Re: Просто Мародёры. :)
Добавлено: 29 июл 2019 14:47
Ну это же сказка! Зачем мерить её секстантом и буссолью.
"Поэтому когда всё вокруг стало слишком...непереносимо...я, прямо в камере, сумел превратиться в собаку. У дементоров, знаете ли, нет зрения... - Блэк сглотнул. - Они чуют людей, потому что питаются их эмоциями... Они понимали, что мои чувства стали... менее человеческими, менее сложными... оттого, что я был собакой... но они, разумеется, решили, что я схожу с ума, как и все остальные, и их это не беспокоило". "ГП и УА", увы, под рукой только перевод Спивак.А откуда взято, что дементоры стали воспринимать чувства Сириуса как менее сложные? Может, у них хватало ума, чтобы различить человека и собаку, но не хватало, чтобы удивиться наличию собаки вместо человека? Собаку и не трогали.(Честно, слабо помню канон в этом месте)
Это верно, но физические характеристики имеют влияние. У того же Петтигрю был мышиный цвет волос, Сириус - сероглазый брюнет, и собака чёрная со светлыми глазами, Джеймс высокий и худой... Ну, и так далее. Опять же, у Сириуса был "лающий" смех. Допускаю, что вкусы и другие параметры также играли свою роль.Анимагический облик соответствует символическим понятиям человека о животном, а не качествам биологического вида, какбэ. Жуки не "пронырливые", крысы не "подлые", олени не "благородные", да и собаки не все верные. Но при этом являются символами всего этого.
Спасибо за развёрнутый ответ. То есть, вы полагаете, что психическая деятельность анимагов в животном облике всё же менее сложна, чем человеческая?По поводу дементоры - поскольку они "высасывают душу", то нужно ответить, что есть "душа". Под ней обычно понимают такие "высокие" комплексы психологических реакций, как рефлексия, целеполагание (в смысле цели и смысла жизни), способность к творчеству на человеческом уровне, фантазию и воображение. Именно это у животных развито слабо или отсутствует. А не интеллект или эмоции, которые несомненно есть у животных. При депрессии и других некоторых психиатрических проблемах вышеперечисленное и страдает. Так что Сириус, будучи в камере в собачьем обличии, получал передышку от тяжких дум, грызения себя и всего того, что можно ему приписать в качестве душевных страданий невинно обвиненного человека, томящемуся в застенках, когда его друзья мертвы, а над крестником нависла опасность. Но ему было грустно от того, что он заперт и он тосковал, как собака тоскует. Но при этом находился в "здесь и сейчас", а не в воображаемом "где-то там".
Отличие тонкое, но и грань между человеком и животным тоже тонкая. Впрочем, Вам это все уже написали.
И какова же была эта физиология?))) Как дракончики огнём дышат?Windinwillow писал(а): ↑29 июл 2019 18:30Да ладно Вам. Зарядка для хвоста же:) Мы с детьми как-то разбирали анатомию и физиологию огнедышащего дракона. Прикольно было.
СпасибоНемо писал(а): ↑29 июл 2019 19:31"Поэтому когда всё вокруг стало слишком...непереносимо...я, прямо в камере, сумел превратиться в собаку. У дементоров, знаете ли, нет зрения... - Блэк сглотнул. - Они чуют людей, потому что питаются их эмоциями... Они понимали, что мои чувства стали... менее человеческими, менее сложными... оттого, что я был собакой... но они, разумеется, решили, что я схожу с ума, как и все остальные, и их это не беспокоило". "ГП и УА", увы, под рукой только перевод Спивак.А откуда взято, что дементоры стали воспринимать чувства Сириуса как менее сложные? Может, у них хватало ума, чтобы различить человека и собаку, но не хватало, чтобы удивиться наличию собаки вместо человека? Собаку и не трогали.(Честно, слабо помню канон в этом месте)
Я понимаю, что Вы такой смысл точно не вкладывали, но в характеристике "менее сложна, чем человеческая" мне видится нечто уничижительно. Типа человек это огого, а животные так себе. ИМХО, у человека эта самая психическая реальность несколько избыточна. Способность не грызть себя, жить в реальном, а не в воображаемом мире, не мечтать о несбыточном и не жалеть о несбывшемся в некоторых случаях полезна. В случае Сириуса, например. Снейп тоже пример того, куда может завести "сложная психическая деятельность". Хотя она же даёт силы делать то, на что животное не решится.Спасибо за развёрнутый ответ. То есть, вы полагаете, что психическая деятельность анимагов в животном облике всё же менее сложна, чем человеческая?
Я уже давно не задаюсь подобными вопросами (про магию)))
Ну да, и это тоже. Но ситуация на Гриммо была в конце их отношений. А раньше?EndlessGalaxy писал(а): ↑10 сен 2019 23:21EdwinaМожет быть причина еще и в своенравии Сириуса? Он упрямец, не выносящий над собой контроля. Не хочет он мириться с решениями Дамба, принимать недостойную роль в Ордене. Как и Том не хотел, чтобы Дамби его в «шестерки» записывал, потому и не пошел с ним в Косой переулок.Думаю, причина неприязни в самом Сириусе. Невзлюбил его Дамб, как с ходу невзлюбил 11-летнего Тома Риддла. Может увидел в них (или только в Томе) Геллерта, хз. Может разглядел в Сириусе типичного Блэка, который, как его не корми, как не отмывай, всё равно Блэк. А тут ещё тревожные звоночки - истории из приюта и Миртл для Тома, истории со Снейпом (особенно Ива) для Сириуса.
Это просто на поверхности лежит, ИМХОАга, я не одна так думаю! Со временем я пришла к такому же выводу.ИМХО, Дамблдор начал беспокоиться о безопасности Сириуса ровно с того момента, когда Блэк предоставил Гриммо в распоряжение ОФ. Т.е. Дамб заботился о сохранности штаб-квартиры, а вовсе не о самом Блэке.
ХЗ что там с завещанием. Написать завещание Сириусу мог подсказать и Дамблдор, ему же так хотелось в случае чего сохранить Гриммо, а не отдавать его Беллочке.И все-таки разве Сириус не должен был сделать вывод о том, что его руководитель может запросто как помочь, так и бросить в беде? Почему он не предупреждает об этом Гарри, который Дамблдору всецело доверяет? Вдруг когда-нибудь такая же ситуация приключится и с ним, Гарри подставят, а Альбус и не подумает вмешаться? Вряд ли Сириус просто не подумал о будущем, подумал же он о завещании, значит нельзя сказать, что предусмотрительность не в его характере.Не думаю. Дамблдор спас Блэку жизнь, отправив детей на 3 часа назад - сами бы они не догадались. ИМХО, этот долг жизни не позволил бы Блэку высказывать Дамбу претензии за 12 лет несправедливого заключения. Вот на Минмагии и Крауча Блэк зол ещё как.
Интересно. Не думала об этом раньше.При этом вокруг убивают соратников, и войну Дамб проигрывает - а у его подчиненных видите-ли тайны от шефа - и какие! Вы представляете, что сделал бы Волдеморт, если бы его ПСы такое провернули? Запытал бы всех до полусмерти, не меньше. Дамблдор, конечно, мягче, но это не значит, что и он не возмутился и не разозлился.
Но если докладываемая Сириусом информация приносила пользу Ордену, это наоборот означало, что Сириус верен Дамблдору. А способ, которым он эту информацию добывает, может быть незаконен, поэтому Сириус молчит. А если еще и Питер инфу добывал, а потом вдруг перестал, то это как раз должно было натолкнуть на подозрения. Или подслушанная с помощью анимагии инфа приносила очень мало выгоды в сравнении с убытками в виде расправ над членами ОФ, и поэтому Дамблдор считал помощь Сириуса Ордену несущественной и всё равно подозревал его?Вот представьте, Сириус что-то подслушал, отираясь псом около ПС-ов, или Питер (до того как сменил сторону) - аналогично, и Сириус докладывает это ОФ. Источник не называет. Что должен подумать Дамб? Что Сириус как-то общается со своей семьей и их ПС-ным окружением, вот что. Так что нет ничего удивительного, что Сириуса он в предательстве и заподозрил.
Не думаю, что собака может много интересного подслушать. Вряд ли ее пустят на огороженную территорию поместья, да и ПС-ы не дураки, чтобы о важных делах в Хогсмиде или в Лютном трепаться. Так что в лучшем случае Блэк мог узнать, что тогда-то планируется собрание ПС - а какой с этого толк Дамбу? Или там подслушать историю, как какой-то ПС влип в неприятность или, наоборот, отличился. Но это ИМХО, максимум. ПС-то не ОФ, там конспирация. Другое дело крыса - она и в поместье может пролезть. Но крыса наша трусливая, так что вряд ли полезет.EndlessGalaxy писал(а): ↑11 сен 2019 18:44Но если докладываемая Сириусом информация приносила пользу Ордену, это наоборот означало, что Сириус верен Дамблдору. А способ, которым он эту информацию добывает, может быть незаконен, поэтому Сириус молчит. А если еще и Питер инфу добывал, а потом вдруг перестал, то это как раз должно было натолкнуть на подозрения. Или подслушанная с помощью анимагии инфа приносила очень мало выгоды в сравнении с убытками в виде расправ над членами ОФ, и поэтому Дамблдор считал помощь Сириуса Ордену несущественной и всё равно подозревал его?
Думаешь, Джимми бы только букетик достался из всего праздничного застолья?Black dog 10 писал(а): ↑14 ноя 2019 14:27Если бы Сириус решил жениться)))
https://vk.com/wall-64628087_190408
А что он устроил на свадьбе Джеймса?)))Black dog 10 писал(а): ↑14 ноя 2019 15:58Букетик- это его месть за то, что Сириус устроил на его свадьбе
Кусал гостей за пятки и слизал с невесты всю косметику?Black dog 10 писал(а): ↑14 ноя 2019 15:58Букетик- это его месть за то, что Сириус устроил на его свадьбе
Ну насчет играючи - это еще как посмотреть. А участвовать Питер там и не рвался особо. Ему куда больше нравилось восторженно наблюдать и аплодировать на безопасном расстоянии.
И что это меняет в данном случае?
А причём тут, извините, помощь? Помощь - это то, что человек берёт лично на себя ради других, а приключения - это то, что все делают вместе. И ведущую роль в приключениях на себя берёт тот, кто сильнее. Конечно, Питер участвовал в приключениях, но он всегда знал, что более сильные и умелые друзья его "прикроют". И всех это устраивало. Джеймсу нравилось восхищение - мы видим это в сцене у Озера. Сириус готов был терпеть ради Джеймса, к тому же он не прочь продемонстрировать превосходство, а Питер - подходящий объект, утрется. Люпин из тех, кто просто жалеет слабых, при этом нифига в них не понимая, как и остальные. В школьной обстановке всё это было нормально. Но не в ситуации войны и опасности. Как только от Питера потребовалось "прикрыть" собой Джеймса, Питер тут же предал.Т.е. вы считаете, что Питер в компании мародеров вообще ничего не делал? Ничего не привносил? Не рисковал вместе со всеми, ввязываясь в очередную мародерскую авантюру? Знаете, меня тогда удивляет, как Джеймс и Сириус были настолько слепы. Невозможно не разглядеть того, кто только тобой пользуется и где-то отсиживается. Тем более в такой компании, которая ищет постоянно приключения.
Во что "влезает? Вы разницу между войной и подростковым адреналиновым кайфом не видите? Вся история с анимагией - это подростковый адреналиновый кайф. А на войне всерьёз рискуют жизнью. До Питера явно довольно быстро дошла разница
Да как не посмотри ))) Они по очереди кастуют заклинание и у них даже есть время, чтобы понаслаждаться реакцией толпы и поговорить (Джеймс) с девушкой.
А участвовать Питер там и не рвался особо.
Меняет. Потому что Питер предал весь ОФ до этого, а не как вы пишите "Как только от Питера потребовалось "прикрыть" собой Джеймса, Питер тут же предал." Это совершенно разная расстановка акцентов. Словно не попроси его Джеймс и он бы так и был на стороне Ордена ))
А причём тут, извините, помощь?
Ну я могу только посочувствовать, что Питер не понял, что в авантюрах он тоже частенько жизнь рисковал. ))))