HPForum.ru

Jaina писал(а): ↑

06 дек 2017 19:18

Ну так вы же интересовались, почему Регулуса откапывают, а Северуса закапывают. Вот я вам и привела возможные причины и заодно попыталась показать, что такое сравнение надо проводить очень осторожно.
Если хотите провести полноценное сравнение, то можно это сделать. Правда, конечно, фактов в каноне маловато...

Нет, я уже давно не интересуюсь почему так, я просто наблюдаю это чудное явление. И, как я уже писала, не важно с кем Севу сравнивают. Да и когда обсуждают какой-либо эпизод, сразу ищут что Снейп сделал не так. Получается, что Снейп всем должен и во всём виноват по умолчанию. Ну вот как если бы проорать:"Бей жидов и велосипедистов!", большинство спросят:"А велосипедистов за что?". То есть само собой разумеется, жидов бить есть за что. Так и с Севой.

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 14:09

Судя по ее поведению, она никто. Какая там Лара...

Три Вызова, брошенные Джеймсом и Лили Темному Лорду. Это они трижды его при свидетелях послали в дальний пеший порнографической поход по известному адресу? Или все-таки была групповая битва магов на волшебных палочках?
Я ее осуждаю, за то, что начала городить смешную баррикаду из мебели на входе в детскую комнату. Нельзя было стать - прижаться к стене у входа и огреть Воландеморта, когда он вошел и шарил глазами в поисках детской кроватки, ударить по голове той кошмарной вазой, что прислала Петунья. Ах да, вазу уже разбил Гарри. Скалки нет. А квиддичная бита? Любым тяжелым предметом по кумполу. Или, если ничего нет под рукой, пока Том поднимается по лестнице, посадить малыша верхом на его волшебную игрушечную метлу, и выпустить в полет через форточку на улицу. Самой попытаться выхватить волшебную палочку из руки слишком самоуверенного мага. Он же не ожидает от девчонки такой наглости и дерзости. А что? Гарри же удалось вырвать из руки у Драко палочку. И непростую палочку! Шанс у Лили был небольшой, но попытка не пытка...

Almi2017 писал(а): ↑

06 дек 2017 19:22

Школьные аутсайдеры тоже находятся в группе социального риска - причём довольно часто ими становятся как раз дети из неблагополучных семей.

А почему вы записываете Снейпа в аутсайдеры? В Хогвартсе ученики контактируют преимущественно с другими учениками своего факультета. А в Слизерине у Снейпа все было нормально, приятели у него были, причем их компания ему нравилась. Роулинг говорила, что он хотел быть и с Лили, и с Мальсибером, то есть выбрал он этих ребят не по остаточному принципу, потому что Лили его оттолкнула, а потому, что хотел с ними общаться и хотел вместе с ними после окончания школы пойти к Волдеморту. Мародеры его доставали, и порой жестоко, но они учились на другом факультете и никак не влияли на положение Снейпа среди слизеринцев.

Шеридан писал(а): ↑

06 дек 2017 20:54

А почему вы записываете Снейпа в аутсайдеры? В Хогвартсе ученики контактируют преимущественно с другими учениками своего факультета. А в Слизерине у Снейпа все было нормально, приятели у него были

Ой ли? Никто из этих "приятелей" не встал на защиту Северуса у озера. Так было ли всё нормально?

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 21:12

Ой ли? Никто из этих "приятелей" не встал на защиту Северуса у озера. Так было ли всё нормально?

Значит их там не было. Я думаю, там вообще не было слизеринцев с курсов Снейпа и старше. Иначе Мародерам просто вломили бы не за Снейпа, а за то, что Гриффиндор бьет Слизерин. Сомневаюсь, что Джеймса с его отношением к Слизерину на этом факультете любили, скорее поверю, что терпеть не могли.

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 14:07

А вы все любопытствуете, каким образом какая-нибудь несовершеннолетняя мразь может чужую жизнь покалечить?

А что, если чужую жизнь каким-либо образом покалечит вполне себе взрослая мразь(ВдМ, например) это прямо таки за счастье станет?

Шеридан писал(а): ↑

06 дек 2017 20:54

А почему вы записываете Снейпа в аутсайдеры?

По итогам сцены у Озера. Такие вещи, извините, безнаказанно и при всеобщей поддержке проделывают только с аутсайдерами.

В Хогвартсе ученики контактируют преимущественно с другими учениками своего факультета. А в Слизерине у Снейпа все было нормально, приятели у него были, причем их компания ему нравилась.

Снейп в Хогвартсе чрезвычайно много контактировал с представителями другого факультета - его школьные годы прямо-таки насквозь пропитаны отношениями с Лили и с Мародёрами. На этом эмоциональном фоне его отношений с другими слизеринцами в микроскоп не видно.

Роулинг говорила, что он хотел быть и с Лили, и с Мальсибером, то есть выбрал он этих ребят не по остаточному принципу, потому что Лили его оттолкнула, а потому, что хотел с ними общаться и хотел вместе с ними после окончания школы пойти к Волдеморту

Нет, он действительно хотел иметь приятелей-мальчишек - естественное желание для мальчишки. Вот только приятельство это какое-то странное - что бы со Снейпом ни происходило, Мальсибера с Эйвери рядом как-то не видно. Вспомните эпизоды из его воспоминаний - где они там вообще? Одиночество с побиванием мух заклинаниями - есть, а их нет. Компания компанией - но близкой дружбы там явно не было.

Мародеры его доставали, и порой жестоко, но они учились на другом факультете и никак не влияли на положение Снейпа среди слизеринцев.

Мародёры, будучи всеобщими любимцами, влияли на его положение в школе в целом. А положение на факультете определялось, в частности, тем, что он полукровка - не случайно же он придумал себе прозвище, включающее это слово )))

Шеридан писал(а): ↑

06 дек 2017 21:22

Иначе Мародерам просто вломили бы не за Снейпа, а за то, что Гриффиндор бьет Слизерин.

А чего потом-то не вломили? ))) Да нет, Снейп со своими проблемами с теми же Мародёрами был явно один, никто с его факультета не вмешивался и не помогал. Разве что Малфой, когда Снейп учился на первом курсе.

Almi2017 писал(а): ↑

06 дек 2017 19:05

JanJansen писал(а): ↑

06 дек 2017 18:55

Даже следуя по пути материального превосходства, следует брать пример с Дамблдора, а не Волдеморта.

Дамблдор нравственное величие ставил гораздо выше, чем материальное превосходство - именно поэтому в его жизни все атрибуты материального превосходства занимают подобающее им место, а не превращаются в цель и смысл.

Может быть и да. Хотя в материальном плане Дамблдор тоже был очень силен. Три руководящие должности, сильнейший волшебник, Старшая палочка в кармане, ум и хитрость тоже на высоте.
Дамблдор очень хороший пример того, что по обоим путям можно идти одновременно, и очень успешно.
Он круче Волдеморта не только в нравственном плане.

Almi2017 писал(а): ↑

06 дек 2017 22:37

Такие вещи, извините, безнаказанно и при всеобщей поддержке проделывают только с аутсайдерами.

Зачем же врать-то о "всеобщей поддержке". Канонный текст от этого не изменится.

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 21:58

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 14:07

А вы все любопытствуете, каким образом какая-нибудь несовершеннолетняя мразь может чужую жизнь покалечить?

А что, если чужую жизнь каким-либо образом покалечит вполне себе взрослая мразь(ВдМ, например) это прямо таки за счастье станет?

А Волан-де-Морт - не мразь. Может убить, если понадобится для какой-то цели - правда, сначала раза три предложит по-нормальному уйти у него с дороги или около того. Не убьет просто так, ради своего быдлоудобства. И с тем, что он может убить, никто не спорит. А про детишек сразу режим умильных глазок включается. Прям не детишки, а плюшевые мишки. Тихие, мирные, безвредные, все как на подбор.

AlexGor писал(а): ↑

06 дек 2017 20:48

Три Вызова, брошенные Джеймсом и Лили Темному Лорду. Это они трижды его при свидетелях послали в дальний пеший порнографической поход по известному адресу? Или все-таки была групповая битва магов на волшебных палочках?

Дамблдор говорит, что они трижды чудом избежали смерти от руки Темного Лорда. Конечно, большинству и это не удавалось, но "битва" - это сильно сказано. Наземникус вон в свое время тоже поучаствовал в операции "Семь Поттеров" и еле успел унести ноги от Волан-де-Морта.
Годрикова впадина показывает, что боевых навыков у Лили и Джеймса около нуля.

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 23:01

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 21:58

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 14:07

А вы все любопытствуете, каким образом какая-нибудь несовершеннолетняя мразь может чужую жизнь покалечить?

А что, если чужую жизнь каким-либо образом покалечит вполне себе взрослая мразь(ВдМ, например) это прямо таки за счастье станет?

А Волан-де-Морт - не мразь. Может убить, если понадобится для какой-то цели - правда, сначала раза три предложит по-нормальному уйти у него с дороги или около того. Не убьет просто так, ради своего быдлоудобства. И с тем, что он может убить, никто не спорит. А про детишек сразу режим умильных глазок включается. Прям не детишки, а плюшевые мишки. Тихие, мирные, безвредные, все как на подбор.

Вот именно мразь, и именно с точки зрения "быдлоудобства", как Вы изволили сами выразиться. А байда про "чистоту крови" - это так, для "юных балбесов, от скуки и лени, внемлющих звону словес".

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 20:26

Да и когда обсуждают какой-либо эпизод, сразу ищут что Снейп сделал не так

Ой, мне вдруг сразу вспомнилось обсуждение визита Снейпа к Пушку на том форуме ...

Получается, что Снейп всем должен и во всём виноват по умолчанию

А я знаю, почему так. Кто везёт - на том и возят. Снейп в каноне единственный персонаж, кто всё отдал, ничего не получив. Ну, соответственно, все считают, что так и надо: он всем должен, а сам обойдётся - и ещё неплохо бы выяснить, где Монина шапочка )))

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 13:44

Магия - это дар, как, скажем, музыкальный. Недостаточно с ним просто родиться. Магические способности, как и любые другие нужно развивать, чтобы они представляли хоть какую опасность. Именно поэтому Волд собирался убить Гарри, пока тот маленький, пока не опасен. А вовсе не "мужественно шёл на встречу с Роком".

Это вы за него выдумываете. Его торжество в Годриковой впадине прописано более чем ясно, и это торжество победы, а не такой "мелочи", как убийство безобидного пуси. И про "необъяснимую угрозу" там же. А вот о "безобидности" ни слова.
Детишки владеют стихийной магией даже не развивая ее, и эти выплески могут быть даже бесконтрольны. А могут быть и нет.

Лили никакой жертвенной магии в себе не развивала, однако же произошло то, что произошло.

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:08

Вот именно мразь, и именно с точки зрения "быдлоудобства", как Вы изволили сами выразиться.

Вы думаете, что бессмысленные ругательства вкупе с переводами стрелок на героя заменят вам аргументы? Вы ошибаетесь.

Волан-де-Морт никого не убивал ради быдлоудобства, потому что это вообще последнее, что про него можно сказать. Он не быдло, и целей-то таких никогда не преследовал.

Шеридан писал(а): ↑

06 дек 2017 21:22

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 21:12

Ой ли? Никто из этих "приятелей" не встал на защиту Северуса у озера. Так было ли всё нормально?

Значит их там не было. Я думаю, там вообще не было слизеринцев с курсов Снейпа и старше. Иначе Мародерам просто вломили бы не за Снейпа, а за то, что Гриффиндор бьет Слизерин. Сомневаюсь, что Джеймса с его отношением к Слизерину на этом факультете любили, скорее поверю, что терпеть не могли.

Ну да. В чудный летний день после сдачи СОВ все пошли отдыхать на озеро, а слизеринцы в едином порыве(ну кроме Снейпа) спустились в подземелья.
Дело в том, что Сева как человек никому нафиг не был нужен. Родителям - однозначно. Лили...хм... как бы Роулинг ни била пяткой в грудь, из канона видно, что и Лили он не нужен. А если человек не получает признания в одном месте, он пойдёт в другое. Будущие ПСы его хоть за талант ценили, а на безрыбье, извиняюсь, и попа - соловей.

Ага. И ещё не забываем сцену, увиденную Гарри на уроке окклюменции - юный Снейп сидит в углу факультетской спальни и сбивает палочкой мух. Ну прям душа компании и любимец факультета.

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 23:13

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:08

Вот именно мразь, и именно с точки зрения "быдлоудобства", как Вы изволили сами выразиться.

Вы думаете, что бессмысленные ругательства вкупе с переводами стрелок на героя заменят вам аргументы? Вы ошибаетесь.

Волан-де-Морт никого не убивал ради быдлоудобства, потому что это вообще последнее, что про него можно сказать. Он не быдло, и целей-то таких никогда не преследовал.

Ну гут. Кристал, тогда дайте мне ответ на простой вопрос(на старом форуме я раз 5 его Вам задавала - увы безрезультатно).
Так вот, Вы утверждаете, что жертва не виновата, виноват агрессор. Та-дам! Вопрос: если агрессор - Волдеморт, он виноват?

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:08

именно с точки зрения "быдлоудобства"

Волдеморт однозначно убивал именно для своего удобства - чтобы ему никто не мешал и ничто его не беспокоило. Чем "волдемортоудобство" отличается от "быдлоудобства" ... по-моему, только тем, что для него трупов гораздо больше надо, у Волдеморта жизненные аппетиты куда масштабнее, чем у несчастного "быдла".

Almi2017 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:08

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 20:26

Да и когда обсуждают какой-либо эпизод, сразу ищут что Снейп сделал не так

Ой, мне вдруг сразу вспомнилось обсуждение визита Снейпа к Пушку на том форуме ...

Получается, что Снейп всем должен и во всём виноват по умолчанию

А я знаю, почему так. Кто везёт - на том и возят. Снейп в каноне единственный персонаж, кто всё отдал, ничего не получив. Ну, соответственно, все считают, что так и надо: он всем должен, а сам обойдётся - и ещё неплохо бы выяснить, где Монина шапочка )))

Да, я тоже вспомнила разговор про Пушка. А ещё сцену в купе, где нейтрально относящиеся к Северусу люди дружным хором провозгласили: а чо Снейп хмыкает, где не надо! На мой вопрос, а что бы Поттеру (извините за мой французский) галчатник не прикрыть, когда его не спрашивали, кто-то смущённо ответил, что, да. Джеймсу, наверное, надо было помолчать.

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:17

Ну да. В чудный летний день после сдачи СОВ все пошли отдыхать на озеро, а слизеринцы в едином порыве(ну кроме Снейпа) спустились в подземелья.

А что, в бедном Хогвартсе мест для отдыха только два - либо берег озера, либо подземелье? Или все обязаны как приклеенные ходить туда, куда и Мародеры, восторженно раскрыв рты?

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:30

Ну гут. Кристал, тогда дайте мне ответ на простой вопрос(на старом форуме я раз 5 его Вам задавала - увы безрезультатно).

Я помню, чем кончились наши занимательные беседы на том форуме.

Так вот, Вы утверждаете, что жертва не виновата, виноват агрессор. Та-дам! Вопрос: если агрессор - Волдеморт, он виноват?

В чем? В самом убийстве? Ну да, если это не война, не месть и не самозащита. Только мотивы перевирать не нужно.

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 23:58

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:30

Ну гут. Кристал, тогда дайте мне ответ на простой вопрос(на старом форуме я раз 5 его Вам задавала - увы безрезультатно).

Я помню, чем кончились наши занимательные беседы на том форуме.

Так вот, Вы утверждаете, что жертва не виновата, виноват агрессор. Та-дам! Вопрос: если агрессор - Волдеморт, он виноват?

В чем? В самом убийстве? Ну да, если это не война, не месть и не самозащита. Только мотивы перевирать не нужно.й

Когда Вольдемар шёл убивать ребёнка, это как раз не месть и не война. Самозащита? Да, очень удобно устранить противника, пока он абсолютно бепомощен. И это не быдлоудобство?

Krystal писал(а): ↑

06 дек 2017 23:55

Kuzja 71 писал(а): ↑

06 дек 2017 23:17

Ну да. В чудный летний день после сдачи СОВ все пошли отдыхать на озеро, а слизеринцы в едином порыве(ну кроме Снейпа) спустились в подземелья.

А что, в бедном Хогвартсе мест для отдыха только два - либо берег озера, либо подземелье? Или все обязаны как приклеенные ходить туда, куда и Мародеры, восторженно раскрыв рты?

А что, гордые слизеринцы подписались не ходить на озеро?