HPForum.ru

JanJansen писал(а): ↑

06 дек 2017 13:37

Потому, что большую часть проблем человек, на самом деле, создает себе сам.

А вот и иллюстрация, как ваш подход ведет к пресловутой виктимологии.

Волдеморт мог бы жить долго и счастливо))) если бы не начал бороться за власть.

Никто не может быть счастлив, не будучи собой и постоянно это чувствуя. И он хотел победить смерть, а не жить долго.

Снейп мог бы быть счастлив, если бы сумел переключиться на другую женщину.

А любовь у вас - как рычаг? Включил-выключил?

Примечательно, что саму Лилю вы не записали в виновницы своих проблем. Не лезла бы на войну, и жила бы долго и счастливо. Не искала бы, на кого навесить свои проблемы, вплоть до Фиделиуса, - тоже.

где Волдеморт убился об Невилла,

Если в фанфике Лорд - [Слово запрещено роскомнадзором], то вся компания его врагов вообще как-то излишняя.
Вы уж определитесь, побеждала у вас Лорда ваша "блистательная" Лили или он самсебяубил.

В том фанфике они простили Питера за метку на руке и снова приняли его в свою компанию.

В фанфике еще не то может быть. По канону - не завидую Питеру, если бы Джеймс и Сириус его разоблачили.

В результате действий Питера, Джеймс и Лили погибли, Сириус - сел, а Гарри стал крестражем. Вполне понятные претензии.

Но ведь в результате его действий и война завершилась )) Где почести?

Тоже верно, но... предложите другую систему оценки. Пока, что, из того, что я знаю: равнение на результат - самая оптимальная.

То есть никаких принципов и нравственных убеждений. Жестокость, подлость, сексуальное насилие, воровство... - все годится для достижения цели? Ну и ну.

Результат действий садиста и убийцы - насилие и зло.

Для вас зло, а для него хорошо. Главное, что он успешен, то есть получается хорош по вашим критериям. В отличие от жертвы.

Но она победила. Независимо от того, чем пользовалась.

Она не побеждала. Странно, что вы тогда оспариваете, что победил младенец-Избранный, который сделал там по факту не больше и не меньше, чем Лили ))

Kuzja 71 писал(а): ↑

07 дек 2017 00:05

Когда Вольдемар шёл убивать ребёнка, это как раз не месть и не война. Самозащита? Да, очень удобно устранить противника, пока он абсолютно бепомощен. И это не быдлоудобство?

Про "беспомощность" вы снова выдумываете. Я вам только что на это отвечала. Как и про "быдлоудобство".
Смешно. Избранный для Лорда опасней, чем весь Мракоборческий отдел, вместе взятый, но понимание этого опять напрочь выключается из-за "этожеребенок". Ну у Лорда оно не выключалось, он и тогда думал о "необъяснимой угрозе".

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:23

Ага. И ещё не забываем сцену, увиденную Гарри на уроке окклюменции - юный Снейп сидит в углу факультетской спальни и сбивает палочкой мух. Ну прям душа компании и любимец факультета.

Где это сказано, что Снегг сидел в факультетской спальне? А не в Паучьем тупике? И почему бы это он был обязан каждую минуту находиться рядом с кем-то, чтобы считаться для этого кого-то другом? Он вообще склонен к одиночеству.

Kuzja 71 писал(а): ↑

07 дек 2017 00:07

А что, гордые слизеринцы подписались не ходить на озеро?

А почему они обязаны лезть обязательно на озеро? Ясен пень, их там не было, иначе намылили бы физиономии Мародерам даже независимо от того, как относились бы лично к Снеггу. Ибо это уже публичный вызов всему Слизерину.

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 20:26

Нет, я уже давно не интересуюсь почему так, я просто наблюдаю это чудное явление. И, как я уже писала, не важно с кем Севу сравнивают. Да и когда обсуждают какой-либо эпизод, сразу ищут что Снейп сделал не так. Получается, что Снейп всем должен и во всём виноват по умолчанию.

Я думаю, что подобные обобщения - "Снейп должен всем" - не совсем верные Уверена, что есть те, которые считают (к примеру), что Регулус лучше Снейпа, а Снейп лучше (скажем) мародёров. Или наоборот. В общем имеют место различные комбинации ) Но нельзя зацикливаться только на тех сравнениях, которые не в пользу Снейпа Ну и уравнивать персонажей (вон как Снейпа и Регулуса) тоже не стоит.

Ой, ну поплакать над самым несчастным в мире Снейпом святое же дело. ))))))

Almi2017 писал(а): ↑

06 дек 2017 22:37

Вот только приятельство это какое-то странное - что бы со Снейпом ни происходило, Мальсибера с Эйвери рядом как-то не видно. Вспомните эпизоды из его воспоминаний - где они там вообще?

Эм, во-первых, в его воспоминаниях всего 2 эпизода, где ему достаётся от Мародеров. 1. Поезд. Но там он ещё с М и Э не знаком 2. Озеро. Есть ещё ива, но обстоятельства её покрыты таким туманом, что мы вот до сих пор спорим
Во-вторых, его предсмертная подборка воспоминаний явно посвящена его отношениям с Лили и не является кратким пересказом всей его жизни. Так что отсутствие эпизодов с Э и М не говорит о том, что их не было.
В-третьих, Лили не была бы обеспокоена его отношениями с Э и М, если бы этих отношений не было.

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 23:05

Годрикова впадина показывает, что боевых навыков у Лили и Джеймса около нуля.

А ничего, что у них палочек не было?

Jaina писал(а): ↑

07 дек 2017 01:55

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 23:05

Годрикова впадина показывает, что боевых навыков у Лили и Джеймса около нуля.

А ничего, что у них палочек не было?

Кого это волнует? У Гарри тоже не было, но он- супер-убийца и Воплощенный Рок
Это также, как с УК- открываем, тычем в любую статью и обвиняем в этом нелюбимых персов. А тут- тычем в любого перса и говорим о нем то, что удобно)

Kuzja 71 писал(а): ↑

07 дек 2017 00:07

А что, гордые слизеринцы подписались не ходить на озеро?

Ой, вы шо, пляжный отдых- это для всяких плебеев, типа Гриффов. Что вы предлагаете слизеринцам? Они же загорят на солнце и утратят аристократическую бледность!
А еще сами слизеринка!

Krystal писал(а): ↑

07 дек 2017 00:13

А вот и иллюстрация, как ваш подход ведет к пресловутой виктимологии.

Не изучал эту дисциплину.

Никто не может быть счастлив, не будучи собой и постоянно это чувствуя. И он хотел победить смерть, а не жить долго.

Смерть он "победил" учась на седьмом (или даже шестом) курсе, а вот дальше мог жить долго и счастливо.

А любовь у вас - как рычаг? Включил-выключил?

Любовь - это чувство. Человек способен управлять своими чувствами.
Или Вы считаете, что если "неудачно влюбился", то все - жизнь кончена?

Примечательно, что саму Лилю вы не записали в виновницы своих проблем. Не лезла бы на войну, и жила бы долго и счастливо. Не искала бы, на кого навесить свои проблемы, вплоть до Фиделиуса, - тоже.

Лили не "лезла на войну", она вступила в войну вслед за своим мужем. Что правильно и достойно.

В результате действий Питера, Джеймс и Лили погибли, Сириус - сел, а Гарри стал крестражем. Вполне понятные претензии.
Но ведь в результате его действий и война завершилась )) Где почести?

Хотели ему Сириус с Римусом в Визжащей Хижине почести оказать))) да Гарри запретил.

То есть никаких принципов и нравственных убеждений. Жестокость, подлость, сексуальное насилие, воровство... - все годится для достижения цели? Ну и ну.

Жуть.
Все перечисленные вами инструменты очень мало подходят для достижения любой из целей, что я могу себе представить.
Ну разве, что жестокость, но очень ситуативно. Иногда она необходима, и думаю, тут Вы согласитесь со мной, если, конечно Вы не сторонница христианской морали: "ударили по одной щеке - подставь другую".

Подлость и воровство ведут к существенным репутационным потерям, воровство к тому же еще и уголовное преступление.
Сексуальное насилие - это вообще, нечто мерзкое и бессмысленное.

Для вас зло, а для него хорошо. Главное, что он успешен, то есть получается хорош по вашим критериям. В отличие от жертвы.

Так я со своей точки зрения оцениваю. И мои симпатии обычно именно на стороне жертвы.

Она не побеждала. Странно, что вы тогда оспариваете, что победил младенец-Избранный, который сделал там по факту не больше и не меньше, чем Лили ))

Согласно канону, она пожертвовала собой ради спасения сына.
Волдеморт про магию добровольной жертвы забыл и в результате отправился в отпуск по состоянию здоровья.
ИМХО: Очень красивая победа.

JanJansen писал(а): ↑

07 дек 2017 06:27

Лили не "лезла на войну", она вступила в войну вслед за своим мужем. Что правильно и достойно.

Влезу Отмечу, что Лили маглорожденная. Т.е. таким как она в мире Волдеморта места бы не нашлось. Поэтому она пошла на войну в первую очередь из-за этого (ИМХО).

Black dog 10 писал(а): ↑

07 дек 2017 05:18

Kuzja 71 писал(а): ↑

07 дек 2017 00:07

А что, гордые слизеринцы подписались не ходить на озеро?

Ой, вы шо, пляжный отдых- это для всяких плебеев, типа Гриффов. Что вы предлагаете слизеринцам? Они же загорят на солнце и утратят аристократическую бледность!
А еще сами слизеринка!

Вы думаете Э и М были на озере?

Шеридан писал(а): ↑

07 дек 2017 01:14

Ой, ну поплакать над самым несчастным в мире Снейпом святое же дело. ))))))

Ой, ну поцепляться к самому виноватому в мире Снейпу, а заодно и к снейпоманам, дело же ещё более святое - и приятно во всех отношениях, и собой есть повод погордиться: "я не такой/такая, как этот Снейп/эти позорные снейпоманы, я весь из себя правильный!"

Jaina писал(а): ↑

07 дек 2017 01:17

отсутствие эпизодов с Э и М не говорит о том, что их не было

И не говорит о том, что их было ))) Зато эпизод с одиноким Снейпом-подростком в спальне, сбивающим мух заклинаниями, показывает нам отнюдь не мальчика, у которого есть друзья и компания, а нечто совсем иное. И напомню, это эпизод не из подборки - это увидел Гарри во время занятий окклюменцией. То есть это из числа тех воспоминаний, которые показывают нам основные характеристики тех или иных этапов в жизни Снейпа: детство - отец, кричащий на сьёжившуюся мать, и плачущий мальчик в углу; первые годы в школе - попытки забраться на метлу и смеющаяся над ним девочка; отрочество - вот эта сцена с подростком в спальне. Можно, конечно, утверждать, что кричащий отец и плачущий мальчик - это ни о чём не говорит, нам ведь не показали каждый день жизни Северуса в детстве: может быть, в остальное время они нежно любили друг друга и хороводы вокруг ёлки водили )) Но суть в том, что вот эти эпизоды в книге есть, а противоположных - нет. Нет эпизодов, где Снейп не один в спальне, а с Мальсибером и Эйвери где-нибудь.

Лили не была бы обеспокоена его отношениями с Э и М, если бы этих отношений не было.

Отношения были - вот только ни дружбой, ни даже близким приятельством они не были. Формально Снейп считался частью компании, периодически появлялся где-то с ними. Фактически он им был не нужен как человек. Но не станет же он Лили это объяснять. Точнее, он как раз пытается - говорит ей "мы же друзья - лучшие друзья". Кто умеет слышать, тот понял бы: "а эти мне не друзья, они так ... чтобы не быть совсем одному". Потому что одному плохо. Очень больно в подростковом возрасте, когда у других компания есть, а у тебя нет, хотя бы формально. Ну и соглашаешься даже на видимость, чтобы уж совсем никому не нужным себя не чувствовать.

Jaina писал(а): ↑

07 дек 2017 07:00

Вы думаете Э и М были на озере?

Честно? Я думаю, если бы они даже там были, они бы не полезли защищать Снейпа, а развернулись бы и ушли. Нехай полукровка сам разбирается со своей способностью влипать в унизительные ситуации.

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 10:13

Jaina писал(а): ↑

07 дек 2017 07:00

Вы думаете Э и М были на озере?

Честно? Я думаю, если бы они даже там были, они бы не полезли защищать Снейпа, а развернулись бы и ушли. Нехай полукровка сам разбирается со своей способностью влипать в унизительные ситуации.

Это ж надо так унижать "любимого" героя, делая из него сбоку припека и мальчика на побегушках хуже чем из Питера. Если у вас Эйвери и Малсибер на него так откровенно плюют, а он все равно крутится с ними и даже защищает их перед Лилей. Да если бы они были у озера и не вмешались, он бы им руки больше не протянул.
Ну и Эйвери с Малсибером приятно же на ровном месте выставить негодяями. Как это еще не написали, что они там угодливо хихикали вместе с мародерскими шавками.

Black dog 10 писал(а): ↑

07 дек 2017 05:18

Ой, вы шо, пляжный отдых- это для всяких плебеев, типа Гриффов. Что вы предлагаете слизеринцам? Они же загорят на солнце и утратят аристократическую бледность!
А еще сами слизеринка!

Терпеть не могу загорать.
А посидеть в тенёчке у воды приятно и вполне аристократишно.

Jaina писал(а): ↑

07 дек 2017 06:58

Влезу Отмечу, что Лили маглорожденная. Т.е. таким как она в мире Волдеморта места бы не нашлось. Поэтому она пошла на войну в первую очередь из-за этого (ИМХО).

Соглашусь - но сколько тех же маглорожденных, которым не было места в мире Волдеморта, пошло на Вторую войну? Большинство или уехало, или на что-то надеялось.
Так что иметь мужество выйти сражаться против зла - уже много.

Интересно, почему, по мнению Кристал, Волдеморт развоплотился, а у Гарри жертвенная защита? Лили якобы сделала "не больше, чем Гарри", Гарри не сделал вообще ничего, только смотрел - что же тогда с Волдемортом случилось, решил сам развоплотиться?
Впрочем, похоже, что саморазвоплощение Волдеморта Кристал устроит больше, чем победа над ним любви и жертвы Лили.

Jaina писал(а): ↑

07 дек 2017 00:48

Я думаю, что подобные обобщения - "Снейп должен всем" - не совсем верные Уверена, что есть те, которые считают (к примеру), что Регулус лучше Снейпа, а Снейп лучше (скажем) мародёров. Или наоборот. В общем имеют место различные комбинации ) Но нельзя зацикливаться только на тех сравнениях, которые не в пользу Снейпа Ну и уравнивать персонажей (вон как Снейпа и Регулуса) тоже не стоит.

Вообще-то "уравнивать" я никого не собиралась, с чего Вы это взяли? И сравнивала я не персонажей, а отношение к ним читателей. Когда я заметила ту особенность, о которой писала выше, то провела небольшое, если так можно выразиться, исследование. Есть пока время на такие забавы. Исключила снейпоманок (что с нас убогих взять, нам лишь бы поплакать!) и снейпонелюбителей, перечитывала только посты тех, кто нейтрально к Севе относится. И как Вы думаете? Вот это "Снейп всем должен" во всей красе. И зацикливаться не надо. К сожалению, форума больше нет, так что верить мне придётся на слово. Или не верить, как угодно.

Black dog 10 писал(а): ↑

07 дек 2017 12:18

А еще у Кристал младенец-ГП опять превратился в "подростка, способного сломать жизнь"

Гарри был уже довольно крут для своего возраста один год и три месяца! Едва не прикончил их домашнюю кошку! Расколотил вазу! Летал на игрушечной метле на максимальной высоте два фута (60 см) от пола!
Как Гарри мучил в детстве кошечку? Кинул в нее вазой Петуньи? Засунул кошку в камин? Схватил за шкирку и катал на метле над полом? Кошку чуть кондратий не хватил! Чуть не околела Мурка! Садист ранний! И куда смотрели Лили с Джеймсом!? Все безделушки попрятали, и нечем было Темного Лорда в нужный момент по голове стукнуть...

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 09:45

Ой, ну поцепляться к самому виноватому в мире Снейпу, а заодно и к снейпоманам, дело же ещё более святое - и приятно во всех отношениях, и собой есть повод погордиться: "я не такой/такая, как этот Снейп/эти позорные снейпоманы, я весь из себя правильный!"

Учитывая, что цепляния и обвинения существовали только в вашем воображении... Ну, попробуйте читать не через снейпоманскую призму, что ли. )))))

marali писал(а): ↑

07 дек 2017 11:53

Интересно, почему, по мнению Кристал, Волдеморт развоплотился, а у Гарри жертвенная защита? Лили якобы сделала "не больше, чем Гарри", Гарри не сделал вообще ничего, только смотрел

Как это "ничего"?) Он был "воплощенным Роком")) Ему большего и не надо) Лили, вот, не была - и в пень ее. Она просто рыжая, глупая девчонка, которая посмела (!) не влюбиться в Виликого Снейпа, да еще и вышла замуж за садиста.
И вот результат - их совместное чадо злобно и нагло убило невинного и ничего не подозревающего Волдеморта

Vault Hunter писал(а): ↑

07 дек 2017 15:05

И вот результат - их совместное чадо злобно и нагло убило невинного и ничего не подозревающего Волдеморта

Какой кошмар!