HPForum.ru

annyloveSS писал(а): ↑

11 июл 2018 23:49

Речь шла о том, что если бы Снейп был не самим собой, а тем злодеем и эгоистом, которым его тут изображают - то похитить Лили и спрятать ее, стереть ей память или опоить Амортенцией и потом спокойно наслаждаться ею, оставаясь при этом преданным сторонником Лорда - было бы логичным и разумным поведением для этого злодея.

Амортенцию используют отнюдь не только злодеи, равно как и стирание (изменение) памяти. Но Снегг такого не хотел, да. Хотя если бы хотел, все равно бы до охраняемых Поттеров вряд ли мог бы добраться. С другой стороны, он больше знает о Лили, чем другие Пожиратели. Мог бы попытаться добраться через Петунью, например, если бы захотел.

Но вообще я не понимаю, кто у вас, как и у Альми и вообще в подобных домыслах, должен присматривать за Лили, пока Снегг в Хогвартсе.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

Что же теперь, считать по умолчанию. что они со всем согласны?

Думаете они были очень возмущены, но даже вида не показали? Походу, они вообще сидели с каменными лицами, раз никаких эмоций Гарри там не заметил.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

выпячивали свою азкабанскую отсидку или еще что,

Барти вы за такое поведение вроде не осуждаете, хотя он вообще желал своим товарищам пыток.
А Родольфуса и Рабастана в каноне я только на суде и видела. Фиг его знает, как они себя ведут по жизни.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

Лорд сразу понял, кто сдал, когда узнал, что чашу похитили.

Поэтому поубивал тех, кто под руку подвернулся?

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

Дела Барти подтверждают его слова

Дела-то тут при чём. Если в словах о награде нет ничего такого, то Беллу тут осуждать не за что. Если же они плохо характеризуют говорящего, то младшего это тоже касается. Выражались они практически одинаково.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

в итоге и в самом деле получил Поцелуй дементора

Дементору его взгляды глубоко фиолетовы.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

почему-то ненавидите его, а старшего, который вовсе негодяй, почему-то любите

При чём тут мои не/любови к кому бы то ни было?
Бартину зацикленность на ТЛ я вроде и не отрицала. Только что в этом хорошего?

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

Так она на него и вешалась Замуж же за него вышла. И не расходилась. Да еще имела наглость говорить про семейный сейф Лестрейнджей - "МОЙ сейф".

Замуж вышла = вешалась? Л-логика.
Хотя я немного не о том. Алчной надо было проникнуться к такому мужу неземной любовью, и быть ему чудо-женой, чтобы не лишал допуска в чудесный сейф. И не пялиться на других мужчин, а то еще к золоту пускать перестанет. И никакого пожирательства не надо - сиди дома, разводи павлинов и детей рожай, чтобы супруг умилялся и дарил цацки.
Наглость? Семейное, значит. У Циссы Мэнор - "МОЙ дом")

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

Беллатриса явно желала получить эту сумму сама

Каким образом?
По мне так свидетелей, видевших меч, она устраняла, только и всего.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

позволяет ей сдавать тайны Лорда

А что тут сделаешь? Слова Нарциссу не убеждают.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 15:45

Волан-де-Морт не идиот и не негодяй (и не пособник извращенцев)

А Фенриру Гермиону обещали

Almi2017 писал(а): ↑

11 июл 2018 23:52

А я вот уверена, что Лили не подставила бы Снейпа, спасшего ей жизнь и ничего от неё взамен не требующего, под угрозу жестокого наказания. Не такая она дрянь, какой Вам бы хотелось её видеть.

От гнева и горя за смерть мужа и ребенка - могла бы и подставить. Больше того - в нем для нее мог бы воплотиться тот образ врага, виновника, который нужен при таких трагедиях. Думаю, что как юрист, вы сталкивались хотя бы в теории с такими ситуациями, когда человек теряет близких и конкретный виновник не может быть наказан - к примеру в результате военного конфликта или действий преступной организации. И в этом случае ему нужен, кто-то, кого он сможет "отождествить" с виновным - к примеру любой из членов той же банды или любой соплеменник военного врага. Тогда, наказав этого человека, пострадавший сможет выплеснуть свою боль и одновременно удовлетворить свое чувство справедливости - и жить дальше. Конечно это неправильно, но психологически может быть помогает... Так вот если бы Снейп понял, что его страдания и смерть могут хотя бы немного облегчить боль Лили, помочь ей справиться со своей потерей и вернуться к жизни - то, повторюсь, он сам раскрыл бы двери своего дома и вручил бы ей палочку.

Black dog 10 писал(а): ↑

11 июл 2018 04:29

Убила двух наследников рода, включая основного,

Тут как раз все логично - они выжжены с дерева и членами рода не считаются. Думаю, если бы был жив Рег, то Сириус и мимо наследства пролетел бы со свистом.

Black dog 10 писал(а): ↑

11 июл 2018 04:29

изменяла мужу.

Только если недопьесу каноном считать. Впрочем, даже если считать, свечку-то никто не держал, поди знай от кого ребенок. Этого даже сама Белла может не знать
А ведь была вроде у Роулинг идея про их с Руди дочек-близняшек. Лучше бы тогда про них написали, все логичней было бы.

SeMaria писал(а): ↑

11 июл 2018 12:09

Вот Володьку и кинули за его эгоизм сначала Сева, а потом Нарцисса.

Первым тут был Регулус.

Lynnette писал(а): ↑

12 июл 2018 01:13

Думаете они были очень возмущены, но даже вида не показали? Походу, они вообще сидели с каменными лицами, раз никаких эмоций Гарри там не заметил.

Да им ни до чего было, при чем там возмущение? Незачем навешивать другим героям что-то по умолчанию просто за компанию с Беллочкой (оказывается, вам она тоже нравится наряду с Краучем-старшим, так защищаете, кто бы мог подумать).

Барти вы за такое поведение вроде не осуждаете, хотя он вообще желал своим товарищам пыток.

Он не азкабанскую отсидку саму по себе выпячивал, а реальную готовность помогать Лорду и рисковать ради него. Его слова с делом не расходятся. А в оставшихся на свободе Пожирателях его злит, что они Лорда не ищут.

Поэтому поубивал тех, кто под руку подвернулся?

Поубивал он их в аффекте. Какое отношение это имеет к тому, что он сразу понял: довериться Беллатрисе было большой ошибкой, как и Люциусу?

Дела-то тут при чём. Если в словах о награде нет ничего такого, то Беллу тут осуждать не за что.

Дела при том, что человека характеризуют не одни только слова.

Дементору его взгляды глубоко фиолетовы.

И что? Барти реально пожертвовал всем, выполняя план Лорда. Беллатриса в экстремальных ситуациях думала о себе.

Замуж вышла = вешалась? Л-логика.

Вообще-то выйти замуж - это и есть крайняя форма "вешания" на кого-то, дальше уже просто некуда. И это не логика хоть с одной буквой, хоть с двумя (зачем вы дублируете, спрашивается?), а просто факт. А вас послушать, так Беллатриса оказалась замужем за Родольфусом случайно. Ветром занесло ))
Что касается фанфиков о "чудо-жене", то это в раздел фанфиков и надо - о якобы патриархальном укладе волшебного мира.
Беллатриса стала одной из владельцев сейфа Лестрейнджей по самому факту своего брака, а не по любезности Родольфуса.

Наглость? Семейное, значит. У Циссы Мэнор - "МОЙ дом")

И? Жена называет своим домом родовой дом мужа и говорит сестре, чтобы та не распоряжалась там. А вот с какого боку Беллатриса называет этот дом "нашим семейным" на собрании.
Если вы не понимаете разницы между "мой дом" и "мой сейф", никто не виноват.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 01:30

Беллатриса явно желала получить эту сумму сама

Каким образом?

Что значит каким образом? Таким же, как егеря.

По мне так свидетелей, видевших меч, она устраняла, только и всего.

Меч видела масса народу, включая Фенрира.

А что тут сделаешь? Слова Нарциссу не убеждают.

А Беллатриса умеет останавливать только словами? Серьезно?

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 15:45

Волан-де-Морт не идиот и не негодяй (и не пособник извращенцев)

А Фенриру Гермиону обещали

Только не начинайте сочинять, будто Фенрир собирался ее изнасиловать. Это вы фанфиков НЦ перечитали.
К слову, Гермиону вообще обещала Беллатриса, а не Лорд, которого там даже не было.

Lynnette писал(а): ↑

12 июл 2018 01:47

Тут как раз все логично - они выжжены с дерева и членами рода не считаются.

Особняк и домовик думают иначе.

Думаю, если бы был жив Рег, то Сириус и мимо наследства пролетел бы со свистом.

Он бы очень огорчился. Мантии-душилки, щипцы-кусалки, трусы Ориона Блэка и орден Мерлина, купленный за взятку, ему не достались))
А мертв Рег потому что слушал маму-идиотку. К сожалению.

Только если недопьесу каноном считать. Впрочем, даже если считать, свечку-то никто не держал, поди знай от кого ребенок. Этого даже сама Белла может не знать

Да нет. Кикимора от Тл. Она также, как папаша нЭжно относится к пророчествам и также их про...т. Папаша активировал самому себе смертельного врага, а доченька убила лишнего, хотя в пророчестве было сказано, его пощадить.

А ведь была вроде у Роулинг идея про их с Руди дочек-близняшек.

Двое Белкиных детей? это уж слишком.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 23:20

JanJansen писал(а): ↑

11 июл 2018 21:41

Я говорил о том, что Лорд должен был сделать если бы был разумным злодеем.
Канонный Волдеморт, конечно же, на подобные проблески интеллекта был не способен.

Поскольку он разумный злодей, то прекрасно сумел понять всю бредовость идеи оставить Избранного в живых, да еще и взять к себе поближе.

Странные у Вас критерии разумности. Человек лажанулся на ровном месте, а Вы: "О! Молодец! Так держать!".
Уверяю Вас, большая часть людей, оказавшись на месте Волдеморта в тот Хэллоуин, легко бы прошли ту развилку судьбы.

А уж бред про Лили вряд ли вообще приходил ему в голову - слишком бредово

Судя по результату, первое место по-бредовости занял ТомТомыч. Куда уж мне с ним тягаться)))

annyloveSS писал(а): ↑

12 июл 2018 01:29

Думаю, что как юрист, вы сталкивались хотя бы в теории с такими ситуациями, когда человек теряет близких и конкретный виновник не может быть наказан - к примеру в результате военного конфликта или действий преступной организации. И в этом случае ему нужен, кто-то, кого он сможет "отождествить" с виновным - к примеру любой из членов той же банды или любой соплеменник военного врага. Тогда, наказав этого человека, пострадавший сможет выплеснуть свою боль и одновременно удовлетворить свое чувство справедливости - и жить дальше. Конечно это неправильно, но психологически может быть помогает...

Вопрос насчет "неправильно": а вы считаете, что другим членам банды, например, нельзя мстить? (Я не про Снегга и Лили, понятное дело, а вообще).

JanJansen писал(а): ↑

12 июл 2018 10:05

Странные у Вас критерии разумности. Человек лажанулся на ровном месте, а Вы: "О! Молодец! Так держать!".

Еще раз, если относиться серьезно к пророчеству, то единственное, что можно сделать с Избранным, - это убить. Попытаться это сделать, чтобы изменить предначертанное, когда Избранный убьет Темного Лорда. Лорд пытался это изменить, но не получилось.
На фоне пророчества было бы дивной тупостью выращивать в собственных рядах предначертанного убийцу. Все равно что самому заботливо затачивать против себя кинжал.

Krystal писал(а): ↑

11 июл 2018 23:18

Что вскроется после победы Лорда? Снегг так все запутал, что никто, кроме него, уже и не разберет, на кого и против кого он там работает. Он может приводить аргументы "за" и "против" любой стороне. В АУ-2 Лорд вон победил, а Гермиона и Рон все еще считают Снегга своим сторонником. И что?

Да ну, всю жизнь врать любимой женщине. Выкручиваться, измудряться, не чувствовать покоя даже в своем собственном доме...
За чтож Вы Снейпа так не любите?

А Лили, которая могла бы зарезать Снегга. - это только если бы он сам того захотел.

Когда люди живут под одной крышей, едят на одной кухне и спят в одной кровати, у них масса возможностей причинить друг другу зло.
Вы фильм "Основной инстинкт" смотрели? Там тоже убивала слабая женщина, больших и сильных мужиков... И умных.

Во-вторых.
Лорду важно влияние на Снейпа, Лорду может быть полезен Избранный на его стороне, ну и Лили в качестве зельевара лишней не будет.

Вам не надоело изображать из Лорда в вашем гипотетическом варианте полного идиота, да еще выдавать это за "проблеск интеллекта"? У Лорда не только проблеск, но и вообще интеллекта достаточно, чтобы уразуметь, какой невообразимой глупостью было бы растить в своих рядах того, кто должен тебя победить (чтобы уразуметь смысл слова "победить" в пророчестве, Лорду тоже, знаете ли, ума хватает). Да еще и враг-зельеварка, которая, не исключено, попросту тырила наработки Снегга во время учебы. И из рук которой даже простой суп съесть нельзя, не то что зелье, а то ведь траванет. Маразм какой-то.

По-поводу, "тырила наработки" - бездоказательно.
По-поводу, "невообразимой глупости" - это как раз то, что Лорд в каноне совершил. (И нет ему не хватило, ни ума ни "проблесков интеллекта"). Он просто слил войну на ровном месте.

Если Снейпу нужна эта женщина, пусть добивается ее по человечески.

С похищением и взятием в заложники ее ребенка?

Снейп ее не похищал. В заложники ее ребенка не брал.

Напомните мне вопрос. Отвечу.

"По-вашему, похитить женщину, отдать ее тому, кто ее "хочет", и отобрать у нее ребенка и отдать каким-то левым персонам из вражеского для нее лагеря (оставим в стороне саму бредовость этого шага в свете пророчества) - это не означает никакого насилия по отношению к этой женщине? Это нормальный такой способ ухаживания? Вы это написали всерьез?"

Разумеется это насилие со стороны Волдеморта. (кстати, убийство - тоже насилие. Как на войне без насилия?)
Со стороны Снейпа - насилия нет.

Волдеморту ухаживать за Лили не нужно.
А Снейп мог бы поухаживать за, убитой горем после смерти мужа, женщиной, помочь ей принять новую реальность. Договориться о возможности для нее увидеться с сыном.
Иными словами. Снейп в ее похищении не виновен (ну почти), что ненормального, если он попытается сделать ее участь чуть полегче.

Krystal писал(а): ↑

12 июл 2018 10:28

JanJansen писал(а): ↑

12 июл 2018 10:05

Странные у Вас критерии разумности. Человек лажанулся на ровном месте, а Вы: "О! Молодец! Так держать!".

Еще раз, если относиться серьезно к пророчеству, то единственное, что можно сделать с Избранным, - это убить. Попытаться это сделать, чтобы изменить предначертанное, когда Избранный убьет Темного Лорда. Лорд пытался это изменить, но не получилось.
На фоне пророчества было бы дивной тупостью выращивать в собственных рядах предначертанного убийцу. Все равно что самому заботливо затачивать против себя кинжал.

Пророчество туманно. Темных лордов много. Там где-то еще и Гриндевальд срок мотает... тоже темный лорд.
И кто знает, может однажды этот Избранный помог бы Волдеморту замочить конкурента.

А еще, если серьезно относится к пророчеству, было бы логично, начать с того, чтобы узнать его полностью.

JanJansen писал(а): ↑

12 июл 2018 10:47

А еще, если серьезно относится к пророчеству, было бы логично, начать с того, чтобы узнать его полностью.

Еще логичнее было бы вообще никого не убивать.

JanJansen писал(а): ↑

12 июл 2018 10:47

А еще, если серьезно относится к пророчеству, было бы логично, начать с того, чтобы узнать его полностью.

Еще бы, вдруг оно заканчивается словами "Но все будет хорошо, если ты, дурак старый, Поттеров убивать не попрешься"

Krystal писал(а): ↑

12 июл 2018 10:28

JanJansen писал(а): ↑

12 июл 2018 10:05

Странные у Вас критерии разумности. Человек лажанулся на ровном месте, а Вы: "О! Молодец! Так держать!".

Еще раз, если относиться серьезно к пророчеству, то единственное, что можно сделать с Избранным, - это убить.

Если относиться к пророчеству как к пророчеству, то с Избранным ничего не надо делать - всё заведомо бесполезно. Правда, можно самому перестать быть Тёмным Лордом - не исключено, что это сработает )))

SeMaria писал(а): ↑

12 июл 2018 11:26

JanJansen писал(а): ↑

12 июл 2018 10:47

А еще, если серьезно относится к пророчеству, было бы логично, начать с того, чтобы узнать его полностью.

Еще бы, вдруг оно заканчивается словами "Но все будет хорошо, если ты, дурак старый, Поттеров убивать не попрешься"

Вот его дочурка смысл того пророчества примерно так и поняла. Правда, на собственные грабли при этом прыгнула не глядя, чисто автоматически. Всё- таки привычка убивать направо и налево - случайных свидетелей, подходящих под пророчество младенцев, безоружных женщин - крайне вредная.

Almi2017 писал(а): ↑

12 июл 2018 11:38

Правда, можно самому перестать быть Тёмным Лордом - не исключено, что это сработает )))

А что, это вариант. Какой Темный Лорд? Не знаю никакого Темного Лорда, я Розовый Лорд, воздушные шарики продаю

Almi2017 писал(а): ↑

12 июл 2018 11:38

Krystal писал(а): ↑

12 июл 2018 10:28

JanJansen писал(а): ↑

12 июл 2018 10:05

Странные у Вас критерии разумности. Человек лажанулся на ровном месте, а Вы: "О! Молодец! Так держать!".

Еще раз, если относиться серьезно к пророчеству, то единственное, что можно сделать с Избранным, - это убить.

Если относиться к пророчеству как к пророчеству, то с Избранным ничего не надо делать - всё заведомо бесполезно. Правда, можно самому перестать быть Тёмным Лордом - не исключено, что это сработает )))

Это не наш метод (с, Кристал)

Almi2017 писал(а): ↑

12 июл 2018 11:38

Правда, можно самому перестать быть Тёмным Лордом

"Нет! На это я пойтить не могу!!!"

Нет. Надо не перестать, а вовсе не становиться. Потому что сколько бы розовых шариков он не продал- за совершенные убийства ответить придется))

Black dog 10 писал(а): ↑

12 июл 2018 12:13

Нет. Надо не перестать, а вовсе не становиться. Потому что сколько бы розовых шариков он не продал- за совершенные убийства ответить придется))

Если бы он покаялся, то ответ перед своей совестью гораздо страшней Азкабана с толпой дементоров. А после можно и шариками заниматься.

Варг писал(а): ↑

12 июл 2018 12:20

Black dog 10 писал(а): ↑

12 июл 2018 12:13

Нет. Надо не перестать, а вовсе не становиться. Потому что сколько бы розовых шариков он не продал- за совершенные убийства ответить придется))

Если бы он покаялся, то ответ перед своей совестью гораздо страшней Азкабана с толпой дементоров. А после можно и шариками заниматься.

Совести у него нет. Так что только Азкабан.

Он бы продавал бракованные шарики. Которые не радуют.

Kuzja 71 писал(а): ↑

12 июл 2018 12:31

Он бы продавал бракованные шарики. Которые не радуют.

Или вообще кусаются и душат.

Black dog 10 писал(а): ↑

12 июл 2018 12:33

Kuzja 71 писал(а): ↑

12 июл 2018 12:31

Он бы продавал бракованные шарики. Которые не радуют.

Или вообще кусаются и душат.

"...Ядовиты! Вредны!
Те, что детскую кровь пьют при свете луны!"

Almi2017 писал(а): ↑

12 июл 2018 11:38

Если относиться к пророчеству как к пророчеству, то с Избранным ничего не надо делать - всё заведомо бесполезно.

Так относятся только фаталисты. Не подменяйте Лордовы взгляды своими или своими же понятиями "как должно быть". Отношение к Судьбе может быть весьма разнообразным, а не только в двух вариантах.

Правда, можно самому перестать быть Тёмным Лордом

А еще можно самому застрелиться, я ж говорила.