В чем смысл чистоты крови?
В чем смысл чистоты крови?
В чем вообще смысл борьбы за чистоту крови в мире волшебников? Смысл этого явления в реальном мире понятен - срабатывает рефлекс самосохранения на массовом уровне, когда нации грозит вымирание, а результате ассимиляции, например. Ну то есть, если те же британцы будут бесконечно принимать к себе мигрантов арабов и т.п., то в конечном итоге будет происходить постепенное "размывание" нации в этническом и культурном смыслах, и как результат - её исчезновение. И даже если реальной угрозы нет, как в случае с межвоенной ситуацией в Германии, то даже тогда расовая теория имела хоть какой-то смысл - действительно, полукровки - это не совсем немцы. Но в мире волшебников, который описывает Роулинг, ситуация иная. Маглорожденные, присоединяясь к миру волшебников, полностью ассимилируются в нем, никак его не "подтачивая". Ладно бы ещё, если бы в браках их с чистокровными или полукровками часто рождались сквибы, но как я понимаю, процентное соотношение рождения сквибов точно такое же, как в чистокровных браках. Более того, даже в браках волшебников с маглами рождаются почти всегда волшебники. Ну так в чем тогда проблема? Одни плюсы! Это ведь тоже самое, как если бы в браках англичан с мигрантами всегда рождались только чистые англичане. А что касается с маглорожденными волшебниками - это как если бы переезжающие в Англию мигранты становились бы сразу 100% англичанами (и в этническом смысле тоже). Ведь "грязнокровки" полностью ассимилируются миром магов. Ну так и в чем смысл и проблема?
- Kaoma777
- Ученик
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 09 сен 2014 00:23
- Псевдоним: Каома
- Пол: скорее женский, чем мужской
- Откуда: Doom Spire
- Контактная информация:
Re: В чем смысл чистоты крови?
Чувство собственной важности, что ещё тут скажешь...
Я тоже этого не понимаю. Если учесть тот факт, что волшебники рождаются и в семьях маглов, - значит, волшебство есть в крови каждого человека и оно не сможет вымереть. И у волшебников сквибы тоже могут рождаться. Значит, борьба за чистоту крови волшебников имеет чисто презирательские цели. Ну, то есть, гордость и всё такое.
Я тоже этого не понимаю. Если учесть тот факт, что волшебники рождаются и в семьях маглов, - значит, волшебство есть в крови каждого человека и оно не сможет вымереть. И у волшебников сквибы тоже могут рождаться. Значит, борьба за чистоту крови волшебников имеет чисто презирательские цели. Ну, то есть, гордость и всё такое.
I determine my own destiny. ©
Re: В чем смысл чистоты крови?
Augusta,
Terrae,
А почему раньше люди благородного происхождения не заключали браков с простолюдинами? Тоже ведь никак не было связано с сохранением нации. Просто сейчас мы знаем, что кровь у всех одинаковая, а тогда считалось, что у знати она "голубая" .Смысл этого явления в реальном мире понятен - срабатывает рефлекс самосохранения на массовом уровне, когда нации грозит вымирание, а результате ассимиляции, например.
Terrae,
Это совсем не так. Вовсе не каждый имеет магию "в крови". Маги рождаются в семьях магглов потому, что где-то там в их семейном дереве затесался маг . Или они могут происходить от предка-сквиба, который нес ген магии, хотя в нем самом этот ген и не активизировался .Если учесть тот факт, что волшебники рождаются и в семьях маглов, - значит, волшебство есть в крови каждого человека
Re: В чем смысл чистоты крови?
Не соглашусь с вами. Это была не более, чем сословная спесь. Никто не считал, что простолюдины от знати отличаются сущностно. Когда же кто-то из них умудрялся выслужиться и на социальной лестнице стать вровень с потомственным дворянством, те действительно испытывали к ним неприязнь, но просто, как к выскочкам. Зато сущностные различия признавались, например, при рабстве негров в Америке. Но негры действительно отличались от белых, а при смешанных союзах рождались мулаты, которые все-таки больше похожи на чернокожих, чем белых. В мире ГП все не так. И мне думается, что Роулинг имела в виду здесь не сословную спесь, а именно нацистов, ака Гитлер. Сословная спесь наблюдается в отношениях Малфоев к Уизли, напримерvertushka писал(а): А почему раньше люди благородного происхождения не заключали браков с простолюдинами? Тоже ведь никак не было связано с сохранением нации. Просто сейчас мы знаем, что кровь у всех одинаковая, а тогда считалось, что у знати она "голубая" .
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: В чем смысл чистоты крови?
Тут все сложнее было в истории - с той же сословной спесью и расизмом.Augusta писал(а):Не соглашусь с вами. Это была не более, чем сословная спесь. Никто не считал, что простолюдины от знати отличаются сущностно. Когда же кто-то из них умудрялся выслужиться и на социальной лестнице стать вровень с потомственным дворянством, те действительно испытывали к ним неприязнь, но просто, как к выскочкам. Зато сущностные различия признавались, например, при рабстве негров в Америке. Но негры действительно отличались от белых, а при смешанных союзах рождались мулаты, которые все-таки больше похожи на чернокожих, чем белых.
И за знатью очень часто признавалась/предполагалась особая "порода" (знатные роды в самых разных странах любили тянуть свои корни к каким-нибудь особым народам - в Польше к сарматам (а то и к древним латинянам даже), в Испании - к готам), и - так оно выглядит - порой анаблирование, возведение простолюдина в знать, воспринималось чем-то сродни церковному таинству, чем-то, радикально изменявшим суть человека (и его потомков). И инорасовая знать в Средние века (особенно для католиков) воспринималась сродни знати европейской (а если такого ещё и крестить - так и вообще разницы не будет; между прочим, поэтому в странах, угодивших в 16-ом веке под Конкисту, львиная доля населения - метисы). И в просвещённом 19-ом веке (а кое-где и посейчас ) наследование приобретённых качеств считалось законом природы, и потомки благородных (свободных от однообразного труда, тупящего мозги, просвещённых, воспитанных в духе служения высокому долгу, и т.д.) родов считались "по природе" умнее и вообще совершеннее "всяких там"...
Но история непрерывна, и традиция (у кого-то) считать себя лучше других по определению, и - более того - считать, что люди делятся на принципиально неравные "породы", тянется, не прерываясь.
А в итоге имеем, что "культура спеси" просто находит себе удобные признаки, по которым можно "по умолчанию" считать себя лучше других, и требовать себе с полки пирожок...
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Синдер
- Волшебник
- Сообщения: 2550
- Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
- Псевдоним: Beast in the world
- Пол: мужской
- Откуда: Отряд Семи Поттеров
- Контактная информация:
Re: В чем смысл чистоты крови?
Всё легко и просто объясняется защитой Чубакки...
Одни колдуны из-за статуса крови считают себя лучше других. В этом нет никакого смысла. Чубакка - это вуки ростом в 2,5 метра, который живёт на Эндоре с полуметровыми эвоками. В этом тоже нет никакого смысла! А я - фанат Гарри Поттера, вспомнивший Чубакку в теме про чистоту крови. Есть ли в этом смысл? Нет!
В этом НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА!
Одни колдуны из-за статуса крови считают себя лучше других. В этом нет никакого смысла. Чубакка - это вуки ростом в 2,5 метра, который живёт на Эндоре с полуметровыми эвоками. В этом тоже нет никакого смысла! А я - фанат Гарри Поттера, вспомнивший Чубакку в теме про чистоту крови. Есть ли в этом смысл? Нет!
В этом НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА!
Маггл.
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
Re: В чем смысл чистоты крови?
Смысла, может, и нет, а причина быть должна.
- Инопланетянка
- Староста
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
- Пол: женский
- Откуда: С Марса
Re: В чем смысл чистоты крови?
Примерно по тем же причинам, по которым богатые презирают бедных, столичные - провинциалов и пр.Три рубля писал(а):Смысла, может, и нет, а причина быть должна.
Re: В чем смысл чистоты крови?
Но они не убивают друг друга, а ПСы отчего-то радикализировались.
Re: В чем смысл чистоты крови?
Хорошо, но как вы объясните, что УПсы подходят к вопросам крови так, что представители магического мира "неправильного" происхождения должны быть притеснены или и вовсе уничтожены? В приведенных вами же примерах такого не наблюдалось. Разве было когда-либо в истории, чтобы устраивалась чистка дворянства неправильного происхождения (выскочек)? Причем чистку бы инициировали "полукровки"? Зато в тех же США долгое время человек, в жилах которого текла хоть капля негритянской крови, считался ей настолько "запятнанным", что его приравнивали к неграм, и был ущемлен в правах, так же, как и они. Но метисация все же имеет свои видимые последствия - рожденный в союзе белого и черного ребенок не является белым. В мире Роулинг же рожденный магом и маглом, или магом и маглорожденным - почти всегда будет волшебником. Если бы из союза белых и черных рождались чисто белые люди, полагаю и "правила одной капли крови" не было бы.Мистер Браунлоу писал(а): И за знатью очень часто признавалась/предполагалась особая "порода" (знатные роды в самых разных странах любили тянуть свои корни к каким-нибудь особым народам - в Польше к сарматам (а то и к древним латинянам даже), в Испании - к готам), и - так оно выглядит - порой анаблирование, возведение простолюдина в знать, воспринималось чем-то сродни церковному таинству, чем-то, радикально изменявшим суть человека (и его потомков).
Я хочу подчеркнуть, что не вижу ничего непонятного в неприязни волшебников к маглам - они-то действительно отличаются от магов весьма сильно, а чужаков, уж так повелось, люди не любят. Что делать, человек грешен. Но нелюбовь к "грязнокровкам" мне кажется абсурдной, ведь это же увеличение числа магов, коих очень мало. Причем увеличение происходит при полном поглощении миром магов этого маглорожденного. Я уже приводила пример - вот если бы все черные мигранты в Британии становились бы автоматом белыми - националисты бы к ним сразу стали иметь меньше претензий, не так ли? Чем же вредит миру магов Гермиона Грейнджер, если она к моменту окончания Хогвартса стала уже магом до кончиков ногтей, и выйдя за чистокровного нарожала волшебников? Чем вредят мигранты - я понимаю. Чем вредят маглорожденные - нет. Поэтому хотя и понятно, что Роулинг взяла этот мотив из реальной жизни, по-моему в её интерпретации он выглядит не совсем реалистично Ну а уж чистка, организованная полукровкой, с участием других полукровок - вообще странна. Это как если бы и Гитлер и его сторонники через одного были полуевреями. (Конечно, теория про еврейство Гитлера есть, но она совершенно маргинальна)
Re: В чем смысл чистоты крови?
Augusta, нелюбовь многих магов к магглорожденным произошла когда-то от страха. Магглы преследовали магов, а те отделились и стали скрывать свое существование, чтобы избежать преследований - ну, вы знаете эту историю . Так что магглорожденных они воспринимали как пятую колонну и не были уверены, кому те преданы больше, миру магглов, где родились, или новообретенному миру волшебников. На Поттерморе написано, что раньше маги относились к магглорожденным хорошо, но потом появилось вот это предубеждение. Только мне кажется, "чистота крови" как таковая не связана напрямую с "нелюбовью". Я думаю, даже в те времена, когда маги магглорожденных любили, многие относились к ним либо снисходительно, либо пренебрежительно, то есть смотрели свысока. Что касается упоминаемых вами полукровок, то к ним отношение совсем другое.нелюбовь к "грязнокровкам" мне кажется абсурдной
- Инопланетянка
- Староста
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
- Пол: женский
- Откуда: С Марса
Re: В чем смысл чистоты крови?
Но не все же спесивые чистокровные убивали грязнокровок. А ПСы - это отдельная история, они просто психи с манией убийства. Кстати, есть большая доля вероятности, что многие ПСы не были чистокровными.Три рубля писал(а):Но они не убивают друг друга, а ПСы отчего-то радикализировались.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3642
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: В чем смысл чистоты крови?
Ну мы точно знаем о двух: Севе и шефе ПСов
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: В чем смысл чистоты крови?
Инопланетянка
Что уж гадать? Фактически- вообще никаких "чистокровных" не бывает, но теоретически у нас есть список 28 чистокровных семей. И многие фамилии оттуда засветились в списках ПС.Кстати, есть большая доля вероятности, что многие ПСы не были чистокровными.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: В чем смысл чистоты крови?
Скажем так:Три рубля писал(а):Но они не убивают друг друга, а ПСы отчего-то радикализировались.
Те, кто почему-то имели склонность, как вы выразились, радикализироваться (а причин такой склонности может быть 1001; как Дамблдор, например, объяснял Гарри, откуда Риддл набрал своих первых сторонников: "Странная это была смесь - и слабаки, ищущие защиты, и честолюбцы, желающие разделить славу, и мерзавцы, ищущие вожака, который мог бы показать им более изощрённые формы насилия...").
И идея Чистоты крови оказалась для них просто удобной; и поверить в неё легко (общий же предрассудок, что "родословные - значит лучшие"), и - в нынешние просвещённые времена - "родословные" не всегда на первом месте, и этим всегда можно объяснить все сложности.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: В чем смысл чистоты крови?
В магическом сообществе Великобритании существует какая-то социальная проблема, на которой и вырос террор.
- Синдер
- Волшебник
- Сообщения: 2550
- Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
- Псевдоним: Beast in the world
- Пол: мужской
- Откуда: Отряд Семи Поттеров
- Контактная информация:
Re: В чем смысл чистоты крови?
Ну да, начавшаяся с Салазара Слизерина...
Маггл.
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
- Kaoma777
- Ученик
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 09 сен 2014 00:23
- Псевдоним: Каома
- Пол: скорее женский, чем мужской
- Откуда: Doom Spire
- Контактная информация:
Re: В чем смысл чистоты крови?
Ну, я это и имела ввиду. Может, и не у каждого, но у многих простых людей есть в крови хотя б капля волшебства, которая однажды может активизироваться. Волшебники жеж довольно часто связывали свои судьбы с простыми смертными, ибо если волшебники будут только с волшебниками, их популяция будет очень медленно расти или вообще не будет.vertushka писал(а):Это совсем не так. Вовсе не каждый имеет магию "в крови". Маги рождаются в семьях магглов потому, что где-то там в их семейном дереве затесался маг . Или они могут происходить от предка-сквиба, который нес ген магии, хотя в нем самом этот ген и не активизировался .
Кстати, хорошая мысль. Возможно, чистокровность была лишь предлогом для убийств.
I determine my own destiny. ©
Re: В чем смысл чистоты крови?
ИМХО, началось всё со Статута о секретности, а идеи Салазара просто под руку попались, с них смахнули пыль и подняли на знамя.
- Синдер
- Волшебник
- Сообщения: 2550
- Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
- Псевдоним: Beast in the world
- Пол: мужской
- Откуда: Отряд Семи Поттеров
- Контактная информация:
Re: В чем смысл чистоты крови?
Не согласен. Устав секретности касается взаимоотношений колдунов и магглов, а чистота крови - это башнеснос внутренний.
Последний раз редактировалось Синдер 03 фев 2017 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Маггл.
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
Re: В чем смысл чистоты крови?
Из-за Статута старая аристократия ущемлена в правах и экономически.
- Синдер
- Волшебник
- Сообщения: 2550
- Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
- Псевдоним: Beast in the world
- Пол: мужской
- Откуда: Отряд Семи Поттеров
- Контактная информация:
Re: В чем смысл чистоты крови?
Это как это?
Маггл.
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
Re: В чем смысл чистоты крови?
Это значит, что глава рода Малфой до Статута был бароном и заседал в Палате лордов, а после Статута ему достался шиш с маслом и грабительский курс галеона к фунту.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: В чем смысл чистоты крови?
Можно и проще: что до ...дцатого года (не знаю, отмечено ли это в "Истории магии" ) посты в Министерстве Магии были - в той или иной форме - зарезервированы за обладателями во-о-о-о-о-от таких родословных. А теперь им осталось - из всего их эксклюзивного положения - разве что взятки даватьТри рубля писал(а):Это значит, что глава рода Малфой до Статута был бароном и заседал в Палате лордов, а после Статута ему достался шиш с маслом и грабительский курс галеона к фунту.
Не говоря уж о том, что магическое общество не так уж напрочь изолировано от маггловского, и - естественно предположить - разделяет многие его предрассудки. Магглы, посмотрите вокруг: сколько народу верит в то, что все напасти от того, что "рулят" всякие "выскочки", и во всё этакое.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: В чем смысл чистоты крови?
Ну, до восемнадцатого века этой конторы вообще не существовало, был Совет волшебников, впоследствие переименованный в Визенгамот(по образцу Витенагемота, скорее всего), а он зиждился на принципе представителей, так что там аристократам вряд ли бы что-нибудь обломилось.Можно и проще: что до ...дцатого года (не знаю, отмечено ли это в "Истории магии" ) посты в Министерстве Магии были - в той или иной форме - зарезервированы за обладателями во-о-о-о-о-от таких родословных. А теперь им осталось - из всего их эксклюзивного положения - разве что взятки давать