С Нарциссой и Беллатрисой он не жил, из-за взглядов Блэков он из уважал за чистоту крови, и реально просто один раз к ним пришёл, когда Сириус крикнул ему «вон». В книге есть четкое указание на то, что мисс Белла и мисс Цисси были с ним очень милы. Нарцисса не издевалась над Кикимером, как над Добби, а были они очень ласковыми, и Кикимер выложил им сведения про Сириуса. Поэтому Вальбурга к Кикимеру относилась хорошо. Есть разница между Нарциссой и Вальбургой.
А что сложного-то?
Как у вас все просто и легко решается на словах. На деле, это реально тяжелее, намного тяжелее. Тем более, что бунт Сириуса заключается против устоев, мировоззрения, ценностей семьи, которые накапливались поколениями. Почему родители Сириуса должны менять свои приоритеты? Это реально не так просто, тем более, что это уже взрослые, состоявшиеся люди, даже пожилые. Почему они должны полюбить маглов и маглорожденных против своей воли, если их сын бунтарь? Да и Сириус своими действиями не добивался изменения взглядов родителей, а делал им назло. Он не просто хотел покрасит волосы в зелёный цвет, или стать певцом, когда все врачи. Тут замешана идеология, а это намного сильнее. В СССР многие родители отказывались от своих детей предателей и полицаев, а дети также отказывались от родителей. Это очень сложно. Опять же, Сириус не говорит о том, что родители собирались его вышвырнуть из дома после совершеннолетия, а он просто не стал ждать и ушёл сам, он ушёл из дома, потому что ОН их ненавидел. Сириус отказался от семьи, а не семья от Сириуса.
И все же, относительно Кикимера и Вальбурги вот цитата из книги: «Он предан людям, которые добры к нему, и миссис Блэк, наверное, была добра, а Регулус был добр определенно, вот он и служил им с полной охотой и разделял их верования». Так что Вальбурга была добра с Кикимером, ничего плохого ему не делала, и он ее любил и был предан ей. Вальбурге Кикимер был предан намного сильнее, чем отцу Сириуса. Значит, Вальбурга лучше к нему относилась. Вот с Добьи хозяева обращались хуже и он ушёл.
Это сказала Гермиона, которая в психологии домовиков ничего не понимала. То есть цитата - ее догадки, а не истина.
Фраза Гермионы ставит некую точку в поступках Кикимера и семьи Сириуса и дальше ничем не оспаривается. Поэтому я верю именно в это.Шеридан писал(а): ↑12 сен 2019 15:15Это сказала Гермиона, которая в психологии домовиков ничего не понимала. То есть цитата - ее догадки, а не истина.
Но если Вальбурга относилась к домовику лучше, чем к сыну, тем хуже для нее. Я абсолютно согласна с тем, что если ребенок в 11 лет не любит и не ценит свою семью, а в 17 лет уходит из дома, то это вина родителей.
Как это у Чехова-то было:Амалтея писал(а): ↑12 сен 2019 14:44
И все же, относительно Кикимера и Вальбурги вот цитата из книги: «Он предан людям, которые добры к нему, и миссис Блэк, наверное, была добра, а Регулус был добр определенно, вот он и служил им с полной охотой и разделял их верования». Так что Вальбурга была добра с Кикимером, ничего плохого ему не делала, и он ее любил и был предан ей...
Ну так, речь-то о покинутых детях, для которых Хогвартс стал домом, а не о несчастных детях в целом.И когда Гарри в Дарах Смерти, проводит параллели между собой и другими одинокими мальчиками без родителей, Сириуса там нет. Там есть Том Реддл, матр у него умерла при родах, отец бросил, себя- оба родителя погибли и Снейпа, сироту при живых родителях, на которого родителям было наплевать, но не Сириуса.
Потому, что дети - это будущее семьи.Амалтея писал(а): ↑12 сен 2019 14:22Как у вас все просто и легко решается на словах. На деле, это реально тяжелее, намного тяжелее. Тем более, что бунт Сириуса заключается против устоев, мировоззрения, ценностей семьи, которые накапливались поколениями. Почему родители Сириуса должны менять свои приоритеты?
Достаточно было проявить терпимость к увлечениям Сириуса.Это реально не так просто, тем более, что это уже взрослые, состоявшиеся люди, даже пожилые. Почему они должны полюбить маглов и маглорожденных против своей воли, если их сын бунтарь?
"Делание назло" обычно процесс взаимный.Да и Сириус своими действиями не добивался изменения взглядов родителей, а делал им назло.
То есть это настолько серьезно?Тут замешана идеология, а это намного сильнее. В СССР многие родители отказывались от своих детей предателей и полицаев, а дети также отказывались от родителей. Это очень сложно.
Его достали, вот он и ушел.Сириус отказался от семьи, а не семья от Сириуса.
То, что Гермиона совершенно не понимает домовиков, в каноне очень хорошо показано, поэтому ее мнение уж точно не истина.Амалтея писал(а): ↑12 сен 2019 15:49Фраза Гермионы ставит некую точку в поступках Кикимера и семьи Сириуса и дальше ничем не оспаривается.Шеридан писал(а): ↑12 сен 2019 15:15Это сказала Гермиона, которая в психологии домовиков ничего не понимала. То есть цитата - ее догадки, а не истина.
Но если Вальбурга относилась к домовику лучше, чем к сыну, тем хуже для нее. Я абсолютно согласна с тем, что если ребенок в 11 лет не любит и не ценит свою семью, а в 17 лет уходит из дома, то это вина родителей.
Сириус показан человеком, способным на сильную привязанность и верность, то, что все это оказалось обращено не на самых родных людей, несомненно просчет родителей.А про семью Сириуса, я никогда не говорила, что виноват только Сириус и все же его отношение к ним, мне непонятно. В ГП это единственный пример таких отношений с родителями, наверное этим он и привлекателен
Регулус был молод, он был уверен, что спасает Кикимера от смерти, сам Регулус возможно и не знал очень много о крестражах и что их сложно уничтожить.Регулус свою мать любил, и тоже отдал свою жизнь, чтобы она жила в безопасности. Умно тли глупо это не так важно именно в мотивах, Регулус был младше Сириуса, ему было не больше 20-им лет, решение было принято во многом на эмоциях и опрометчиво ожидать от него мудрости старца. Но как человек, Вальбурга была, как минимум, не хуже Нарциссы, амнаверное даже лучше, тк Волан-де-Морта она не поддерживалаNobodyCares писал(а): ↑12 сен 2019 16:05Амалтея,
Как это у Чехова-то было:Амалтея писал(а): ↑12 сен 2019 14:44
И все же, относительно Кикимера и Вальбурги вот цитата из книги: «Он предан людям, которые добры к нему, и миссис Блэк, наверное, была добра, а Регулус был добр определенно, вот он и служил им с полной охотой и разделял их верования». Так что Вальбурга была добра с Кикимером, ничего плохого ему не делала, и он ее любил и был предан ей...
Однако же надо пить кофе. Спасибо тебе, Фирс, спасибо, мой старичок. Я так рада, что ты ещё жив. - а чем закончилось - помните? Вот и с Кричером так же - и мисс Цисси была мила, и мисс Белла, и Регулус, конечно, был очень мил - особенно когда обрёк старика возиться с опаснейшим темномагическим артефактом, зная, что Кричер, во-первых, не сможет отказаться делать это, а во-вторых, будет наказывать себя за неудачи. Мечта, а не господин.
Я не осуждаю Регулуса, если что - он себя повёл так, как любой волшебник на его месте. Но как справедливо заметили выше - у эльфов голова устроена иначе - и хорошее отношение с их точки зрения, мягко говоря, не то же самое, что с нашей. Поэтому отзывы Кричера о Вальбурге мало что могут сказать о том какой была Вальбурга по отношению к своим сыновьям, и о том, какой она была в целом, как человек. Гермиона об этом и говорит - она и начинает с того, что Кричер - раб, и воспринимает происходящее с ним и вокруг него по-рабски, что, конечно, совсем не его вина, и со стороны Сириуса действительно можно было ожидать более терпимого отношения. И тем не менее, именно в контексте общечеловеческого восприятия, Сириус относится к Кричеру лучше всех в книгах, за исключением, разве что Гарри.
И чем же в данном случае нелюбимый родителями Сириус, отличается от нелюбимого родителями Северуса? У Северуса тоже были родители, они были живы в его детство, так же как и у Сириуса? Почему его нет в этом сравнении? Тем более, что я приводила эту фразу, когда объясняла, что на мой взгляд, родители Сириуса его любили, пусть и не так, как мы можем понимать это в нашем маниловском миреНу так, речь-то о покинутых детях, для которых Хогвартс стал домом, а не о несчастных детях в целом.
А Кикимер сказал о "разбитом материнском сердце".
Сириус хороший и преданный друг, и я прекрасно понимаю, что он положительный персонаж. И все же, Сириус верен тем, кто соответствует его нормам морали. Он любит Гарри, как сына, но Гарри полностью соответствует представлениям о правильном поведении. И все же, в 5 книге, Сириус ставит ему в укор : «— Ты меньше похож на отца, чем я думал, — сказал он наконец с холодком в голосе. — Отец радовался бы риску.» А что было бы, если шляпа все же распределила Гарри на Слизерин, если бы Гарри подружился с Драко? Так же бы Сириус к нему относился? Я сомневаюсь
Отношение в любом случае зависело бы не от того, на каком Гарри факультете, а от того, какой Гарри человек.Амалтея писал(а): ↑12 сен 2019 17:23Сириус хороший и преданный друг, и я прекрасно понимаю, что он положительный персонаж. И все же, Сириус верен тем, кто соответствует его нормам морали. Он любит Гарри, как сына, но Гарри полностью соответствует представлениям о правильном поведении. И все же, в 5 книге, Сириус ставит ему в укор : «— Ты меньше похож на отца, чем я думал, — сказал он наконец с холодком в голосе. — Отец радовался бы риску.» А что было бы, если шляпа все же распределила Гарри на Слизерин, если бы Гарри подружился с Драко? Так же бы Сириус к нему относился? Я сомневаюсь
А любила-то когда? Когда был маленьким комочком, плотью от её плоти? Ну наверное, тогда любила, да. А Сириус в 11 лет в поезде уже не производит впечатление ребёнка, которого любят. Там есть сравнение Джеймса и Снейпа - но если сравнить Джеймса и Сириуса, тоже будет видна разница. Вообще, похоже, Сириус вцепился всеми лапами в первого же человека, который отнёсся к нему с искренней симпатией - в Джеймса. Это типично именно для нелюбимых детей. Стало быть, его самого как личность мать не принимала и не любила никогда.NobodyCares писал(а): ↑12 сен 2019 11:20Показано, что Сириуса она разлюбила - причины обсуждаемы, но факт есть факт, но нигде не сказано, что она его не любила изначально, а должно было быть сказано, потому что с чего бы матери сына не любить?
Хорошо, согласна, любила. Но близости и доверия, тем не менее, не видно.А Регулуса - любила тем более и с ума сходила, когда он пропал
Это вполне вероятно - только безумие у неё какое-то ... злое. Не Офелия, скажем так.И то, какой безумной мы её видим на Портрете - это как раз и есть, помимо всего прочего, последствие этого горя.
И Регулус в беде не обратился к родителям. Значит, не верил в их любовь к себе.
Э-э ... старенькую? Регулусу 17. Сколько лет могло быть Вальбурге, когда он родился? Даже если 50, что маловероятно - про Сириуса и Регулуса нигде не говорится, что он поздние дети - ей примерно столько же, сколько Минерве Макгонагалл. А стал бы Регулус ... ну Кричера-то посвятил, хоть и любил старого ворчуна, и знал,что тот его любит. Не знаю. Опасно, конечно, для родителей - но незнание может быть для них же ещё опаснее.Это очень странный вывод. Неужели вы бы стали посвящать свою старенькую маму в подробности смертельно опасного мероприятия? А помочь ему иначе Вальбурга бы все равно не смогла - и даже считай Регулус иначе, он бы не стал вовлекать свою семью в разборки с Риддлом.
На древе Блэков, которое нарисовала Ро, есть даты - Вальбурга 1925 г, Регулус 1961. В 79-м Вальбурге было 54 года.
Регулус еще и записку Волдеморту оставил, чтобы тот, если придет проверить или забрать крестраж, точно знал, кого винить.Опасно, конечно, для родителей - но незнание может быть для них же ещё опаснее.
На самом деле тут версии Сириуса и Вальбурги. Для Вальбурги старший сын был предателем не только крови, но всех её идеалов; Для Сириуса - Вальбурга была бессердечной. потому что даже после потери Регулюса - она не изменила своим ложным (с его точки зрения) идеалами продолжала боготворить Волдеморта (хотя было ясно, что исчезновение Регулюса было связано с его участием в рядах Пожирателей)
Скорее после первого же урока они бы поубивали друг друга
Разрешите не согласиться, Вальбурга конечно жестокая и своенравная... но, она тут тоже своего рода жертва, такая же как тот же Марволо Гаунт. Ей с самого детства настолько промыли мозг всеми этими чистокровиями и блэкоцентричностью, что она просто не могла думать не через их призму. И сыновей она любила обоих. В конце концов Сириуса она выжгла из гобелена только после того как он покинул дом, а так до последнего надеялась на то что тот возьмётся за ум (с её точки зрения). И после того как осталась одна она страдала, потому что не могла понять, что она сделала не так
Искажаете. Вернее, как и уползисты, стремитесь натянуть на более чем сомнительную версию. Вы просто увидели, что Сириус ошибся в Регулусе и по инерции пытаетесь предположить, что он ошибся и в остальных.Канон я не искажаю.
Это не повод придумывать то, чего не было - благородную и хорошую мать Вальбургу, о которой в каноне ни мяу.Каждый человек воспринимает ту или иную историю сквозь призму своих идеалов, своих принципов, взглядов на жизнь, своего жизненного опыта. И прочитав одну и ту же историю, мы можем полюбить разных героев, по разному воспринять рассказ в целом, вынести разную мораль.
Сириус не думал о смерти, это же очевидно.А ведь Сириус едва не убил Северуса, и хоть Северус, когда пошёл к Иве, мог предполагать, что это закончится очередным унижением, какой-то пакостью, что над ним будет смеяться вся школа, но он не ожидал смертельной опасности, или же не мог ожидать, что это повлечёт серьёзный вред его здоровью. Это уже за гранью самой жестокой шутки.
Потому что упорно не желаете увидеть их в их истинной свете.И я не понимаю, Сириуса, который ненавидит своих родных.
И правильно сделал, жить с такой мамашей, как Вальбурга нереально.Он сам говорит, что он ушёл из дома по собственной воле
Их действия говорят сами за себя.А вот то, что они его не любили, Сириус не говорит.
Я не знаю, что такое "бунтарь по характеру", но уверена, что от таких давящих родителей любой бы ушёл хоть к чёрту на рога.Сириус по характеру бунтарь и я уверена, что он все делал родителям назло.
Как я уже сказала, можно быть уверенным в чём угодно, хоть в том, что солнце крутится вокруг земли. С доказательствами, правда, кисло.Да, я считаю, что мать Сириуса любила, возможно не так, как мать любила Барти Крауча(и я не зря именно его приводу в пример), но любила.
Дался всем этот чулан. Можно не жить в чулане, но быть несчастным в семье.Сириус не жил в чулане под лестницей, у него была своя комната, где он смог даже развесить магловские плакаты. Да, ему пытались родители навязать свои взгляды, свои идеалы, они не понимали друг друга, ругались, бросались разными словами, но они его любили.
Опять уверенность, не основанная ни на чём. Да не передавала Сириусу ничего Вальбурга! Сначала планировалось, что это Регулусу достанется, потом она с ума сходила, не до того было. А Сириус вообще говоря, был на пожизненном заключении.Опять же, дом Блэков достался Сириусу, и факт в том, что наследства его не лишили. А ведь если бы Вальбурга захотела, я уверена она передала бы дом Нарциссе.
Это намёк на крайне гнилое сердце, раз его можно разбить простым несоответствием ожиданиям. Если там вообще была любовь, а не обида на то, что сын не такой, как она считала нужным.И ещё, Ро несколько раз говорит, что Сириус разбил материнское сердце, а это не намёк на любовь? Нельзя разбить чьё-то сердце, если сердце ничего не чувствует.
Другого варианта в каноне не дано, значит, именно его мы должны считать окончательным. И косвенное доказательство - одиннадцатилетний Сириус. Вряд ли там были уже какие-то идейные разногласия, не с пелёнок же он за маглорождённых ратовал.Портрет для меня не является доказательством того, что Вальбурга была всю жизнь такой, какой мы видим ее на портрете.
Там речь о брошенных детях. А в интервью Ро собственноязычно сказала, что Сириус к пятому курсу был также лишённым семьи. И потянулся к Джеймсу, а потом к его родителям. Ему явно не хватало семейного тепла - потому что его недодали.И когда Гарри в Дарах Смерти, проводит параллели между собой и другими одинокими мальчиками без родителей, Сириуса там нет.
Вот такая милая женщина. Да она просто в ярости, что сын привёл "отребье", вот и сходит с ума от злости, да ещё сделать ничего не может.Портрет орет разные ругательства, а ещё у «портретной» Вальбурги идёт изо рта пена.
С этой точки зрения, виноватых в чем-либо вообще нет. Ведь каждый ведущий себя неправильно человек является жертвой плохой наследственности и (или) неудачного воспитания.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑12 сен 2019 20:14Разрешите не согласиться, Вальбурга конечно жестокая и своенравная... но, она тут тоже своего рода жертва, такая же как тот же Марволо Гаунт. Ей с самого детства настолько промыли мозг всеми этими чистокровиями и блэкоцентричностью, что она просто не могла думать не через их призму. И сыновей она любила обоих. В конце концов Сириуса она выжгла из гобелена только после того как он покинул дом, а так до последнего надеялась на то что тот возьмётся за ум (с её точки зрения). И после того как осталась одна она страдала, потому что не могла понять, что она сделала не так