HPForum.ru

Теория очень интересная
http://seven-tests.livejournal.com

В чем-то они даже лучше сделали прогноз на 7 книгу, чем авторы Большой игры.
Но Большую игру знают почти все, а эту теорию - нет...

Какие, кстати, будут мнения о теории "Семь препятствий и семь книг Роулинг" ?
В чем согласны с авторами, а в чем - нет ?

Нудно написано. Не стал дочитывать. Вообще, не люблю проводить параллели между разными частями одной и той же серии.

Многим нравится искать в книгах ГП различного рода пасхальные яйца - замаскированную инфу.
На инглише вот тоже любитель один есть - http://harrypotterforwriters.blogspot.ru Уж не знаю, русский он или нет.

Вот тебе пасхальное яйцо: в шестой книге Слагхорн один раз по ошибке назвал Рона Рупертом. Видимо, перепутал персонажа с актёром из фильмов)

Слишком мудрено и нудно написано, поэтому теория не очень популярна. Прочитала ее "по диагонали", может, когда-нибудь почитаю повнимательнее. Некоторые моменты из 7 книги авторы действительно удачно спрогнозировали. Хотя у авторов БИ в прогнозах было много конкретных фактов (ну, например, то, что в поиске крестражей герои обязательно наведаются а дом Блэков, что Р.А.Б. - это Регулус, и что поиск крестражей как-то будет связан с Наземникусом, и пр.)

Что поделать, учебник Ландау и Лифшица по физике тоже нудно написан - не для среднего ума. А для кого-то проблема "слишком много букафф" - но, к счастью, не для тех, кто прочитал Поттериану

Я действительно ценю эту теорию больше, чем БИ, поскольку БИ, пожалуй, в значительной степени надумана. Данная же теория дает ключ к структуре Поттерианы и это дает много. Ну, например, читаешь вот наивных критиков Ордена Феникса - сюжет банален, книга скучная и тд и тп - так включи мозг - это ж очередной троллинг писательницы - в соответствии со структурой Поттерианы (по теории семи испытаний) данный том должен напоминать тролля - быть толстым, и туповатым (банальным, естественно), и злобноватым.

gandalfgray2014 писал(а):Что поделать, учебник Ландау и Лифшица по физике тоже нудно написан - не для среднего ума.

Мне приходилось читать и более сложные труды, чем данная теория. Но тут есть разница: ту же физику читаешь для обучения, эту теорию - больше для развлечения. Поэтому подобные работы нужно писать более простым языком. Теория БИ, как бы кто к ней не относился, написана доступно, легко и с юмором, поэтому она более популярна. Кстати, мне у авторов БИ понравилось то, что они увидели в книгах "зазеркаливание" сюжетов между 1 и 4, 2 и 5, 3 и 6 книгами. В одном из постов они приводят параллели между 2 и 5 книгами. Однажды от нечего делать я начала искать параллели между 1 и 4 книгами, 3 и 6 - и действительно, нарыла их целую кучу.

Кстати, да, авторы БИ тоже пытались выявить структуру Поттерианы - и они правы в том, что 1,4 и 7 книги "закольцованы" между собой. Параллели в остальных книгах (2,3,5,6) существенно сложнее. Действительно есть сюжеты, которые похожи во 2 и в 5 книгах (и в 3,6), в то же время ряд линий, начинающихся во 2 книге, завершаются именно в 6, а те, которые начинаются в 3, завершаются в 5. Примеры приводить пока не буду, очевидно ж все

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Как бы это сказать насчет БИ... когда пытаешься читать Поттериану через призму БИ, то оказывается (вернее, начинаешь придумывать), что многие события искусственно сконструированы, конечно, книга теряет в интересе при таком прочтении... Ну и как всякая система, по законам диалектики, при дальнейшей эволюции переходит в абсурд. Так вот к 7 книге, считаю, БИ дошла до абсурда. Неслучайно, авторам БИ сходу 7 книга не понравилась (они даже выразились, что "их поимели"). В чем абсурд ? - в том, что согласно БИ события 7 книги должны были быть срежиссированы Дамблдором и игра, так сказать, выиграна заранее. А на самом деле это не так - победа была одержана благодаря усилиям команды Поттера, и благодаря везению, во многом, и благодаря заочной помощи Дамблдора, конечно. Авторы БИ в связи с собственным неудовлетворением полагали даже, что Дамблдор заранее обезвредил все крестражи, ну и вообще, конечно, заранее все обеспечил. Конечно, это не так.
Ну так вот, если в 1 книге полоса препятствий - срежиссированная, то в 7 книге - настоящая.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Кстати, имеет значение эпиграф к 7 книге, более правильно переведенный Спивак, и менее правильно - Росмэн.
"Посвящение в этой книге разбито на 7 частей..."
Интересно, догадается кто-нибудь, к чему это написала Роулинг ?

Отправлено спустя 2 часа 51 минуту 31 секунду:
Как там у авторов БИ было написано ? Фабула 5 книги параллелит 2-й, а фабула 6 книги - 3-ей.
Так вот, полагаю, что в целом это неверно.

gandalfgray2014 писал(а):. Неслучайно, авторам БИ сходу 7 книга не понравилась (они даже выразились, что "их поимели"). В чем абсурд ? - в том, что согласно БИ события 7 книги должны были быть срежиссированы Дамблдором и игра, так сказать, выиграна заранее. А на самом деле это не так - победа была одержана благодаря усилиям команды Поттера, и благодаря везению, во многом, и благодаря заочной помощи Дамблдора, конечно. Авторы БИ в связи с собственным неудовлетворением полагали даже, что Дамблдор заранее обезвредил все крестражи, ну и вообще, конечно, заранее все обеспечил. Конечно, это не так.
Ну так вот, если в 1 книге полоса препятствий - срежиссированная, то в 7 книге - настоящая.

Я ради интереса лазила в личных блогах авторов, и наткнулась на несколько постов, после прочтения которых стало ясно, что они поменяли свои взгляды на 7 книгу, в том числе, они признали, что ошиблись в том, что касается обезвреживания крестражей. В одном из постов были примерно такие слова: "Седьмую книгу мы прочитали, не полагаясь на логику, а лишь на чувства, но мы исправились. Так же они не раз говорили, что Дамблдор - не кукловод, а другие герои - не куклы, он лишь намечает игру, а выходит как выходит. Что-то получается, согласно его задумке, что-то выходит из-под контроля. Но если вообще отбросить в сторону теорию БИ, то на мой взгляд, как раз-таки события седьмой книги очень неплохо срежиссированы. Если от наличии "игры" первой книги мы можем только предполагать, то в седьмой - она как на ладони. Конечно, никто не будет спорить, что победу обеспечили Гарри и КО, но, с другой стороны, что бы они делали, если Дамблдор не направил их в нужное русло? Они бы даже не знали бы, куда ткнуться. А так он и книжечку Гермионе подсунул, и Снегга уговорил воспоминания для Гарри оставить, и много другим мелочей подготовил. Вот именно это я и называю "срежиссировал".

Ну, подсунул книжечку, и что ?
Гермиона вообще с высокой вероятностью была посвящена в его планы, более, чем Гарри, вернее, какай-то инфы больше у нее было, какой-то у Гарри.
Дары смерти - чем они вообще помогли и какова их роль ? Если скажешь - перечитывай книгу, то, может и так...
В основном Дамблдор помог участием Снейпа и Аберфорта...

gandalfgray2014 писал(а):Ну, подсунул книжечку, и что ?

Ну, вот представьте: Дамблдор помер, наследство ( в виде книдки, снитча и делюминарота) Гарри и КО не оставил, Снегга никак не подготовил. сказал ему: действуй по обстоятельствам. И что делать Золотому трио? В подобной ситуации им оставалось действовать вслепую. Скорее всего, они не нашли бы ни одного крестража. А так Дамблдор еще в шестой книге подробно рассказал все об истории создания Волдемортом крестражей и указал путь, по которому нужно идти в поиске этих крестражей - искать их в местах, чем-то значимых для Волдеморта, помнить, что их может окружать серьезная магическая защита. Меч подсунуть Снегг мог не догадаться (а уж сами ребята и недотумкали бы, что крестражи можно уничтожить мечом), воспоминания - тем более. Про Дары Смерти они вообще не в курсе бы были, а Волдеморт меж тем все равно добрался бы до Бузинной палочки. И что было бы в финале? Гарри бы в голову не пришло позволить убить себя, он бы попытался сражаться, палочка Драко отразила бы заклятие Волда и убила бы его, но крестраж, который сидел в Гарри, остался бы нетронутым. Нет, ну ясно, что всю работу проделали Гарри и Ко и Снегг, я думаю, никто с этим спорить не будет, но если бы Дамблдор их не направлял (а именно это я и называю "срежиссировал"), ничего бы у них не вышло.

]

Инопланетянка писал(а):QR_BBPOST Но если вообще отбросить в сторону теорию БИ, то на мой взгляд, как раз-таки события седьмой книги очень неплохо срежиссированы. Если от наличии "игры" первой книги мы можем только предполагать, то в седьмой - она как на ладони.

Ну, если смотреть с моей точки зрения, то получается примерно так: в 5-ой книге Дамблдор убедился, что неубиваемость Волдеморта именно в хоркруксах (нескольких). В 6-ой - убедился окончательно (выяснил если не количество хоркруксов, то намерения Риддла создать именно семь), и рассудил, и что Гарри - один из хоркруксов, и додумался до смысла пророчества. И Снейпу всё рассказал, все свои рассуждения. И - да - подготовил всё для того, что развернулось в 7-ой книге. В том числе - и свою смерть (так, чтобы Бузинная палочка не сочла Волдеморта истинным господином).

Какие события в 5 книге могли привести его к этой мысли ? Скорее, во 2 книге.

Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:
ГП и ПП, глава Крестражи:

- Четыре года назад я получил верное, как мне представлялось, доказательство того, что Волан-де-Морт свою душу расколол.

Мистер Браунлоу писал(а):

Инопланетянка писал(а):QR_BBPOST Но если вообще отбросить в сторону теорию БИ, то на мой взгляд, как раз-таки события седьмой книги очень неплохо срежиссированы. Если от наличии "игры" первой книги мы можем только предполагать, то в седьмой - она как на ладони.

Ну, если смотреть с моей точки зрения, то получается примерно так: в 5-ой книге Дамблдор убедился, что неубиваемость Волдеморта именно в хоркруксах (нескольких). В 6-ой - убедился окончательно (выяснил если не количество хоркруксов, то намерения Риддла создать именно семь), и рассудил, и что Гарри - один из хоркруксов, и додумался до смысла пророчества. И Снейпу всё рассказал, все свои рассуждения. И - да - подготовил всё для того, что развернулось в 7-ой книге. В том числе - и свою смерть (так, чтобы Бузинная палочка не сочла Волдеморта истинным господином).

У меня другая точка зрения на этот вопрос, но я не настаиваю, что она единственно верная, но тем не менее выскажу ее.
1. После гибели Поттеров Дамблдор понял (а заподозрить это мог и раньше. ), что Волдеморт в остался жив благодаря каким-то ритуалам Темной магии. После этого события он начал изучать этот вопрос, строить гипотезы, искать причину, почему могло произойти то, что произошло и причем тут Гарри. Еще тогда он, скорее всего, предположил, одним из вариантов могут быть крестражи. Тем более, у него была книжечка о крестражах, там он мог найти какие-то факты, подтверждающие его теорию.
2. В конце ТК (увидев дневник), понял, что его догадка верна. Примерно в то же время он начал подозревать, что крестражей много.
3. В КО, когда узнал, что у Гарри болит шрам и он видит странные сны о Волдеморте, начал догадываться, что Гарри крестраж. Тогда же он понял, что, если Гарри действительно крестраж, у мальчика есть единственный шанс выжить - это "породниться" с Волдемортом. Именно поэтому у него появился "торжествующий блеск" в глазах, когда Гарри рассказывал о том, как лорд взял у него свою кровь. Почти уверена, что Дамблдор к тому времени знал, что из себя представляет ритуал возрождения. Где-то в то же время он уже все понял о пророчестве. В общем, к ОФ Дамблдор знал о связи Гарри и Волдеморта все или почти все. Скорее всего, именно тогда начал собирать информацию о Волдеморте (воспоминания Похлебы, Боба Огдена и пр.)
4. В ОФ Дамблдор сначала наблюдал за Гарри, пытаясь понять, как поведет себя крестраж. После истории со змеей понял, что дело пахнет керосином и срочно организовал уроки окклюменции.
5. К ПП вся информация о Волдеморте уже была у него на руках, и он начал искать крестражи. Но вляпался и получил серьезное ранение руки. Поняв, что сам не успеет закончить это дело, передал нужную информацию Гарри и Снеггу.

Про пророчество он все понял давно, это так. В ГП и ПП он откровенно говорит Гарри, что является обладателем редкого ума
Понимал он и различные смыслы пророчества - "погибнет от руки другого". Кровь от руки была взята, из-за этого в конечном счете и погиб Волдеморт. И у Дамблдора да, несомненно, был из-за этого блеск в глазах в ГП и КО.

Ну, Дамблдор говорит, что события 2-ой книги навели его на мысль о хоркруксе. Вернее, о том, что дневник - хоркрукс. Таким образом [дальше - мои рассуждения], стала проясняться Волдемортова "неубиенность". Но был ли это единственный "якорь неубиенности"? Судя по тому, что Волдеморт таки не помер, возможно, он имел ещё какие-то зацепки.
Вспомним похвальбу самого Волдеморта, что он-де зашёл в своих изысканиях туда, куда ещё никто не заходил. Заходил, не заходил, Мерлин их знает, но, похоже, игры с расщеплением души были штукой редкой, и последствия многократного хоркруксоделания вряд ли магическая наука хорошо знает. Дамблдор говорит, что расщепление души более чем надвое никто не делал. Скорее всего, Дамблдор мог предположить наличие ещё хоркруксов.
Впрочем, книга 3 и книга 4 не показывают, что Дамблдор мог ещё выяснить (кроме того, что возрождённый Волдеморт похож на того, какого ему - наверняка - описывал Снейп). А вот в книге 5 Дамблдор выясняет, что Гарри и Волдеморт имеют что-то общее, но, "по сути, разделены". Помните манипуляции с хитроумным прибором, когда Гарри сказал Дамблдору, что во сне "был змеей"? Тут вполне возможна догадка, что Гарри - хоркрукс (и открытие, что в самом деле может значить пророчество).
Поэтому между книгами 5 и 6 (и в начале 6-ой) Дамблор производит изыскания поводу прошлого Тома Риддла. Убеждается, что тот "собирал сувениры", выясняет, что Риддл ещё в школе интересовался хоркруксами (и что Слагхорн что-то решил в воспоминании подтереть), и убеждается, что один из "сувениров" - кольцо - именно что хоркрукс. И, использовав Гарри, удостоверяется, что Риддл собирался сделать шесть или семь хоркруксов.
(Не помню, а перерывать книги лень , выяснял ли Дамблдор, что Риддл интересовался Бузинной палочкой (или вообще Дарами Смерти).

[ref]Инопланетянка[/ref], на мой вопрос о роли Даров Смерти вы все-таки не ответили
По сути Гарри пригодилась только инфа о бузинной палочке. А если бы Гарри нашел бузинную палочку раньше Волда ?
Видимо, ему бы пришлось организовывать какую-то хитрую сдачу палочки Волду. Обо всем этом Дамблдор в уверенности пребывать не мог
(как и о многих других сценариях событий, которые будут после его смерти).
Зато благодаря вашему ответу пришло понимание, почему в лесу палочка послушалась Волда и убила Гарри. Вы предполагаете это произошло потому, что Гарри отказался сражаться ?

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
[ref]Мистер Браунлоу[/ref], мне не лень
Из той же ссылки, которую давал (глава Крестражи, ГП и ПП) -
Дамблдор о событиях 2 книги:
"Беспечность, с которой Волан-де-Морт относился к своему крестражу, представлялась мне крайне зловещей. Она наводила на мысль, что он должен был или намеревался изготовить гораздо больше крестражей, чтобы утрата первого из них не стала пагубной"

gandalfgray2014 писал(а):QR_BBPOST Зато благодаря вашему ответу пришло понимание, почему в лесу палочка послушалась Волда и убила Гарри. Вы предполагаете это произошло потому, что Гарри отказался сражаться ?

Вообще-то, палочка слушается любого волшебника, только "своя" - лучше. Об этом ещё в первой книге Олливандер говорил. Так что Волдеморт мог угробить (ну, недоугробить) Гарри и Бузинной палочкой, и любой другой, не успей Гарри как-нибудь среагировать. Но, возможно, именно потому, что Гарри отказался сражаться, он и "застрял на полпути".

А вообще - я только сейчас подумал - зачем вообще Дамблдору было наводить Гарри на Дары Смерти? Судя по тому, что он говорил Снейпу, он, скорее всего, решил, что если Гарри - хоркрукс, то Гарри должен погибнуть. И не важно, Бузинной палочкой сразит его Волдеморт, или иной какой. Главное, что с Гарри погибнет последний хоркрукс, и Волдеморта угробит... а, кто-нибудь.
Ведь Гарри чисто случайно узнал, что Дамблдор владел Бузинной палочкой (и что Волдеморт об этом узнал; знал ли Дамблдор, что Волдеморт это узнает?).
Завещая Гарри Воскрешающий камень (в снитче), Дамблдор мог просто снабдить его моральной поддержкой (при пути на смерть). А наводя Эрмиону (через сказку о Дарах Смерти) на Ксенофилиуса Лавгуда, мог предположить, что Ксенофилиус что-то знает о судьбе каких-то редких вещей, связанных с Рейвенкло (т.е. дать следы очередного "сувенира").

Интересно, на что рассчитывал Волдеморт, когда пытался заавадить Гарри в последний раз ? В лесу же фэйл случился.
Воскрешающий камень - да, похоже просто моральная поддержка, более ничего.
Ну, и, про Дамблдора как обычно не хочется плохо думать
Замечено, что женский пол про него обычно лучшего мнения

gandalfgray2014 писал(а):QR_BBPOST Интересно, на что рассчитывал Волдеморт, когда пытался заавадить Гарри в последний раз ? В лесу же фэйл случился.

На что? На то, что в этот раз получится. Не отступать же?
К тому же, он мог и рассудить, что при попытке угробить Гарри-малыша нечаянно соорудил хоркрукс. Уж кто-то, а Волдеморт знал, как душа рвётся (и к чему-нибудь прилипает). И, раз Гарри воскрес, значит, Авада угробила... сами-знаете-что. Обидно, конечно... Но зато больше ложных мишеней нету.

gandalfgray2014 писал(а):[ref]Инопланетянка[/ref], на мой вопрос о роли Даров Смерти вы все-таки не ответили
По сути Гарри пригодилась только инфа о бузинной палочке. А если бы Гарри нашел бузинную палочку раньше Волда ?
Видимо, ему бы пришлось организовывать какую-то хитрую сдачу палочки Волду. Обо всем этом Дамблдор в уверенности пребывать не мог
(как и о многих других сценариях событий, которые будут после его смерти).
Зато благодаря вашему ответу пришло понимание, почему в лесу палочка послушалась Волда и убила Гарри. Вы предполагаете это произошло потому, что Гарри отказался сражаться ?"

На мой взгляд, Гарри информация о Дарах Смерти нужна была для того, чтобы быть в курсе всех дел волдемортовых. Дамблдор догадывался, что Волдеморт может начать искать Бузинную палочку, и чтобы Гарри не оставался в неведении, слил ему информацию о Дарах Смерти. "Предупрежден - значит. вооружен". Тем более предсказать, как будут происходить события, до мелочей предугадать нельзя. Это во-первых. И потом, представьте ситуацию: Гарри идет по лесу к Волдеморту, вспоминает о снитче, снитч раскрывается, Гарри видит какой-то камешек... И тут он впадает в ступор, потому что непонятно, что сие означает. А как Гарри был в курсе, и знал, как ему надо действовать. И еще мне одна мысль у одного из авторов БИ понравилась. Она считает, что Воскрешающий камень нужен был для того, чтобы открыть канал связи между миром живых и миром мертвых. Ну, вроде как именно благодаря этому камню Гарри смог встретиться с Дамблдором.

Мысль неплохая, только нужно понять, в какой момент камень перестал действовать. Если он действовал к тому моменту, когда Г и Д встретились - то да, классно - другие мертвые персонажи встретились с Гарри сразу, а Дамблдор выбрал удачный момент

А у авторов этих нет мыслей на предмет Белой гробницы из ГП и ПП ? Это ж, вроде как не магия чья-то была, а вмешательство свыше, так сказать. То есть как бы Бог, Высшие силы обозначили Дамблдора как святого.

А по этой ссылочке не проходили ? Там интересно тоже.
http://annablaze.livejournal.com/31996.html

gandalfgray2014 писал(а): ↑

08 янв 2017 21:06

А у авторов этих нет мыслей на предмет Белой гробницы из ГП и ПП ? Это ж, вроде как не магия чья-то была, а вмешательство свыше, так сказать. То есть как бы Бог, Высшие силы обозначили Дамблдора как святого.

В каком смысле - насчет гробницы?

gandalfgray2014 писал(а): ↑

08 янв 2017 21:06

А по этой ссылочке не проходили ? Там интересно тоже.
http://annablaze.livejournal.com/31996.html

Интересное наблюдение. Ну тут все понятно, Роулинг вообще из мифологии много позаимствовала.

В прямом смысле - не высказывали ли они версий, откуда эта гробница взялась. Просто почитайте описание этого момента, как возникла гробница. Неужели не возникло никаких вопросов ?

Никогда не обращала внимание на этот момент. Считала, что гробница было воздвигнута магическим способом.