Просто Мародёры. :)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Scarlet Witch » 13 апр 2021 22:57

Tili писал(а):
13 апр 2021 22:52
Scarlet Witch писал(а):
13 апр 2021 22:30
Tili писал(а):
13 апр 2021 22:26

Министерство не только охотится за Сириусом, общеизвестно страшным убийцей. Оно в это время копает под Дамблдора и Орден. А связь Дамблдора (Ордена) с Сириусом, то есть укрывательство преступника - прекрасный повод для обвинения и уголовного преследования.
Это уже домыслы, такого вагон можно нафантазировать, если захочется. Как видно из канона, ничего подобного сделано не было.
Какие домыслы? Гарри, когда на площади Гриммо докладывают ему обстановку, говорят, что "за всеми нами следят". Сириус, по-моему в камине, говорит Гарри, что Дамблдора со дня на день арестуют по надуманному предлогу. Не прокатило, приходится руками Амбридж постепенно выживать его из школы. А как Фадж обрадовался, когда появился предлог Дамблдора арестовать, он же был в восторге!
Ну, если предполагать, что Люциус донес, почему не воспользовались именно таким образом? И речь вообще-то шла о том, что Сириус подставляет Снейпа перед ПС, а не Дамблдора перед Министерством.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Tili » 13 апр 2021 23:00

annyloveSS писал(а):
13 апр 2021 22:49
Tili писал(а):
13 апр 2021 22:21
Я думаю, что умение летать изобрёл Волд. А Снейпа за что-то наградил, поделившись с ним соответствующим заклятием. Прецедент есть, Беллатриса хвастает, что ТЛ учил её чему-то, что другим и не снилось, пока она была в фаворе.
Да, скорее всего так и было. Но, думается, Снейпу это было труднее, чем Лорду и он оставил этот навык на крайний случай, который в схватке с деканами и наступил.
Из чего следует, что ему было труднее? Совсем не обязательно, что это заклятие требует много силы, главное его узнать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение annyloveSS » 13 апр 2021 23:25

Scarlet Witch писал(а):
13 апр 2021 22:57
Ну, если предполагать, что Люциус донес, почему не воспользовались именно таким образом? И речь вообще-то шла о том, что Сириус подставляет Снейпа перед ПС, а не Дамблдора перед Министерством.
Если Сириус находится ОФ, а Снейп с этим ОФ постоянно контактирует - он должен об этом знать. А если знает - то почему ничего не рассказал о нем? Ведь это отличная возможность дискредитировать Гарри и Дамблдора.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Tili » 13 апр 2021 23:33

Scarlet Witch писал(а):
13 апр 2021 22:57
Tili писал(а):
13 апр 2021 22:52
Scarlet Witch писал(а):
13 апр 2021 22:30

Это уже домыслы, такого вагон можно нафантазировать, если захочется. Как видно из канона, ничего подобного сделано не было.
Какие домыслы? Гарри, когда на площади Гриммо докладывают ему обстановку, говорят, что "за всеми нами следят". Сириус, по-моему в камине, говорит Гарри, что Дамблдора со дня на день арестуют по надуманному предлогу. Не прокатило, приходится руками Амбридж постепенно выживать его из школы. А как Фадж обрадовался, когда появился предлог Дамблдора арестовать, он же был в восторге!
Ну, если предполагать, что Люциус донес, почему не воспользовались именно таким образом? И речь вообще-то шла о том, что Сириус подставляет Снейпа перед ПС, а не Дамблдора перед Министерством.
Подставляет и Снейпа и Орден. Кингсли поручено ловить Сириуса, он пудрит начальству мозги, что тот прячется на Памире. А тут его увидели на вокзале в обществе фениксовцев. Чистая подстава и Снейпа (почему молчал?) и Дамблдора (прячет преступника) и Кингсли удар по репутации, как минимум.
Люциус в то время постоянно встречается с Фаджем, ясно, в чьих интересах он давал ему советы. Так что подставиться перед ним - всё равно, что перед Министерством.
Воспользоваться Министерство пыталось. Помните, Амбридж чуть не схватила Сириуса в камине. Когда она стала директором, то пыталась напоить его Сывороткой правды и задавала вопросы при Сириуса.
Та цитата отсюда, "Великое Дело" по 5-ой книге https://zen.yandex.ru/media/id/5ddab457 ... 11f8cb5057

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Scarlet Witch » 14 апр 2021 00:11

annyloveSS писал(а):
13 апр 2021 23:25
Scarlet Witch писал(а):
13 апр 2021 22:57
Ну, если предполагать, что Люциус донес, почему не воспользовались именно таким образом? И речь вообще-то шла о том, что Сириус подставляет Снейпа перед ПС, а не Дамблдора перед Министерством.
Если Сириус находится ОФ, а Снейп с этим ОФ постоянно контактирует - он должен об этом знать. А если знает - то почему ничего не рассказал о нем? Ведь это отличная возможность дискредитировать Гарри и Дамблдора.
Из чего следует, что Снейп должен знать? И как можно дискредитировать Гарри с Дамблдором тем, что Сириус откуда-то явился на вокзал? В каноне никто это не посчитал компроматом - ни ПС, ни Фадж.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Scarlet Witch » 14 апр 2021 00:15

Tili писал(а):
13 апр 2021 23:33

Подставляет и Снейпа и Орден. Кингсли поручено ловить Сириуса, он пудрит начальству мозги, что тот прячется на Памире. А тут его увидели на вокзале в обществе фениксовцев. Чистая подстава и Снейпа (почему молчал?) и Дамблдора (прячет преступника) и Кингсли удар по репутации, как минимум.
Как видно из канона, никого не подставил - ни Снейпа, ни Дамблдора, ни Кингсли.
Люциус в то время постоянно встречается с Фаджем, ясно, в чьих интересах он давал ему советы. Так что подставиться перед ним - всё равно, что перед Министерством.
И почему же никто этим не воспользовался?
Воспользоваться Министерство пыталось. Помните, Амбридж чуть не схватила Сириуса в камине.
Только потому, что Гарри с ним разговаривал. Не помню, чтобы Гарри, Дамблдора и хоть кого-то из фениксовцев пытались дискредитировать, обвинив в укрывательстве беглого преступника и связях с ним. Если я что-то забыла, напомните, пожалуйста.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение annyloveSS » 14 апр 2021 01:10

Scarlet Witch писал(а):
14 апр 2021 00:11
Из чего следует, что Снейп должен знать? И как можно дискредитировать Гарри с Дамблдором тем, что Сириус откуда-то явился на вокзал? В каноне никто это не посчитал компроматом - ни ПС, ни Фадж.
Если Снейп постоянно встречается с Орденом и значит с Сириусом - почему ничего о нем не рассказывает? Почему не поможет его поймать и ликвидировать? Ведь он же его ненавидит, что опять же от Питера известно всем ПС.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Scarlet Witch » 14 апр 2021 01:24

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 01:10
Scarlet Witch писал(а):
14 апр 2021 00:11
Из чего следует, что Снейп должен знать? И как можно дискредитировать Гарри с Дамблдором тем, что Сириус откуда-то явился на вокзал? В каноне никто это не посчитал компроматом - ни ПС, ни Фадж.
Если Снейп постоянно встречается с Орденом и значит с Сириусом - почему ничего о нем не рассказывает? Почему не поможет его поймать и ликвидировать? Ведь он же его ненавидит, что опять же от Питера известно всем ПС.
А из чего следует, что Снейп постоянно встречается с Сириусом? Сириуса видели только на вокзале. Где он живет и с кем из Ордена встречается, неизвестно. Вы почему-то сами решили, что Снейп по мнению Лорда и ПС должен об этом знать, и рассуждаете так, как будто это не ваше мнение, а канонный факт.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Jaina » 14 апр 2021 01:28

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 01:10
Scarlet Witch писал(а):
14 апр 2021 00:11
Из чего следует, что Снейп должен знать? И как можно дискредитировать Гарри с Дамблдором тем, что Сириус откуда-то явился на вокзал? В каноне никто это не посчитал компроматом - ни ПС, ни Фадж.
Если Снейп постоянно встречается с Орденом и значит с Сириусом - почему ничего о нем не рассказывает? Почему не поможет его поймать и ликвидировать? Ведь он же его ненавидит, что опять же от Питера известно всем ПС.
Почему вы считаете, что Снейп постоянно встречается со всеми членами Ордена? Некоторые члены Ордена вполне могут быть на спец задании и общаться исключительно с Дамблдором. Тот же Сириус мог быть именно таким членом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение annyloveSS » 14 апр 2021 01:59

Scarlet Witch писал(а):
14 апр 2021 01:24
А из чего следует, что Снейп постоянно встречается с Сириусом? Сириуса видели только на вокзале. Где он живет и с кем из Ордена встречается, неизвестно. Вы почему-то сами решили, что Снейп по мнению Лорда и ПС должен об этом знать, и рассуждаете так, как будто это не ваше мнение, а канонный факт.
Сириус был с членами ОФ. Они этому не удивились, значит, встречаются с ним часто. Что Сириус был и есть в ОФ - знают все. Что есть дом на Гриммо знает Нарцисса. Орден активизировался в последнее время. Снейп с Орденом тесно контактирует. Значит должен был Сириуса встречать там.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Scarlet Witch » 14 апр 2021 02:06

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 01:59
Scarlet Witch писал(а):
14 апр 2021 01:24
А из чего следует, что Снейп постоянно встречается с Сириусом? Сириуса видели только на вокзале. Где он живет и с кем из Ордена встречается, неизвестно. Вы почему-то сами решили, что Снейп по мнению Лорда и ПС должен об этом знать, и рассуждаете так, как будто это не ваше мнение, а канонный факт.
Сириус был с членами ОФ. Они этому не удивились, значит, встречаются с ним часто. Что Сириус был и есть в ОФ - знают все. Что есть дом на Гриммо знает Нарцисса. Орден активизировался в последнее время. Снейп с Орденом тесно контактирует. Значит должен был Сириуса встречать там.
Это только ваше мнение. В каноне Лорд и ПС так не думали. Они не следили в 5-й книге за домом на Гриммо, а могли бы, даже если не знали точно, что там штаб. Ну, если бы рассуждали как вы. И никто, включая Лорда, не предъявлял Снейпу обвинений, что он не рассказал о Сириусе. В том числе и Белла. Из этого следует, что никто в ПС не считал, что Снейп должен был знать все о Сириусе. Как вы не поймете. Ваша версия с каноном не согласуется.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Jaina » 14 апр 2021 04:25

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 01:59
Сириус был с членами ОФ. Они этому не удивились, значит, встречаются с ним часто. Что Сириус был и есть в ОФ - знают все. Что есть дом на Гриммо знает Нарцисса. Орден активизировался в последнее время. Снейп с Орденом тесно контактирует. Значит должен был Сириуса встречать там.
Если Снейп не рассказал Волдеморту, где именно находится штаб, то Волдеморт никак не мог узнать, что дом Сириуса был сделан штабом. Сириус предложил этот дом в качестве штаба только во вторую войну - в первую там все ещё жила его мать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Jaina » 14 апр 2021 08:57

EndlessGalaxy писал(а):
12 апр 2021 18:12
Тогда почему они продолжили спорить (см. пост выше)? Разве Гарри не объяснил ему, что в той ситуации Стэн мог погибнуть, поэтому Экспеллиармус был вынужденной мерой?
Он объяснил, но Люпин хотел донести до него, что он не хочет, чтобы Экспелиармус стал коронным заклинанием Гарри. Что нужно было делать со Стеном он так и не смог четко ответить Гарри и, если я правильно помню, они в итоге сменили тему на разговор о Джордже. Мне кажется Люпин доконца не продумал свое "нападение" на Гарри - по крайней мере такое впечатление создаётся от этого диалога. И если бы он хотел, чтобы Гарри начал убивать, то он бы так и ответил на прямой вопрос, который ему Гарри задал.
«Хорошо, если Стэну повезет и он не убьется, но тут уж такой расклад – либо ты, либо он» - вот о чем, скорее всего, говорил Люпин, судя по тому что ответил на это Гарри: «Я не собираюсь убивать людей только за то, что им случилось преградить мне путь». И вот этого Люпин и не понимает: готовности Гарри умереть самому, лишь бы не рисковать жизнью невиновного.
Даже если именно это выходит из слов Люпина, то я не вижу в этом ничего ужасного. Речь о бое, где либо ты, либо тебя.
Это не персонаж, это реальный человек, Йозеф Менгеле, нацистский врач, ставящий бесчеловечные эксперименты на узниках концлагерей. Я его привела в пример, естественно, не к тому, что Люпин такой же ужасный человек, а к тому, что можно запросто быть дружелюбным и недобрым одновременно.
Понятно. Мне про него надо почитать (я про него ничего не знаю), чтобы понять, какое именно у него было дружелюбие.
В этом вся соль, в закомплексованности Люпина, в страхах, что его такого убогого никто не примет, никто не захочет общаться с ним, и всё это перевешивает в нем заботу о других. По сути он эгоцентричен, помешан на мыслях «а что скажут обо мне, как ко мне отнесутся?» забывая подумать «а каково другим, что они чувствуют?» Допустим, Дамблдор его убедил, что Гарри живет с любящими родственниками, но дальше-то стало понятно, что Гарри Дурслей ненавидит, но это разве разозлило Люпина?
Сириус и Молли также в курсе, какого Гарри живётся у Дурслей. Но никто из них не забирал Гарри от родственников, пока Дамблдор не говорил им по сути "можно". Почему никто из них не пошел на перикор? Может Дамблдор рассказал про защиту матери, а может просто сказал "так надо". В любом случае в кадре никто с Дамблдором не спорит и никто при Гарри за спиной директора их не поливает.
Настроило против Дамблдора?

Молли это против Дамблора на настроило. Там просто все почти беспрекословно доверяют Дамблдору, считая что ему виднее. Люпин не исключение. Так что тут нет ничего особенного.
Это выглядит странно, потому что если Люпин привязан к Сириусу, значит его полное доверие Дамблдору в вопросе его виновности должно быть очень важным для него. Но когда Дамблдор его не оправдал, Люпин в нем не разочаровался.
Гарри также не разочаровался полностью в Дамблдора после событий в пятой части. Возможно Дамблдор все ему объяснил, признал свои ошибки и тд и тп - мы не знаем, что было за кадром.
Хотя, насколько я знаю, именно Люпин привел Питера в компанию Мародеров.
Дружба имеет свойство эволюционировать.
Гермиона тоже не хочет убивать, она же стерла память Долохову, хотя могла его убить.
Я имела ввиду взрослых волшебников в первую очередь. Ну и Хранитель-предатель - это для Гарри очень личное. Он лишился родителей, оказался у Дурслей и тд и тп. Гермиона и Рон не были в такой ситуации. Долохов - это ПС, враг, а не друг-прелатель твоих родителей.

Кстати, о Гермионе. Судя по тому, что именно Гарри в операции семь Поттеров применил Экспелиармус и это стало сигналом для ПСов, что он и есть Гарри, то это означает, что все остальные использовали не Экспелиармус, в том числе и Гермиона. Так что Гарри здесь выделяется даже на фоне своих друзей.
что Люпин в нравственном смысле не лучше Джеймса, Сириуса и, видимо, многих других членов ОФ.
Я не могу судить человека за желание расправиться с предателем лично, а также за идеи, что в бою надо не церемониться с врагами. Я не соглашусь на счёт Долохова - Люпин не показан убивающим обезвреженных врагов. Убить в бою и убить того, кто обезврежен - это два разных уровня.
Также Люпин довольно быстро оказался от идеи убить Питера (когда Гарри вступился) - так что не было ему это так легко. Он просто хорохорился скорее (отсюда и это демонстративное закатывание рукавов), и похоже был рад возможности этого не делать.
Это должно быть вбито в подсознание как правила личной гигиены, но этого нет, вот что странно.
Ну, например, дом Сириуса идеально подошёл под штаб, потому что на него была наложена целая тонна заклинаний. Так что были волшебники, которые крайне заморачивались безопасностью. А были более беспечные. Собственно, как примерно и у нас тоже люди всякие бывают.
Но Дамблдор слывет чудаком, Грюм параноиком, а Гермиона использовала заклинание потому, что уже ждала врагов.

Дамблдор не поэтому слывет чудаком, а за его чудательства (к примеру, за носки, которые он якобы видит в зеркале, или его историю как он нашел в Хогвартсе комнату с ночными горшками рассказанную на балу).
Грюм действительно параноик. Например, в пятой части он был готов был сделать десяток лишних кругов прежде чем вся команда-по-перевозке-Гарри оказалась бы в штабе.
Гермиона действовала как следовало бы действовать в неспокойное время.
Да, мы запираем двери, а волшебники возможно ставят пару-тройку заклинаний. Уж точно они ставят какие-нибудь маглоотпугивающие заклинания.
Не обязательно специально ради того, чтобы разыграть подругу, анимагией можно пользоваться и дальше всю жизнь.
В таком случае если это действительно ваша подруга, то вы будете знать, что она пытается стать анимагом. И будете знать ее форму.

Если это приятельница или незнакомый человек, то ваша угроза подействует. А подруга - в случае если вас это реально заденет - перестанет быть подругой. И опять-таки ваша угроза сработает, потому что вы ей сообщите, что больше не хотите иметь с ней ничего общего.
Ради безопасности логичным было бы изначально попросить каждого показать свой Патронус и запомнить его.
Возможно в первую войну был другой способ опознавания и лже-Грюм сумел ее обойти. А уже во вторую появилась система с патронусами.
Сложно конечно, да еще и с ребенком возиться, но зато шансов умереть меньше.
Может они так и планировали изначально, но потом появился вариант с Фиделиусом и они выбрали его. По-моему, кстати, в каноне сказано, что до Фиделиуса Поттеры перемешались постоянно с места на место и об их перемещениях докладывал Питер.
Застал, а мог и не застать.
Ну давайте всё-таки по фактам. По фактам он застал врасплох. Кстати, я сильно сомневаюсь, что пистолет бы сработал против Волдеморта.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2021 09:57

annyloveSS писал(а):
13 апр 2021 23:25
Scarlet Witch писал(а):
13 апр 2021 22:57
Ну, если предполагать, что Люциус донес, почему не воспользовались именно таким образом? И речь вообще-то шла о том, что Сириус подставляет Снейпа перед ПС, а не Дамблдора перед Министерством.
Если Сириус находится ОФ, а Снейп с этим ОФ постоянно контактирует - он должен об этом знать. А если знает - то почему ничего не рассказал о нем? Ведь это отличная возможность дискредитировать Гарри и Дамблдора.
О Мерлин, о том, что Сириус в ОФ, и так известно Волдеморту и ПС, не путайте их с идиотами типа Фаджа. Им неизвестно, что он физически в Лондоне. Если он где-нибудь на Пальма-де-Майорке, что именно должен сообщить Снейп? Что Сириус где-то прячется, а где, Снейп не знает? Так это он наверняка сообщил. К тому же, кто сказал, что члены ОФ знают об анимагии Сириуса? Это Снейп вроде как знает, и то теоретически: мало ли больших собак на свете, Ремус не описывал анимагическую форму Сириуса подробно, а вот Питер мог и описать, поэтому Люциус Сириуса и узнал, плюс поведение Сириуса, явно не собачье. Но Снейпа-то не было на Кинг-Кроссе. А откуда должно быть известно, что об этом знают Молли и Грюм? В общем, Снейпу в связи с этим предьявить совершенно нечего, можно только попросить его выведать, где прячется Блэк, раз уж Люциус его видел. Снейп, естественно, ответил, что постарается, но это трудно, Блэк за годы в бегах насобачился хорошо скрываться. А когда Сириус сам явился в Минмагии и погиб там, Снейп заявил Волдеморту, что это он его выманил (см. разговор с Беллой в Паучьем Тупике). Так что ничем Сириус Снейпа особо не подставлял, просто Снейпа, естественно, злила необходимость еще одну отмазку постоянно выдумывать, что он Сириусу и припомнил, обозвав его трусом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2021 10:06

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 01:59
Scarlet Witch писал(а):
14 апр 2021 01:24
А из чего следует, что Снейп постоянно встречается с Сириусом? Сириуса видели только на вокзале. Где он живет и с кем из Ордена встречается, неизвестно. Вы почему-то сами решили, что Снейп по мнению Лорда и ПС должен об этом знать, и рассуждаете так, как будто это не ваше мнение, а канонный факт.
Сириус был с членами ОФ. Они этому не удивились, значит, встречаются с ним часто.
Откуда взялись доказательства, что они вообще знали об анимагии Сириуса? Ну, подобрал Гарри какую-то псину, приручил, попросил взять ее с собой на вокзал - разве мальчику откажут? Вот когда Сириус стал вести себя явно не по-собачьи, Люциус его узнал. Но члены ОФ могли и не обратить на это внимания.
Что есть дом на Гриммо знает Нарцисса.
И что? Дом есть, а Сириуса там нет. И где проводятся собрания, никто не знает. Дом под Фиделиусом, Снейп заявил, что не входит в число Хранителей (см. разговор с Беллой в Паучьем Тупике).
Орден активизировался в последнее время. Снейп с Орденом тесно контактирует. Значит должен был Сириуса встречать там.
Нет, не должен, если Сириус не приходит на собрания, а находится где-то со спецзаданием, о котором Снейп ничего не знает, поскольку Дамблдор "не складывает все яйца в одну корзину". Между прочим, Дамблдор вполне мог тогда отвечать Снейпу его же отмазкой перед Лордом, с него станется :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2021 10:11

Jaina писал(а):
14 апр 2021 04:25
annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 01:59
Сириус был с членами ОФ. Они этому не удивились, значит, встречаются с ним часто. Что Сириус был и есть в ОФ - знают все. Что есть дом на Гриммо знает Нарцисса. Орден активизировался в последнее время. Снейп с Орденом тесно контактирует. Значит должен был Сириуса встречать там.
Если Снейп не рассказал Волдеморту, где именно находится штаб, то Волдеморт никак не мог узнать, что дом Сириуса был сделан штабом. Сириус предложил этот дом в качестве штаба только во вторую войну - в первую там все ещё жила его мать.
Снейп не рассказал Волдеморту, где именно находится штаб. В начале шестой книги его в этом упрекает Белла, а он ей отвечает, что не входит в число Хранителей, поэтому не может сказать, где находится сответствующий дом. Очевидно, Фиделиус работает следующим образом: посещать дом, на который он наложен, могут те, кому разрешил Хранитель, но сказать, где дом находится, они не могут, это может только Хранитель. Так интересно работает магия Фиделиуса.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение marali » 14 апр 2021 17:41

Вообще-то, то, что известно одним членам ОФ, скажем, Молли и Грюму, может быть неизвестно другим, в частности Снейпу. Особенно если знание недавнее и до Снейпа ещё попросту не дошло. Вот примчался Сириус в Лондон повидаться с Гарри, Молли и Грюм его уже видели, а Снейп вообще не в курсе, никто же не обязан ставить его в известность. Так что Снейпу есть, что врать, другое дело, что он предпочел бы не выкручиваться лишний раз.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 14 апр 2021 19:14

Люпин в нравственном смысле не лучше Джеймса, Сириуса и, видимо, многих других членов ОФ.
Конечно, не лучше. У них у большинства довольно высокий моральный уровень. Не без недостатков, но у кого их нет? :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение annyloveSS » 14 апр 2021 19:33

Almi2017 писал(а):
14 апр 2021 09:57
К тому же, кто сказал, что члены ОФ знают об анимагии Сириуса? Это Снейп вроде как знает, и то теоретически: мало ли больших собак на свете, Ремус не описывал анимагическую форму Сириуса подробно, а вот Питер мог и описать, поэтому Люциус Сириуса и узнал, плюс поведение Сириуса, явно не собачье. Но Снейпа-то не было на Кинг-Кроссе.
Зато он был в ВХ. И слышал, как Сириус и Люпин рассказывают об анимагии мародеров. А уж Питер анимагическую форму Сириуса точно описал подробно.
Так что ничем Сириус Снейпа особо не подставлял, просто Снейпа, естественно, злила необходимость еще одну отмазку постоянно выдумывать, что он Сириусу и припомнил, обозвав его трусом.
Так чем отмазок больше - тем больше опасность для двойного агента.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение annyloveSS » 14 апр 2021 19:43

marali писал(а):
14 апр 2021 17:41
Так что Снейпу есть, что врать, другое дело, что он предпочел бы не выкручиваться лишний раз.
Чем больше лжи - тем больше шансов, что тебя на ней поймают. Снейп, разумеется, и так постоянно рискует жизнью - но лишний-то повод давать зачем...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Jaina » 14 апр 2021 19:46

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 19:33
И слышал, как Сириус и Люпин рассказывают об анимагии мародеров
Слышал, но не предал значения. Иначе бы проверил крысу в руках Рона.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение annyloveSS » 14 апр 2021 20:48

Jaina писал(а):
14 апр 2021 19:46
Слышал, но не предал значения. Иначе бы проверил крысу в руках Рона.
Но крыса тоже это слышала. И должна была исходить из того, что он знает, что они анимаги.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Jaina » 14 апр 2021 22:05

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 20:48
Jaina писал(а):
14 апр 2021 19:46
Слышал, но не предал значения. Иначе бы проверил крысу в руках Рона.
Но крыса тоже это слышала. И должна была исходить из того, что он знает, что они анимаги.
А потом эта крыса видела реакцию Снейпа, что он вел себя довольно безумно и бездумно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2021 22:16

annyloveSS писал(а):
14 апр 2021 19:33
Зато он был в ВХ. И слышал, как Сириус и Люпин рассказывают об анимагии мародеров. А уж Питер анимагическую форму Сириуса точно описал подробно.
Да, но почему вы решили, что он её описал в присутствии Снейпа? Волдеморт далеко не во всех случаях собирает у себя всех Пожирателей. И раз он не был на Кинг-Кроссе, откуда ему знать, что Блэк в Англии?
Так что ничем Сириус Снейпа особо не подставлял, просто Снейпа, естественно, злила необходимость еще одну отмазку постоянно выдумывать, что он Сириусу и припомнил, обозвав его трусом.
Так чем отмазок больше - тем больше опасность для двойного агента.
Это не тот случай, поскольку отмазка стандартная: пытаюсь выяснить, где Блэк, пока не удаётся.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение AlexGor » 15 апр 2021 22:16

Tili писал(а):
13 апр 2021 22:21
annyloveSS писал(а):
13 апр 2021 21:53
AlexGor писал(а):
12 апр 2021 19:53
Почему Снейп в операции "Семь идиотов" вообще летел на метле? Он же уже скорее всего освоил полет-левитацию аки Темный Лорд?
Скорее всего это очень редкое и сложное умение, которое применять на постоянной основе только сам Лорд, видимо, и может. Возможно, что это вообще именно его открытие - никто другой в каноне на такое не способен и члены ОФ были поражены, когда это увидели. Снейп применил этот переданный лордом навык в критический момент, когда другого выхода не было - и, возможно, далось ему это с трудом, на пределе магических сил.
Я думаю, что умение летать изобрёл Волд. А Снейпа за что-то наградил, поделившись с ним соответствующим заклятием. Прецедент есть, Беллатриса хвастает, что ТЛ учил её чему-то, что другим и не снилось, пока она была в фаворе.
Возможно. Это как раз его стиль. Внушать не только страх, но и завоевывать доверие, поощрять сторонников и нужных попутчиков.
Снейпу - полет-левитацию. Беллатрисе что-то эдакое, что другим и не снилось. Джинни от 16-летнего Реддла - Летучемышиный сглаз и что-то еще: "... напитал мою маленькую подружку моими собственными секретами..."
:love:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»