Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 11 июл 2018 18:28

Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 17:13
Драко стал Пожирателем добровольно, а не в результате шантажа.
Он стал Пожирателем, когда его отца посадили, а Лорд захотел свести счеты. Какое удивительное совпадение ))
Почему Люциуса не убили? Почему вообще Пожирателей в Минмагии сдали аврорам, а не поубивали?
Почему их вообще сдали мракоборцам вместо того, чтобы отпустить восвояси? Может, Лорд тоже поступил бы правильно, если бы посадил Лили в какую-нибудь свою тюрьму?
В бою, где заимперенный Стэн запросто мог убить кого угодно. Куда вдруг подевалось любимое Вами право на самооборону?
Как мило с вашей стороны вспомнить об этом праве, забыв, что оно вообще про мирное время (кстати, что там юридически с этим правом на убийство тех, кто не хочет нападать, но его принуждают против его воли, в настоящее время?) А на гражданской войне все стреляют во всех. Только у вас это очень избирательно: орденцы и мракоборцы имеют право стрелять в Пожирателей и даже в заимперенных, а те не имеют права стрелять в мракоборцев и орденцев.
В бою, а не безоружного у себя дома. Такие убийства никто в Ордене не совершал. И авроры не совершали.
Мракоборцы целенаправленно выслеживали Пожирателей, это где же они их выслеживали, по-вашему? И Розье оказал сопротивление и был убит, а не сам напал. А что касается безоружности, вы что, всерьез считаете, что мракоборцы дуэли устраивали, и если бы застали Розье безоружным, то сначала любезно позволили бы ему вооружиться, прежде чем атаковать?
Что Лорд, по-вашему, должен был сделать, когда ожидал найти там вооруженных бойцов, а нашел парочку перепуганных обывателей? Просто развернуться и уйти, что ли?
Наконец, даже Гарри убил хуже чем безоружного Лорда в финале. Старшая палочка на самом деле помогала Гарри, а не Лорду. И Гарри это знал и использовал. Что вы скажете о нем? Это не считая группы поддержки в виде сотен вооруженных врагов против одного Лорда.
Это Вы перепутали - Джеймс и Сириус не убивали Снейпа.
Так, поиздевались немножко.
Это тоже сделал Ваш любимый Лорд, причём таким образом, что Снейп даже руками прикрыться от змеиных зубов не мог, не то что палочкой защититься. Голова и шея были изолированы от рук внутри сферы со змеёй.
Сказки о том, что Снегг ну ничегошеньки не мог, кроме как постоять столбом. хотя Лорд ему не одну страницу объяснял и предупредил фактически прямым текстом, уже прискучили.
Да какая разница, аннулирует он его или нет, если он не доберётся до Поттеров?

Еще раз, если считать, что Лорд не доберется, зачем вообще его было просить?
И кто это может сказать точно, доберется он или нет? Дамблдор что - всесильный бог? Он защищает Поттеров (и без просьб и сделок со стороны Пожирателя смерти), но не факт, что Лорд до них не доберется. Даже если учесть, что против него играет еще и Рок. А уж когда Пожиратели захватят власть (о этого они в двух шагах), то тем более получат возможность разрушать множество защитных чар.
Снейп, естественно, рисковал - только он не попался и Лорд ничего не узнал.
Потому что Лорд и так знал )) А в вашей трактовке Снегг только не пойми что делает: ухудшает положение Лили своими метаниями, а не улучшает.
А Ваша трактовка опровергается ещё и молчанием Лорда после слов Гарри, что Снейп перешёл на сторону Дамблдора с тех пор, как Лорд начал угрожать Лили. Если бы Лорд сам послал Снейпа, он не стал бы молчать об этом. Я уже писала об этом.
А я отвечала, что Лорд и заявлению о Патронусе Снегга поверил, хотя сам того Патронуса никогда не видел, и не спрашивает, где это Гарри успел увидеть. Просто Лорд тогда уже видит, что проиграл, и допускает худшие интерпретации даже уже известных ему раскладов. Если Патронус Снегга и впрямь тождественен Лилиному, как заявляет Поттер, это уже не "просто хотел ее".

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 11 июл 2018 18:32

Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 18:16
Кристал, у Вас все виды насилия перепутались. Разумеется, похитить человека - насилие, но ничего сексуального в этом насилии нет. А из того, что Снейп Лили "хочет"; никак не следует, что он станет брать её силой и даже что станет её удерживать, если она захочет уйти. Разумеется, Лорду незачем это делать - разве что продемонстрировать Лили, что она полностью в его власти - но ничего связанного с сексуальным насилием здесь и близко нет.
Альми, вы тоже не понимаете, что ли? Если бы Лили похитили с целью, например, допросить, это, конечно, не было бы сексуальным насилием. Но Лили в данном фанфике похищают только с той целью, чтобы другой человек, который ее хочет, ее поимел. Ни для чего больше она там не нужна. А это сексуальное принуждение, как вы это ни пытайтесь вывернуть. Да еще ребенка у нее отнимают и чужим людям (врагам) в заложники отдают. Если Лили переспит со Снеггом, боясь, что в противном случае убьют ее ребенка, это что, добровольность??

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2018 21:27

Krystal писал(а):
11 июл 2018 18:28
Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 17:13
Драко стал Пожирателем добровольно, а не в результате шантажа.
Он стал Пожирателем, когда его отца посадили, а Лорд захотел свести счеты. Какое удивительное совпадение ))
Драко с детства хотел стать таким же, как отец, т.е. не имел ничего против того, чтобы стать Пожирателем. Нигде нет ни слова о том, что его вынудили стать Пожирателем.
Почему Люциуса не убили? Почему вообще Пожирателей в Минмагии сдали аврорам, а не поубивали?
Почему их вообще сдали мракоборцам вместо того, чтобы отпустить восвояси? Может, Лорд тоже поступил бы правильно, если бы посадил Лили в какую-нибудь свою тюрьму?
А Лили кого-то убила или пытала? Или нападала на детей? Или пыталась что-то похитить? За какое преступление её можно посадить в тюрьму?
В бою, где заимперенный Стэн запросто мог убить кого угодно. Куда вдруг подевалось любимое Вами право на самооборону?
Как мило с вашей стороны вспомнить об этом праве, забыв, что оно вообще про мирное время
Причём тут мирное время? Пытаться убить в бою того, кто пытается убить тебя или твоих товарищей - это и морально, и юридически приемлемо. Пытаться убить и убивать безоружных - это моральная мерзость и преступление.
(кстати, что там юридически с этим правом на убийство тех, кто не хочет нападать, но его принуждают против его воли, в настоящее время?)
Никакого "права на убийство" не существует ))) Существует право на необходимую оборону, если человека становится объектом преступного посягательства, которое угрожает его жизни. Неважно, добровольно посягают на его жизнь, или принудительно, или это вообще делает невменяемый человек, не сознающий, что творит - жертва имеет право защищаться.
А на гражданской войне все стреляют во всех.
Да на какой угодно войне в безоружных стреляют только каратели.
Только у вас это очень избирательно: орденцы и мракоборцы имеют право стрелять в Пожирателей и даже в заимперенных, а те не имеют права стрелять в мракоборцев и орденцев.
Стэн был безоружен? Не надо делать вид, будто Вы не понимаете разницу между вооружённым противником и безоружным. Вооружённый, в том числе заимперенный, может убить. Безоружный - не может, он беззащитен перед вооружённым человеком.
Мракоборцы целенаправленно выслеживали Пожирателей, это где же они их выслеживали, по-вашему? И Розье оказал сопротивление и был убит, а не сам напал.
Розье оказал сопротивление при аресте, т.е. напал на мракоборцев. При аресте - а не при попытке его убить. И он был вооружён, раз оказал сопротивление и отхватил Грюму кусок носа. Джеймс и Лили были безоружны.
вы что, всерьез считаете, что мракоборцы дуэли устраивали, и если бы застали Розье безоружным, то сначала любезно позволили бы ему вооружиться, прежде чем атаковать?
Что значит "атаковать"? Убивать его они бы точно не стали - связали бы и отвели в тюрьму.
Что Лорд, по-вашему, должен был сделать, когда ожидал найти там вооруженных бойцов, а нашел парочку перепуганных обывателей? Просто развернуться и уйти, что ли?
Прежде всего, Лорд вообще не должен был покушаться на жизнь младенца - это низко. Годовалый ребёнок ещё беспомощнее безоружного - он даже умолять о пощаде не может, разговаривать ещё не умеет. Соответственно, он не должен был идти к Поттерам. А безоружных протиников - максимум связать.
Наконец, даже Гарри убил хуже чем безоружного Лорда в финале. Старшая палочка на самом деле помогала Гарри, а не Лорду. И Гарри это знал и использовал. Что вы скажете о нем? Это не считая группы поддержки в виде сотен вооруженных врагов против одного Лорда
Группа поддержки Лорда не трогала. А Гарри на Лорда не нападал - это Лорд напал на Гарри. И оружие, которое оказалось оружием Гарри, тоже использовал он - причём ради того, чтобы использовать его против Гарри, убил многих людей, в том числе и героя темы. Никаких убивающих заклятий Гарри не использовал - это Лорд его использовал.
Это Вы перепутали - Джеймс и Сириус не убивали Снейпа.
Так, поиздевались немножко
Совершенно верно. Поиздевались довольно гнусно, оставив в душе жертвы болезненный след - но это несопоставимо с убийством безоружного.
Это тоже сделал Ваш любимый Лорд, причём таким образом, что Снейп даже руками прикрыться от змеиных зубов не мог, не то что палочкой защититься. Голова и шея были изолированы от рук внутри сферы со змеёй.
Сказки о том, что Снегг ну ничегошеньки не мог, кроме как постоять столбом. хотя Лорд ему не одну страницу объяснял и предупредил фактически прямым текстом, уже прискучили.
Даже меньше, чем одну страницу )) Снейп не понял, что сделает Лорд - он готовился отбивать заклинания. Это прямо сказано в тексте. А когда у него на голове и плечах оказалась сфера со змеёй - конечно, ничего сделать не мог.
Да какая разница, аннулирует он его или нет, если он не доберётся до Поттеров?
Еще раз, если считать, что Лорд не доберется, зачем вообще его было просить?
Просил Лорда он до Холма. А о том, чтобы Поттеров хорошенько спрятали и Лорд до них не добрался. просил на Холме. Он бы и не добрался, если бы Хранитель не оказался предателем.
И кто это может сказать точно, доберется он или нет? Дамблдор что - всесильный бог? Он защищает Поттеров (и без просьб и сделок со стороны Пожирателя смерти), но не факт, что Лорд до них не доберется. Даже если учесть, что против него играет еще и Рок. А уж когда Пожиратели захватят власть (о этого они в двух шагах), то тем более получат возможность разрушать множество защитных чар.
Так далеко - до "Пожиратели захватят власть" - Снейп не загадывал. Он просил Дамблдора спрятать Поттеров сейчас, когда Лорд за ними охотится. А что будет дальше, никто не знает. И нет, Фиделиус нельзя разрушить, если Хранитель не предаст.
Снейп, естественно, рисковал - только он не попался и Лорд ничего не узнал.
Потому что Лорд и так знал ))
Нет, не знал ))) Никаких доказательств у Вас нет.
А в вашей трактовке Снегг только не пойми что делает: ухудшает положение Лили своими метаниями, а не улучшает.
Ещё как улучшает: если Лорд вообще не доберётся до Поттеров, то не убьёт Лили. А на просьбу он легко может наплевать.
А Ваша трактовка опровергается ещё и молчанием Лорда после слов Гарри, что Снейп перешёл на сторону Дамблдора с тех пор, как Лорд начал угрожать Лили. Если бы Лорд сам послал Снейпа, он не стал бы молчать об этом. Я уже писала об этом.
А я отвечала, что Лорд и заявлению о Патронусе Снегга поверил, хотя сам того Патронуса никогда не видел, и не спрашивает, где это Гарри успел увидеть. Просто Лорд тогда уже видит, что проиграл, и допускает худшие интерпретации даже уже известных ему раскладов. Если Патронус Снегга и впрямь тождественен Лилиному, как заявляет Поттер, это уже не "просто хотел ее".
Да какая разница, если у Вас Лорд точно знает, что это он послал Снейпа рассказать сказочку о любви и втереться в доверие к Дамблдору? Лорд только рад был бы посмеяться над Гарри: любовь? да это я его послал! он притворялся, что любит, чтобы втереться в доверие к Дамблдору. И его бы переубедили тождественные Патронусы, которых он не видел? Ерунда. И при любых интерпретациях он не преминул бы сообщить Гарри то, что говорит в пользу его превосходства и против этой самой любви, которую он не понимает.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2018 21:56

Krystal писал(а):
11 июл 2018 18:32
Лили в данном фанфике похищают только с той целью, чтобы другой человек, который ее хочет, ее поимел
Ничего подобного. Её похищают для того, чтобы привести к этому человеку. А предполагать по умолчанию, что человек, который хочет женщину, готов принудительно заставить её с ним спать - это что даже для Лорда уже слишком.
Ни для чего больше она там не нужна
Ну, например, для того, чтобы показать ей человека, которому она обязана своим спасением.
Если Лили переспит со Снеггом, боясь, что в противном случае убьют ее ребенка, это что, добровольность??
Снейп ни в коем случае не стал бы спать с любимой женщиной на таких условиях. А Лорд не стал бы думать о том, будет Лили вообще спать со Снейпом или не будет. Лорду важно, чтобы она не могла ему навредить - а как Снейп будет этого добиваться, его не волнует. И секс тут совершенно никакой роли не играет. С точки зрения Лорда, лучше бы его вообще не было - от секса дети бывают, а в этом случае дети будут весьма и весьма нечистокровные. Зато можно требовать от Снейпа, чтобы контролировал её, через неё лучше контролировать Снейпа, а в итоге добиться нужного влияния на Избранного.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 11 июл 2018 22:00

Kuzja 71 писал(а):
11 июл 2018 17:34
JanJansen писал(а):
11 июл 2018 17:12
(На всякий случай, можно было бы прямым текстом запретить ему обижать миссис Поттер).
Лорд о женщину, с которой делит постель, ноги вытирает. С чего бы ему беспокоиться о какой-то миссис Поттер?
Про "женщину, с которой делит постель" - это все-таки фанфик)))
А милосердие к поверженным врагам - добродетель.
Война войной, а женщин и детей положено щадить. В случае с волшебным миром все несколько сложнее, так как женщина тоже может быть бойцом. Но тем не менее.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 11 июл 2018 22:06

Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 21:27
Драко с детства хотел стать таким же, как отец, т.е. не имел ничего против того, чтобы стать Пожирателем. Нигде нет ни слова о том, что его вынудили стать Пожирателем.
Ну да, ну да. И знаете, я вам поражаюсь. Трижды вызов, значит, - не причина убивать. А факт одного только вступления в организацию - уже причина. Если бы Лорд рассуждал так же, то он должен был бы убить Лили уже только за вступление в Орден и без трижды вызовов.
А Лили кого-то убила или пытала? Или нападала на детей? Или пыталась что-то похитить? За какое преступление её можно посадить в тюрьму?
От "детей" меня уже мутит. То они бойцы-герои, то няшки-чебурашки, "этожедети" безобидные. Невесть что, правда, забывшие в Министерстве с оружием в руках. Определитесь уж. Или если им еще не исполнилось 17, то Пожиратели должны про все забыть, оставить дело и строить умильные физиономии, пока в них стреляют?
Да детишки бывают еще похлеще в бою, чем взрослые. Что эта компания, между прочим, и доказала: они продержались даже дольше, чем подоспевшие затем орденцы. И никто из них не погиб.
А если кого-то надо сажать за сам факт вторжения в секретный отдел, то и детишек тоже. Но нет.
Не пытайтесь выдать дела на гражданской войне, когда сажают чужих и отпускают своих, за правосудие.

А Лили трижды сражалась с Лордом. С оружием в руках. И нечего изображать из нее невиннопостороннюю.
Причём тут мирное время? Пытаться убить в бою того, кто пытается убить тебя или твоих товарищей - это и морально, и юридически приемлемо. Пытаться убить и убивать безоружных - это моральная мерзость и преступление.
В таком случае, Гарри совершил в финале мерзость и преступление, так как знал, что Лорд хуже, чем безоружен, и не может причинить ему никакого вреда, даже если сотню Авад ему в лоб засветит.
А вообще на войне не всегда дуэли получаются. Есть, конечно, такие личности, склонные к рыцарству. Но они скорее исключительны.
Да на какой угодно войне в безоружных стреляют только каратели.
Ой какие опрометчивые заявления вы делаете.
То есть по-вашему, все остальные, прежде чем швырнуть, скажем, гранату во врагов, обязательно опрашивают всех и каждого, вооружены ли они и остались ли у них еще патроны?
Розье оказал сопротивление при аресте, т.е. напал на мракоборцев.
Послушайте, Альми, это уже просто курам на смех. ОНИ пришли его арестовать, но напал все равно ОН. Жесть. Виктимологи отдыхают.
Если вы считаете вправе убивать людей только за то, что они активно не хотят к дементорам, говорить тут не о чем. Только напомню, что в своем время сопротивление мракоборцам оказывали и Дамблдор, и Хагрид, и Макгонагалл. (при этом Макгонагалл чуть не погибла). Вы считаете, что мракоборцы теперь вправе убить всех троих? Ответьте, интересно.
Что значит "атаковать"? Убивать его они бы точно не стали - связали бы и отвели в тюрьму.
Всего-навсего! Да еще к дементорам. Любой нормальный человек вправе этому сопротивляться куда больше, чем всяким заимперенным Стэнам.
Прежде всего, Лорд вообще не должен был покушаться на жизнь младенца - это низко.
А, ну еще лучше было бы ему самому застрелиться. Или позволить блистательным Поттерам безропотно развоплотить его в один из тех трех раз. Все ясно, можно было и не спрашивать.
Совершенно верно. Поиздевались довольно гнусно,

И это можно делать с безоружным? Причем, в отличие от Лорда, Джеймс и Сириус сами пеклись о том, чтобы их жертва оставалась безоружной. Да еще и связанной.
Даже меньше, чем одну страницу )) Снейп не понял, что сделает Лорд - он готовился отбивать заклинания. Это прямо сказано в тексте.
Не выдумывайте. Ничего подобного в тексте не сказано. А если бы Снегг готовился отбивать заклинания, то отреагировал бы на Лордов взмах палочкой. Заклинания - не черепахи, ползущие по воздуху, чтобы можно было сначала посмотреть, что там такое будет, а потом самому думать, как реагировать. К тому же Лорд обычно использует одно и то же - Аваду. От нее нет магического щита. Снегг, если бы ждал Аваду и почему-то дотянул с обороной до прямой атаки Лорда, мгновенно наколдовал бы материальный щит из воздуха или попытался бы уклониться. Вы это где-то видели в каноне? Как стоял столбом, так и стоит.
И нет, Фиделиус нельзя разрушить, если Хранитель не предаст.
Покажите, где Снегг говорит о Фиделиусе? Фиделиус вообще применили из-за подозрения о предателе, а не из-за пророчества (временной разрыв с которым составляет года полтора). До сих пор Поттеры удачно прятались каким-то иным образом, благодаря чему до сих пор и оставались живы.
Да какая разница, если у Вас Лорд точно знает, что это он послал Снейпа рассказать сказочку о любви и втереться в доверие к Дамблдору? Лорд только рад был бы посмеяться над Гарри: любовь? да это я его послал! он притворялся, что любит, чтобы втереться в доверие к Дамблдору. И его бы переубедили тождественные Патронусы, которых он не видел? Ерунда. И при любых интерпретациях он не преминул бы сообщить Гарри то, что говорит в пользу его превосходства и против этой самой любви, которую он не понимает.
У Лорда нет никаких доказательств, что Снегг ему самому тогда не лгал. (Теперь Лорд готов уже предполагать что угодно). А у Гарри есть ссылка на Патронусы.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 11 июл 2018 22:09

Krystal писал(а):
11 июл 2018 18:08
JanJansen писал(а):
11 июл 2018 17:12
Во-первых, похищенной с целью продемонстрировать Снейпу, что его любовь жива-здорова.
Э... показал и отпустил? )) И зачем Снеггу это демонстрировать, когда он сам получит подтверждение и от Дамблдора, и если захочет, сходит к той же Лили в гости, раз уж Фиделиус развалился?
Э, нет. В том варианте, который Вы предлагаете, ему пришлось бы врать любимой женщине, притворяясь человеком Дамблдора.
Тупиковый путь. Когда правда бы вскрылась, Лили бы его не простила.
Во-вторых, Снейп её не похищал, наоборот, он бы выступил, как старый друг, защитник и утешитель.
В-третьих, насильно её удерживать было бы не нужно. Зачем? Если её ребёнок живёт у Малфоев.
Я что-то не пойму и спрошу еще раз. По-вашему, похитить женщину, отдать ее тому, кто ее "хочет", и отобрать у нее ребенка и отдать каким-то левым персонам из вражеского для нее лагеря (оставим в стороне саму бредовость этого шага в свете пророчества) - это не означает никакого насилия по отношению к этой женщине?
Это лучше того, что сделал Лорд. И намного-намного лучше того, что он сделать не сумел.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 11 июл 2018 22:13

Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 21:56
Ничего подобного. Её похищают для того, чтобы привести к этому человеку.
Альми, если до вас не доходит, добровольность секса - это когда женщина приходит к мужчине САМА. (ну или мужчина к ней приходит, и она согласна). Если ее кто-то приводит для этого против ее воли, это уже не добровольность.
То есть если бы вас похитили, а также вашего ребенка, с целью переспать с вами, вы считали бы, что это добровольность, так?
Ни для чего больше она там не нужна
Ну, например, для того, чтобы показать ей человека, которому она обязана своим спасением.
Я стесняюсь спросить, Снегг - это что, тигр в зоопарке или экспонат в музее, чтобы Лорду потребовалось его ей "показывать"? Это как вообще? "Вот это он тебя хочет! Посмотрела? А теперь вали отсюда". Так, что ли? ))))
Зато можно требовать от Снейпа, чтобы контролировал её, через неё лучше контролировать Снейпа, а в итоге добиться нужного влияния на Избранного.
Единственное возможное влияние на Избранного, согласно пророчеству, это убийство. И хоть как вы извернитесь, но пророчество туманно только в определении признаков Избранности, а относительно угрозы, которую представляет Избранный, совершенно конкретно и однозначно.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 11 июл 2018 22:18

JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:09
Э, нет. В том варианте, который Вы предлагаете, ему пришлось бы врать любимой женщине, притворяясь человеком Дамблдора.
Тупиковый путь. Когда правда бы вскрылась, Лили бы его не простила.
Во-первых, правда не вскроется, если не захочет Снегг, никогда.
Во-вторых, речь шла о мыслях Лорда, а не Снегга, на этот счет.
В-третьих, даже ложь несравненно менее ужасна, чем насилие, если вы не понимаете.
Это лучше того, что сделал Лорд. И намного-намного лучше того, что он сделать не сумел.
Если сексуальное насилие (независимо от того, добиваются женщины физическим принуждением или психологической угрозой) для вас "лучше", говорить тут не о чем. К счастью, он подобных фантазий в каноне не развивал.
А на вопрос вы так и не ответили.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 11 июл 2018 22:24

JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:00
Война войной, а женщин и детей положено щадить.
Да с чего Лорду щадить Гарри, когда он специально пошёл к Поттерам, чтобы его убить? Не Джеймса, не Лили, а именно Гарри. И именно пока маленький, пока не может ему ничем угрожать. И если бы не жертва Лили, убил бы. Несмотря на то, что там кому "положено". Лорду положено, что он сам себе "положит".

JanJansen
Староста
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 11 июл 2018 22:35

Krystal писал(а):
11 июл 2018 22:18
JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:09
Э, нет. В том варианте, который Вы предлагаете, ему пришлось бы врать любимой женщине, притворяясь человеком Дамблдора.
Тупиковый путь. Когда правда бы вскрылась, Лили бы его не простила.
Во-первых, правда не вскроется, если не захочет Снегг, никогда.
Во-вторых, речь шла о мыслях Лорда, а не Снегга, на этот счет.
В-третьих, даже ложь несравненно менее ужасна, чем насилие, если вы не понимаете.
Во-первых.
Правда бы вскрылась после победы Лорда. И Лили за мужа (а по Вашей версии еще и за сына), зарезала бы Снейпа во сне.
Во-вторых.
Лорду важно влияние на Снейпа, Лорду может быть полезен Избранный на его стороне, ну и Лили в качестве зельевара лишней не будет.
Это в случае, если он принял пророчество всерьез.
Если - нет, то оптимальный вариант: придти, грохнуть Джеймса, развернуться, уйти. (Убить врага, продемонстрировать беспомощность Дамблдора в деле защиты его людей, выполнить просьбу Снейпа, заставить Дамблдора и дальше тратить силы и время на защиту неопасной женщины с ребенком)
Это лучше того, что сделал Лорд. И намного-намного лучше того, что он сделать не сумел.
Если сексуальное насилие (независимо от того, добиваются женщины физическим принуждением или психологической угрозой) для вас "лучше", говорить тут не о чем. К счастью, он подобных фантазий в каноне не развивал.
А на вопрос вы так и не ответили.
[/quote]
Про сексуальное насилие я не говорил и в виду его не имел.
Если Снейпу нужна эта женщина, пусть добивается ее по человечески.
Напомните мне вопрос. Отвечу.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 11 июл 2018 22:41

Kuzja 71 писал(а):
11 июл 2018 22:24
JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:00
Война войной, а женщин и детей положено щадить.
Да с чего Лорду щадить Гарри, когда он специально пошёл к Поттерам, чтобы его убить? Не Джеймса, не Лили, а именно Гарри. И именно пока маленький, пока не может ему ничем угрожать. И если бы не жертва Лили, убил бы. Несмотря на то, что там кому "положено". Лорду положено, что он сам себе "положит".
Я про другое.
Я говорил о том, что Лорд должен был сделать если бы был разумным злодеем.
Канонный Волдеморт, конечно же, на подобные проблески интеллекта был не способен.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 11 июл 2018 22:48

JanJansen, Снейп не добивался Лили. Единственное, чего он хотел - чтобы она была жива.
"Неопасная женщина с ребёнком", говорите? Женщина неопасная. А ребёнка ВдМ считал очень для себя опасным. Для чего бы оставлять его в живых? Важно влияние на Снепа? Он такая важная птица? В 21 год... А "влиять" на своих подчинённых ВдМ может превосходно. Старый добрый Круциатус, хотя бы. Или всю жизнь трястись, что Гарри вырастет и таки наваляет "Самому могущественному".

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 11 июл 2018 22:52

JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:41
Kuzja 71 писал(а):
11 июл 2018 22:24
JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:00
Война войной, а женщин и детей положено щадить.
Да с чего Лорду щадить Гарри, когда он специально пошёл к Поттерам, чтобы его убить? Не Джеймса, не Лили, а именно Гарри. И именно пока маленький, пока не может ему ничем угрожать. И если бы не жертва Лили, убил бы. Несмотря на то, что там кому "положено". Лорду положено, что он сам себе "положит".
Я про другое.
Я говорил о том, что Лорд должен был сделать если бы был разумным злодеем.
Канонный Волдеморт, конечно же, на подобные проблески интеллекта был не способен.
Если бы... А так то даже подросток Гарри сообразил, что разумнее было бы подождать, пока он, Гарри, и Невилл подрастут, чтобы решить, кто из них опаснее.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 11 июл 2018 23:17

А Снейпу бы пригодилось. Если уж заботиться о своём стороннике, то делать это последовательно. А иначе, Лили, у которой убили ребёнка, ещё чего доброго Снейпу глаза выцарапает, как стороннику своего врага.
Выцарапает. Но ему наплевать на это. И если бы Снейп, как тут говорилось, хотел, чтобы Джеймс и Гарри умерли, а Лили осталась жива - он бы не имел и в мыслях идти на холм, а разрабатывал бы план, как ее выманить из убежища, похитить и спрятать где-нибудь в Австралии))) И что характерно - в этом случае ему не нужно было бы опасаться Лорда, ибо тому было совершенно до фени, что его слуга сделает с какой-то женщиной. Главное - опасный ребенок убит, цель достигнута. Снейп при этом мог бы оставаться сторонником Лорда и для него не было никакого риска. Но самим своим обращением к Дамблдору он УЖЕ приносит двойную жертву: рискует жизнью ради этой женщины и одновременно отказывается от всякой надежды на то, что она когда-нибудь может принадлежать ему.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 11 июл 2018 23:20

Альми, если до вас не доходит, добровольность секса
Ну причем тут добровольность секса? Конечно же Снейп желает Лили. Он хочет, чтобы она принадлежала ему. Это, блин, совершенно естественно! Но он переступает через это желание. Потому что ЛЮБИТ ЕЕ!!! Именно поэтому, а не по какой-либо другой причине.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2018 23:57

Я вообще не очень понимаю, что мы обсуждаем. Если бы Лорд приволок Лили к себе - к себе, естественно, а не к Снейпу, как СВОЮ пленницу - и потом возложил бы на Снейпа ответственность за её дальнейшее поведение, поскольку это он просил её пощадить, Снейп отпустил бы Лили на все четыре стороны, если бы она захотела. Ушла бы она сама, подставив его - это другой вопрос. ИМХО не ушла бы, даже если бы была очень зла на него.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 12 июл 2018 00:05

Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 23:57
Я вообще не очень понимаю, что мы обсуждаем. Если бы Лорд приволок Лили к себе - к себе, естественно, а не к Снейпу, как СВОЮ пленницу - и потом возложил бы на Снейпа ответственность за её дальнейшее поведение, поскольку это он просил её пощадить, Снейп отпустил бы Лили на все четыре стороны, если бы она захотела. Ушла бы она сама, подставив его - это другой вопрос. ИМХО не ушла бы, даже если бы была очень зла на него.
Собственно, я думаю, что он бы мог упасть к ее ногам, признаться во всем, а потом отдать ей палочку и предложить сделать с ним все, что она считает справедливым.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 12 июл 2018 00:05

Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 23:57
Я вообще не очень понимаю, что мы обсуждаем. Если бы Лорд приволок Лили к себе - к себе, естественно, а не к Снейпу, как СВОЮ пленницу - и потом возложил бы на Снейпа ответственность за её дальнейшее поведение, поскольку это он просил её пощадить, Снейп отпустил бы Лили на все четыре стороны, если бы она захотела. Ушла бы она сама, подставив его - это другой вопрос. ИМХО не ушла бы, даже если бы была очень зла на него.
1. Альми, если вы снова запамятовали - Снегг в Хогвартсе. А Лорду никакие пленницы даром не нужны, чтоб с ними возиться.
2. "Не ушла бы" - это что-то с чем-то.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 12 июл 2018 00:18

JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:35
Во-первых.
Правда бы вскрылась после победы Лорда. И Лили за мужа (а по Вашей версии еще и за сына), зарезала бы Снейпа во сне.
Что вскроется после победы Лорда? Снегг так все запутал, что никто, кроме него, уже и не разберет, на кого и против кого он там работает. Он может приводить аргументы "за" и "против" любой стороне. В АУ-2 Лорд вон победил, а Гермиона и Рон все еще считают Снегга своим сторонником. И что?
А Лили, которая могла бы зарезать Снегга. - это только если бы он сам того захотел.
Во-вторых.
Лорду важно влияние на Снейпа, Лорду может быть полезен Избранный на его стороне, ну и Лили в качестве зельевара лишней не будет.
Вам не надоело изображать из Лорда в вашем гипотетическом варианте полного идиота, да еще выдавать это за "проблеск интеллекта"? У Лорда не только проблеск, но и вообще интеллекта достаточно, чтобы уразуметь, какой невообразимой глупостью было бы растить в своих рядах того, кто должен тебя победить (чтобы уразуметь смысл слова "победить" в пророчестве, Лорду тоже, знаете ли, ума хватает). Да еще и враг-зельеварка, которая, не исключено, попросту тырила наработки Снегга во время учебы. И из рук которой даже простой суп съесть нельзя, не то что зелье, а то ведь траванет. Маразм какой-то.
Про сексуальное насилие я не говорил и в виду его не имел.
Не поняла. Это слова "Он хотел ее" у вас не подразумевают секс, или похищение женщины для того, чтобы ее поимели, не подразумевает насилия?
(В то, что вы всерьез доказываете, будто "он хотел ее" означает "он хотел себе помощницу для варки зелий", ни один здравомыслящий человек взрослее эдак пяти лет не поверит).
Если Снейпу нужна эта женщина, пусть добивается ее по человечески.
С похищением и взятием в заложники ее ребенка? У вас такие шедевральные представления о том, как надо ухаживать за женщинами. Что ж вы тогда делаете своей жене.
Напомните мне вопрос. Отвечу.
"По-вашему, похитить женщину, отдать ее тому, кто ее "хочет", и отобрать у нее ребенка и отдать каким-то левым персонам из вражеского для нее лагеря (оставим в стороне саму бредовость этого шага в свете пророчества) - это не означает никакого насилия по отношению к этой женщине? Это нормальный такой способ ухаживания? Вы это написали всерьез?"

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 12 июл 2018 00:20

JanJansen писал(а):
11 июл 2018 22:41
Я говорил о том, что Лорд должен был сделать если бы был разумным злодеем.
Канонный Волдеморт, конечно же, на подобные проблески интеллекта был не способен.
Поскольку он разумный злодей, то прекрасно сумел понять всю бредовость идеи оставить Избранного в живых, да еще и взять к себе поближе. А уж бред про Лили вряд ли вообще приходил ему в голову - слишком бредово :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 12 июл 2018 00:24

annyloveSS писал(а):
11 июл 2018 23:20
Ну причем тут добровольность секса? Конечно же Снейп желает Лили. Он хочет, чтобы она принадлежала ему. Это, блин, совершенно естественно! Но он переступает через это желание. Потому что ЛЮБИТ ЕЕ!!! Именно поэтому, а не по какой-либо другой причине.
Снегг переступил бы через любое желание, если бы женщина не хотела. Он не насильник. А речь шла о том, что никто не собирался похищать Лили и тащить куда-то там (в Хогвартс к Снеггу, что ли).
Ясен же пень, что по мнению Лорда, Снегг будет подкатывать к Лиле с другой стороны, и вообще это уже его проблемы, а не Лордовы.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 12 июл 2018 00:49

Снегг переступил бы через любое желание, если бы женщина не хотела. Он не насильник. А речь шла о том, что никто не собирался похищать Лили и тащить куда-то там (в Хогвартс к Снеггу, что ли).
Речь шла о том, что если бы Снейп был не самим собой, а тем злодеем и эгоистом, которым его тут изображают - то похитить Лили и спрятать ее, стереть ей память или опоить Амортенцией и потом спокойно наслаждаться ею, оставаясь при этом преданным сторонником Лорда - было бы логичным и разумным поведением для этого злодея. Со стороны Лорда бы не было никаких возражений - ему до фонаря, чем и как его слуга играется в свободное время. Но Снейп предпочел рисковать собственной жизнью, понимая, что никогда не получит того, что хочет. То есть по сути перед Снейпом стоял выбор: получить желаемое без особой опасности и жертв для себя - или потерять все, что имеешь, поставить на карту свою жизнь, зная, что то, чего ты хочешь в этом случае никогда не будет твоим. И он свой выбор сделал.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 12 июл 2018 00:52

Krystal писал(а):
12 июл 2018 00:05
Almi2017 писал(а):
11 июл 2018 23:57
Я вообще не очень понимаю, что мы обсуждаем. Если бы Лорд приволок Лили к себе - к себе, естественно, а не к Снейпу, как СВОЮ пленницу - и потом возложил бы на Снейпа ответственность за её дальнейшее поведение, поскольку это он просил её пощадить, Снейп отпустил бы Лили на все четыре стороны, если бы она захотела. Ушла бы она сама, подставив его - это другой вопрос. ИМХО не ушла бы, даже если бы была очень зла на него.
1. Альми, если вы снова запамятовали - Снегг в Хогвартсе.
Как же он на Дамблдора-то шпионит, если всё время в только в Хогвартсе ))) Наверное, и с Лордом иногда встречается, нет? А раз так, что мешает Лорду передать ему Лили со словами "сам решай, куда её девать - но чтобы никаких проблем с ней больше не было".
А Лорду никакие пленницы даром не нужны, чтоб с ними возиться.
Правда? А тюрьму в подвалах Малфой-мэнора в седьмой книге Пушкин устроил? )))
2. "Не ушла бы" - это что-то с чем-то.
А я вот уверена, что Лили не подставила бы Снейпа, спасшего ей жизнь и ничего от неё взамен не требующего, под угрозу жестокого наказания. Не такая она дрянь, какой Вам бы хотелось её видеть.
Находилась бы с ним рядом - без всяких там постелей, разумеется, она только что овдовела.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 12 июл 2018 01:21

Almi2017 писал(а):
12 июл 2018 00:52
Как же он на Дамблдора-то шпионит, если всё время в только в Хогвартсе ))) Наверное, и с Лордом иногда встречается, нет? А раз так, что мешает Лорду передать ему Лили со словами "сам решай, куда её девать - но чтобы никаких проблем с ней больше не было".
Елки-палки, да при чем тут передать? Куда Снегг потом Лили денет - в карман себе посадит, что ли? За ней присматривать постоянно надо, и кто и где это будет делать? Может, Лорд считал, что Снегг должен бросить свою удачно начатую шпионскую миссию и целиком посвятить себя бесполезной роли тюремщика какой-то никому не нужной, кроме самого Снегга, орденки? И зачем возбуждать лишние подозрения у Дамблдора подобными похищениями? Бред какой-то.
(А на Дамблдора Снегг и не шпионит в то время, скорее всего, но с Лордом ему все равно встречаться надо).
Правда? А тюрьму в подвалах Малфой-мэнора в седьмой книге Пушкин устроил? )))
А что, он собирался сажать Лили туда в Первую войну? Если бы собирался, то сделал бы это и без просьб Снегга. Но из всего расклада видно, что жизнь Лили Лорду нафиг не нужна. Он считает благоразумней убить всех Поттеров сразу.
А я вот уверена, что Лили не подставила бы Снейпа, спасшего ей жизнь и ничего от неё взамен не требующего, под угрозу жестокого наказания. Не такая она дрянь, какой Вам бы хотелось её видеть.
Во-первых, для того, что вы описываете, так сказать, мало не быть дрянью, надо быть немножко святым. Чтоб добровольно сидеть в плену у злейшего врага, который только что убил ее мужа и сына. (а если сына почему-то не убил, как в абсурдных выдумках JanJansena, а взял в заложники, то Лили будет сидеть, но не ради Снегга).
Во-вторых, Лили на Снегга было плевать даже в лучшие времена, а в такое и подавно.
В-третьих, полагаю, вообще любому в таком горе было бы плевать.
И что вы из нее постоянно пытаетесь нарисовать вместо каноничной стервозы, я не знаю, но сейчас вы уже всякие границы фантазии переходите. Может, сразу нарисуете ей нимб и не будете париться?

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»