Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Добавлено: 11 ноя 2013 13:06
Продолжаем обсуждение Северуса в новой теме.
Предыдущая тема здесь.
Предыдущая тема здесь.
Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
А смысл, Гарри единственный человек который удерживал Снейпа на этой земле, поскольку своим существованием и особенно глазами напоминал ему про единственного человека (кроме матери), которого Снейп любил. Дамблдор же сказал Севе, что мальчик должен умереть. И какой смысл ему самому жить, когда последнее живое напоминание про любимую умрёт.Black dog 10 писал(а):Я тоже так считаю, но у некоторых людей и анатомия и физиология альтернативные.
Как пример- Теория Аонуполз, продвигаемая, некоторыми снейпоманками...Мол Северус выжил после того, так ядовитая змея ему прокусила кровеносные сосуды на шее.Не просто выжил, а уполз из Хижины и счастливо живёт на Багамах!
Так как в англо-русском словаре гламура нет слова "Petrify" придётся очередной раз объяснять, что вы не правы.annyloveSS писал(а):Уже миллион раз говорилось что не все снейпоманки поддерживают теорию выживания Снейпа. А что до анатомии - так у снейпофобов она не менее альтернативная, когда например заявляется что захлебываться пеной - это ерунда, а ударить связанного по ркам и ногма человека о землю, уронив с путь даже небольшой высоты - нисколько не больно. Или что спать на полу в каменном коридоре полезно для здоровья.
А в списке, который прилагается к письму из Хога про штаны ничего нет.Но зимой-то без них прохладно.А если серьёзно, я думаю что в принципе в стандартную школьную магическую форму такая вещь как штаны не входит как класс.
ППКС!И какой смысл ему самому жить, когда последнее живое напоминание про любимую умрёт
Да хватит уже! Ваш Снейп всего 2 часа простоял под дверью в июне, ни на каком полу он не спал.Или что спать на полу в каменном коридоре полезно для здоровья.
Тут два варианта, штаны носили, но не все, поэтому Гарри мог не почувствовать разницы и не предать значения тому, что кто-то из его друзей штаны мог под мантией не носить.Black dog 10 писал(а):А в списке, который прилагается к письму из Хога про штаны ничего нет.Но зимой-то без них прохладно.
Да и Гарри не удивлялся,что надо без штанов ходить.Так, что, ИМХО, мантии- это, как для студентов медвуза халат- главное, что бы был сверху надет,а под ним- хоть бикини!
И где же в каноне написано, что Долохов, грохнувшийся на осколки фарфора не почувствовал ничего?То есть с какой бы высоты Сева не грохнулся, он бы даже не почувствовал что упал. Равно как и Невилл и Долохов, грохнувшийся на осколки фарфора
Во-первых про два часа цитату будьте добры. А во-вторых он собирался там спать и сделал бы это.Ваш Снейп всего 2 часа простоял под дверью в июне, ни на каком полу он не спал.
В каноне не написано и обратного. Тот же Невилл не нарекал ГРГ, мол когда вы меня колданули я так больно стукнулся об пол. Хотя упал он как подкошенный.annyloveSS писал(а): И где же в каноне написано, что Долохов, грохнувшийся на осколки фарфора не почувствовал ничего?
Полностью согласна насчет штанов . Из книг создается впечатление, что волшебники мужского пола носят штаны только когда они без мантии, то есть обычно в присутствии магглов. А в холод подштанники можно надеть, как у Гэндалфа в кино .Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Так что, думаю ничего невероятного в том, что Снейп разгуливал в мантии на... одни трусы нет
Вы забываете об одной весьма интересной особенности "Гарри Поттера". Роулинг пишет не объективно, а субъективно. То есть практически вся книга подана от имени Гарри, но написанная от третьего лица.vertushka писал(а): А вот ваше определение сцены у озера как "дуэли" очень удивило . Не приходилось ещё такого читать. Обычно даже любители мародеров признают, что они были совершенно out of line в этой сцене. Спор чаще всего идет о степени: снейпоманы кричат "садизм" и прочее такое, а мародероманы - "юношеская задиристость" . Но что Джеймс и Сириус были не правы у озера, вроде все согласны.
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???? НУ ГДЕ??? В каком каноне? Если даже сами мародеры четко и прямо говорят, что собирались РАЗВЛЕЧЬСЯ.Но явно ожидали либо игнора, либо колкости в ответ, после которой можно было смело предложить встретиться где-нибудь в укромном месте.
Какими мускулами собирался поиграть Снейп? Он шел по своим делам и думал о своем. Никакая драка с мародерами - тем более с численным перевесом в его планы не входила. Он заметил их лишь когда они подошли к нему с оружием в руках. И, естественно, попытался защититься...а Снейп по причине чрезмерной шустрости и желания поиграть мускулами здесь и сейчас, а не где-нибудь в совятне или трофейне.
Они ему друзья - еще бы он им нарекал. Рон тоже не нарекал Сириусу за то что тот ему ногу сломал.Тот же Невилл не нарекал ГРГ, мол когда вы меня колданули я так больно стукнулся об пол. Хотя упал он как подкошенный.
О, это кто тут крутой спец, уж не Инкогнито ли, которая круто специализируется из года в год только на превращении форума в виртуальную канализацию, особенно в теме Снегга?На другом форуме переводчица- филолог, очень крутой спец, то же самое говорила- результата ноль, без палочки!
... снейпофобами. Именно они на моей памяти постоянно говорят про "ползанье". Видимо, у них только Мародерчики уходят своими ногами и с гордо поднятой головой. Трусливой стаей, ага.Как пример- Теория Аонуполз, продвигаемая
Вы удивитесь, но в книге Роулинг выжил и Драко, которому располосовали, будто ударами меча, и лицо и грудь, и который фактически плавал в луже собственной крови. И спас его, между прочим, Снегг. И Артур выжил. А Гарри кости в руке заново за одну ночь вырастил. Какая "альтернативная анатомия", не правда ли?Мол Северус выжил после того, так ядовитая змея ему прокусила кровеносные сосуды на шее.
Не помню, где это swWitch писала, что данная фраза никак не переводится как "душила", а всего лишь как "легкий насморк" или "милая шутка", какой вы с вашим здешним единомышленником, по-видимому, старательно рисуете сцену у озера. А уж относительно смысла при желании в книге можно вычитать что угодно, некоторым вон вообще примерещилось, что у озера это Снегг нападал на бедных "мимимишечек" (с), которые всего лишь подошли сострить. И даже намек на дуэль примерещился.swWitch писала, что спрашивала у носителей языка.А она, если Вы не в курсе, живёт в США.
С чего это вы так решили.А смысл, Гарри единственный человек который удерживал Снейпа на этой земле
А мальчику об этом кто-нибудь сказать потрудился?Дамблдор же сказал Севе, что мальчик должен умереть.
Это не "степень", а явления совершенно разных категорий. Что-то Беллатрису, пытавшую Долгопупсов, не называют инфантильной девчонкой, не переросшей "девичью задиристость". Или компанию под масками на Чемпионате.Спор чаще всего идет о степени: снейпоманы кричат "садизм" и прочее такое, а мародероманы - "юношеская задиристость"
Читайте канон, Маньяк. Слитое в Омут воспоминание воспроизводит объективную картину событий, включая даже то, что сам обладатель воспоминания не видел или не слышал, но что было поблизости.Сцена же у озера - это воспоминание Снейпа, поданное так, как рассуждал о ней сам Снейп
Какой интересный канон, только не Роулинговский, где Джеймс и Сириус подошли с явным намерением физически поиздеваться, а на поединок Снегга за все годы так и не вызвали. Только чтоб расклад был 4 к 1.То что случилось, то случилось, но начиналось как явное нарывание на поединок. Подошли, показали что шутить не намерены, съязвили... Но явно ожидали либо игнора, либо колкости в ответ, после которой можно было смело предложить встретиться где-нибудь в укромном месте
Ну персонажам в каноне по мнению некоторых много всякого мерещится - вот и им самим мерещиться начинает... Галлюцинации заразны)))некоторым вон вообще примерещилось, что у озера это Снегг нападал на бедных "мимимишечек" (с), которые всего лишь подошли сострить. И даже намек на дуэль примерещился.
Тем более что если Джеймс хотел вызвать Снейпа на дуэль - ему нужно было для этого всего лишь подойти к нему в одиночку и сделать это. Но видимо он, как истинный гриффиндорец, не ищет легких путей...Какой интересный канон, только не Роулинговский, где Джеймс и Сириус подошли с явным намерением физически поиздеваться, а на поединок Снегга за все годы так и не вызвали. Только чтоб расклад был 4 к 1.
Я не знаю, как там у вас в Доме 2, но правила мальчишеской драки едины для всех стран мира. Сперва распустить перья перед соперником и если тот распустил перья в ответ или не дай Бог проигнорил, тут же предложить выйти куда-нибудь подальше от свидетелей. Спросите у брата, если таковой имеется.annyloveSS писал(а): ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???? НУ ГДЕ??? В каком каноне? Если даже сами мародеры четко и прямо говорят, что собирались РАЗВЛЕЧЬСЯ.
Обычно друзьям и нарекают: Ты мне больно сделал, а ещё другannyloveSS писал(а):Они ему друзья - еще бы он им нарекал. Рон тоже не нарекал Сириусу за то что тот ему ногу сломал.
Науке и канону известен только один снейпофоб и тот к шестому году обучения вылечился от своей болезни - Нэвилл.Krystal писал(а): ... снейпофобами. Именно они на моей памяти постоянно говорят про "ползанье". Видимо, у них только Мародерчики уходят своими ногами и с гордо поднятой головой. Трусливой стаей, ага.
Сами читайте канон, причём не по диагонали, как вы это явно делаете и не в переводе Росмэна.Krystal писал(а): Читайте канон, Маньяк. Слитое в Омут воспоминание воспроизводит объективную картину событий, включая даже то, что сам обладатель воспоминания не видел или не слышал, но что было поблизости.
По диагонали читаете вы. Воспоминания отражают не только действия и слова того, кому они принадлежат, но и то, что делают и говорят люди вокруг - то что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делают. Не говоря уже о том, что сидя под деревом и читая свою работу Снейп ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не мог слышать слов мародеров и тем более видеть выражения их лиц - а значит просто не мог их как-либо "воспринимать".В сцене воспоминания Гарри постоянно боится, что Снейп куда-нибудь свалит и Гарри не сможет получше разглядеть отца.
Вот только там никто не собирался драться. Мародеры хотели РАЗВЛЕЧЬСЯ физически поиздевавшись над Снейпом и они сами это сказали. Никакой дуэлью развлечься невозможно. Тем более если она произойдет "подальше от свидетелей". Они хотели развлечься здесь и сейчас и сказали об этом прямым текстом. И потом подтвердили свои же слова.Я не знаю, как там у вас в Доме 2, но правила мальчишеской драки едины для всех стран мира. Сперва распустить перья перед соперником и если тот распустил перья в ответ или не дай Бог проигнорил, тут же предложить выйти куда-нибудь подальше от свидетелей. Спросите у брата, если таковой имеется.
Роулинг отработала некоторое время учительницей и у неё есть сын, так что о том, как деруться мальчики она знает.
Сито памяти всего лишь показывает более общую картину происходящего - это особенность его магии, но сама картина показывается от лица того, кому эти воспоминания принадлежат.annyloveSS писал(а): По диагонали читаете вы. Воспоминания отражают не только действия и слова того, кому они принадлежат, но и то, что делают и говорят люди вокруг - то что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делают. Не говоря уже о том, что сидя под деревом и читая свою работу Снейп ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не мог слышать слов мародеров и тем более видеть выражения их лиц - а значит просто не мог их как-либо "воспринимать".
Не помню, чтобы в каноне было что-то про ПОИЗДЕВАТЬСЯ.annyloveSS писал(а): Вот только там никто не собирался драться. Мародеры хотели РАЗВЛЕЧЬСЯ физически поиздевавшись над Снейпом и они сами это сказали. Никакой дуэлью развлечься невозможно. Тем более если она произойдет "подальше от свидетелей". Они хотели развлечься здесь и сейчас и сказали об этом прямым текстом. И потом подтвердили свои же слова.
И драка весьма отличается от издевательства тусовкой над одним.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):но правила мальчишеской драки едины для всех стран мира.
Это в подчеркнутой игре на публику у Джеймса вы узрели желание выйти куда-нибудь подальше без свидетелей... Вы книгу, видимо, читаете в переводе на китайский. С турецким словарем.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): тут же предложить выйти куда-нибудь подальше от свидетелей.
Я про тех, кому числа нет на форумах по "ГП".Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Науке и канону известен только один снейпофоб и тот к шестому году обучения вылечился от своей болезни - Нэвилл.
Гарри не знает радиуса действия воспоминания, вот и боится. А по факту он видит Мародеров и на экзамене, и у озера, видит даже, что там Джеймс малевал на пергаменте в конце экзамена, хотя сам Снегг ничего этого не видел и не слышал. Он свою работу дописывал. Если бы воспоминания показывались от его лица, то там были бы сплошные черные пятна на всем, что выпадало из внимания Снегга или было у него за спиной.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Сами читайте канон, причём не по диагонали, как вы это явно делаете и не в переводе Росмэна.
В сцене воспоминания Гарри постоянно боится, что Снейп куда-нибудь свалит и Гарри не сможет получше разглядеть отца.
Тогда почему у него на лице такое выражение? И причем тут тогда ваше "подальше от свидетелей"? И зачем Сириус вместе с Джеймсом нарочно выбирает момент, когда Снейп не замечает ничего вокруг себя? И зачем он вообще тогда с ним пошел?Джеймс подерётся со Снейпом, а Сириус понаблюдает за этим со стороны
Нельзя показать от лица человека то, чего он не видит и не слышит. Автор написала прямым текстом что Снейп мародеров не видел и не слышал, пока они не преградили ему дорогу. Так что их слова и описанное выражение лица - есть восприятие автора, а не Снейпа. На экзамене Сириус смотрел на Снейпа в чем сам признался, а Снейп на мародеров нет так как был занят своей работой.но сама картина показывается от лица того, кому эти воспоминания принадлежат.
На драку прежде всего не берут с собой друга с оружием в руках. В драке не нападают врасплох, не связывают противника по рукам и ногам, не лишают возмжности оказывать сопротивление, не бьют лежачего, не издеваются над беспомощным, не унижают при всех.И драка весьма отличается от издевательства тусовкой над одним.
А что, для того чтобы поединок был честным надо было пройти со Снивелусом до слизеринской гостинной и там уже проделывать всё вышеуказанное?Тогда почему у него на лице такое выражение? И причем тут тогда ваше "подальше от свидетелей"? И зачем Сириус вместе с Джеймсом нарочно выбирает момент, когда Снейп не замечает ничего вокруг себя? И зачем он вообще тогда с ним пошел?
У автора как раз нет ни единого объективного фрагмента во всей саге, одна сплошная субъективная картина. И вообще складывается впечатление, что сама книга это что-то вроде взгляда на воспоминания самого Гарри кинутые в сито воспоминаний.annyloveSS писал(а): Нельзя показать от лица человека то, чего он не видит и не слышит. Автор написала прямым текстом что Снейп мародеров не видел и не слышал, пока они не преградили ему дорогу. Так что их слова и описанное выражение лица - есть восприятие автора, а не Снейпа. На экзамене Сириус смотрел на Снейпа в чем сам признался, а Снейп на мародеров нет так как был занят своей работой.
Считая Джеймса маньяком и садистом, вы не заметили очевидного - Поттер старший - позёр. Конечно ему надо было, чтоб все видели, как он вызывает "этого слизеринца" на поединок.Krystal писал(а):Это в подчеркнутой игре на публику у Джеймса вы узрели желание выйти куда-нибудь подальше без свидетелей...
Вы сами себя слушаете? Какой может быть взгляд на то, чего человек не видит? Как он может ОЦЕНИВАТЬ, то, чего НЕ ЗНАЕТ? Чушь-то не несите...Особенность магии сита не в том, чтобы показывать что-то что ВИДЕЛ обладатель воспоминаний, а его взгляд на общую картину
Нужно было подойти в одиночку, вызвать прямо на поединок, велеть своим друзьям отойти в сторону и сразиться с оружием в руках, а не издеваться с ними вместе над беспомощным противником.А что, для того чтобы поединок был честным надо было пройти со Снивелусом до слизеринской гостинной и там уже проделывать всё вышеуказанное?
Зачем так мелко, может лучше сразу уж в толпу слизеринцевannyloveSS писал(а): Нужно было подойти в одиночку, вызвать прямо на поединок, велеть своим друзьям отойти в сторону и сразиться с оружием в руках, а не издеваться с ними вместе над беспомощным противником.
Вы что совсем не понимаете что значит СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА, если нет гугл в помощь, а потом уже чушь неситеannyloveSS писал(а):Вы сами себя слушаете? Какой может быть взгляд на то, чего человек не видит? Как он может ОЦЕНИВАТЬ, то, чего НЕ ЗНАЕТ? Чушь-то не несите...
Да, любой человек имеет право на самооборону, как бы вам это ни было удивительно и как бы вы ни сетовали о том, что подошедшие поиздеваться хулиганы получили острое сопротивление. А насчет "отстреливаться атакующими" - вам самому-то не смешно? Отстреливаться уже подразумевает оборону. Атакуют те, кто напал, в данном случае Сириус и Джеймс. Которых вы отмазываете в данной сцене так старательно, что это уже наводит на мысль, уж не разделяете ли вы сами их понятия о развлекухах.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Подойти один на один к человеку, который не сказав здрасте отстреливается атакующими заклинаниями и проклятиями? Нюню. Ах ну да, это ж не просто человек, это мимимишечка
ему можно и не такое.
Ну сколько раз повторять, что бедные няшечки хотели только поговорить А неадекватный агрессор на них бросился. Впрочем на фоне утверждения, будто человек способен объективно или субъективно или вообще как-либо оценивать то, о чем даже не знает...Да, любой человек имеет право на самооборону, как бы вам это ни было удивительно и как бы вы ни сетовали о том, что подошедшие поиздеваться хулиганы получили острое сопротивление.
Ну и ну! Согласна с Вами.Так что, думаю ничего невероятного в том, что Снейп разгуливал в мантии на... одни трусы нет (наверняка маман-слизеринка могла приучать сына с младенчества, чем вызывала ещё более бурный гнев своего мужа)
Крутой.Спец.Что непонятного?Или Вы умеете лучше переводить и понимать английский?О, это кто тут крутой спец,
...Я помню))Что она писала, что носители языка не увидели удушения, увидели отхаркивание.Я что, вру, по-Вашему? Не верите- спросите у самой swWitch...Не помню, где это писала,