Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Добавлено: 11 июл 2018 13:27
Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
Драко шантажировали, вы это маленький нюанс вообще отбрасываете? Кто шантажировал Лили, заставляя участвовать в войне и бросать трижды вызов Волан-де-Морту? Кроме того, Дамблдор, как и Гарри, редкий случай с подобными побуждениями. А как, например, Люпин отчитывал Гарри за то, что тот не убил не то что Пожирателя, а даже заимперенного Стэна, когда так было бы удобнее, вы забыли? У Гарри даже в ходе этих нотаций сложилось впечатление, что от него требуют убирать людей с дороги, как Волан-де-Морт. А ведь Люпин еще даже не из худших там.
Приятно, что вы наконец признали мракоборцев, охотящихся за Пожирателями, "карателями". Но вы ошибаетесь, это война, а не игры. А что Поттеры бросят оружие, Лорд и сам не ожидал, и никоим образом не сделал ничего для этого. Вы его с Джеймсом и Сириусом перепутали.Да нет, знаете ли, далеко не все убивают безоружных врагов, вламываясь к ним в дом. И в реальном мире тоже. Так поступают только каратели.
Какая соломинка? если он сначала просит, потом идет к Дамблдору, то делает этим самым все чтобы Лорд аннулировал свое обещание (наоборот, если Снегг попадется на предательстве, то Лорд еще больше будет стараться убить Лили, чем раньше). Более того, Снегг имел все шансы даже не дойти до Дамблдора, если бы Лорд его в чем-то заподозрил. В ваших трактовках, конечно, в моей-то Лорд все прекрасно знал и санкционировал.Ну так Снейп прекрасно понимал, что у Лорда именно такие понятия о том, как разумно поступить, и что он, скорее всего, поступит согласно этим понятиям. Потому и пришёл на Холм. С чего бы ему строить иллюзии на сей счёт? Он и не строил, он хорошо знал Лорда. А попросил его, потому что никакие другие варианты в тот момент в голову не пришли, уцепился за соломинку.
А Снейпу бы пригодилось. Если уж заботиться о своём стороннике, то делать это последовательно. А иначе, Лили, у которой убили ребёнка, ещё чего доброго Снейпу глаза выцарапает, как стороннику своего врага.
С этим полностью согласен.А вот пойти навстречу своему стороннику было бы намного умнее и естественнее, да. Надо быть полным дураком, чтобы считать, что люди будут служить тебе из желания сделать счастливым тебя любимого. Все хотят собственных плюшек. Вот Володьку и кинули за его эгоизм сначала Сева, а потом Нарцисса. Сам дурак.
И? Потеряв ребенка Лили стала бы сражаться ещё яростнее.
Так ведь "воплощенную смерть" можно победить по-разному. Воспитать, поставить метку и заставить служить - вот настоящая победа достойная Повелителя Смерти.А щадить Избранного Лорд не собирался ни при каких обстоятельствах. Это ведь его собственная "воплощенная смерть".
Да уж, Волдику далеко до вашего коварства! Хорошо, что вы не стали темным магом)
И? )) Ну вот Лорд готов был на это пойти ради прихоти Снегга. Лили-то так, мелкая сошка.
Скажите, вы что, издеваетесь?Не-ет. Это совершенно кривой ход.
Разумный Темный Лорд должен был: пощадить Лили, сохранить жизнь ребенку, отдав его на воспитание тем же Малфоям, а Лили перевязать розовым бантиком и подарить Снейпу.
Перечитайте еще раз пророчество. "Ни один не сможет жить, пока жив другой". Точка. А взращивать в своих рядах того, кто заведомо должен тебя победить, - это такая дикая, несусветная глупость, что ее даже комментировать незачем.Так ведь "воплощенную смерть" можно победить по-разному. Воспитать, поставить метку и заставить служить - вот настоящая победа достойная Повелителя Смерти.
Не стал бы её Снейп насиловать. По-моему это очевидно.Krystal писал(а): ↑11 июл 2018 14:11Скажите, вы что, издеваетесь?
Если щадить Избранного, с тем же успехом можно никуда не ходить. А самому застрелиться, чтобы не создавать трудностей. Подарить Лили Снеггу? Прямо в Хогвартс, где Снегг на задании, может, в кабинет к Дамблдору? А самое главное, что опять за фанфик о том, что Лили якобы должны были изнасиловать, и Лорд собирался в этом Снеггу помочь? И вы еще выдвигаете это как нечто разумное... Скажите, что вы пошутили. Очень уж мерзко. Если вам на самом деле нравится и кажется разумным сексуальное насилие, говорить мне с вами больше не о чем.
Зачем вы притворяетесь? Лорд ясно сказал: "Он хотел ее, но когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие, более чистокровные и достойные". Хотел -это значит для того, чтобы помогать варить зелья? Взрослый мужчина взрослую женщину? Детский сад.JanJansen писал(а): ↑11 июл 2018 14:35Не стал бы её Снейп насиловать. По-моему это очевидно.
У Вас странное восприятие, Вам почему-то во всем видится именно сексуальное насилие.
Мне вот, когда я писал:"перевязать розовым бантиком и подарить Снейпу" ,- такой вариант даже в голову не пришёл.
Я имел в виду: продемонстрировать ему, что выполнил его просьбу, и отдать её Снейпу в помощницы, пусть зелья варить помогает. Она же умеет.
Вообще-то большую часть года он живет в Хогвартсе.И, почему "В Хогвартс"? Пусть в Паучьем Тупике варит. Или, где там Снейп живёт?
Не только спокойно, а вообще. И в пророчестве есть слова о том, что Избранный обладает силой для победы над Темным Лордом, и что один из них должен убить другого. Куда яснее, я не знаю. Если Лорд его не убьет, то Избранный его убьет. Без вариантов.Что Вас смущает во фразе:" Ни один из них не сможет жить спокойно, пока жив второй"?
JanJansen писал(а): ↑11 июл 2018 13:59Не-ет. Это совершенно кривой ход.
Разумный Темный Лорд должен был: пощадить Лили, сохранить жизнь ребенку, отдав его на воспитание тем же Малфоям, а Лили перевязать розовым бантиком и подарить Снейпу.
Попробуйте думать, как Волдеморт, и поймёте, что было бы наиболее сильным ходом.
Ну и зачем ВдМ весь этот геморрой? Гарри на воспитание отдавать, Лильку Севе на блюдечке подносить?
А думает он просто - того, кто мешает, нужно устранить.
Троллингом я не занимаюсь.Krystal писал(а): ↑11 июл 2018 14:56Зачем вы притворяетесь? Лорд ясно сказал: "Он хотел ее, но когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие, более чистокровные и достойные". Хотел -это значит для того, чтобы помогать варить зелья? Взрослый мужчина взрослую женщину? Детский сад.
Скажите, вы это серьезно так написали, якобы Лорд воспринял просьбу Снегга за Лили как просьбу о помощнице, или просто троллинг?
Значит, они жили бы в разных местах.Вообще-то большую часть года он живет в Хогвартсе.И, почему "В Хогвартс"? Пусть в Паучьем Тупике варит. Или, где там Снейп живёт?
Варианты есть всегда.Не только спокойно, а вообще. И в пророчестве есть слова о том, что Избранный обладает силой для победы над Темным Лордом, и что один из них должен убить другого. Куда яснее, я не знаю. Если Лорд его не убьет, то Избранный его убьет. Без вариантов.Что Вас смущает во фразе:" Ни один из них не сможет жить спокойно, пока жив второй"?
Лорд эту часть пророчества не слышал. А узнать полный текст посчитал лишним, ведь убить - универсальное средство от всех проблем.))
В мире должно же быть равновесие
Так в том-то и дело, что он непоследователен.
К поражению его привела непоследовательность. Надо было либо не убивать Лили, раз уж обещал, ему это ничего не стоило, и незачем было играть в "отойди", как будто отменили все обездвиживающие заклинания. Либо убить Снейпа за одну только просьбу сохранить жизнь Лили. Тоже моментально устранялась потенциальная опасность предательства.
Считал, что главное услышал, наверное.JanJansen писал(а): ↑11 июл 2018 15:40Так в том-то и дело, что он непоследователен.
Если он решил принять пророчество всерьез, то логично было бы для начала узнать полный вариант, и действовать крайне осторожно. Как сапёр на минном поле.
Если он решил пророчество серьёзно не воспринимать - зачем он вообще пошёл к Поттерам?
А ЧТО это значит, если речь идет о похищенной и насильно удерживаемой где-то женщине? Похищенной именно с целью удовлетворить "хотение". Может, это "добровольное согласие"? Ответьте, будьте любезны.
И что это за чушь? Кто должен был там присматривать за Лили и, главное, зачем, если никому, кроме Снегга, она даром не нужна?Значит, они жили бы в разных местах.
Значит, иначе не говорилось бы в пророчестве о победе, а было бы просто сказано о большой силе. Элементарно. И если вы этого понять не хотите, Лорд тут не виноват ))И то, что у Волдеморта не хватило ума использовать его к своей выгоде ( он даже полный вариант и то узнать не удосужился), так это он сам себе злобный баклан.
Есть у парня сила достаточная для победы над Лордом... Это всего лишь значит, что он станет сильным магом, хорошо же... Если среди сторонников будет на одного сильного мага больше.
Обладать силой для победы- это еще не значит использовать эту силу.
Во-первых, похищенной с целью продемонстрировать Снейпу, что его любовь жива-здорова.
Драко стал Пожирателем добровольно, а не в результате шантажа. Это заданием убить Дамблдора его шантажировали. А Люциус - тем более. Почему Люциуса не убили? Почему вообще Пожирателей в Минмагии сдали аврорам, а не поубивали?Krystal писал(а): ↑11 июл 2018 13:36Драко шантажировали, вы это маленький нюанс вообще отбрасываете?
В бою, где заимперенный Стэн запросто мог убить кого угодно. Куда вдруг подевалось любимое Вами право на самооборону? В бою, а не безоружного у себя дома. Такие убийства никто в Ордене не совершал. И авроры не совершали.А как, например, Люпин отчитывал Гарри за то, что тот не убил не то что Пожирателя, а даже заимперенного Стэна
Приведите доказательства, что мракоборцы вламывались к ПС и убивали их безоружных. И что вообще убивали безоружных.Приятно, что вы наконец признали мракоборцев, охотящихся за Пожирателями, "карателями".
Он их убил, безоружных. Не обездвижил, не связал - убил.А что Поттеры бросят оружие, Лорд и сам не ожидал, и никоим образом не сделал ничего для этого.
. Это Вы перепутали - Джеймс и Сириус не убивали Снейпа. Это тоже сделал Ваш любимый Лорд, причём таким образом, что Снейп даже руками прикрыться от змеиных зубов не мог, не то что палочкой защититься. Голова и шея были изолированы от рук внутри сферы со змеёй.Вы его с Джеймсом и Сириусом перепутали
Ну так Снейп прекрасно понимал, что у Лорда именно такие понятия о том, как разумно поступить, и что он, скорее всего, поступит согласно этим понятиям. Потому и пришёл на Холм. С чего бы ему строить иллюзии на сей счёт? Он и не строил, он хорошо знал Лорда. А попросил его, потому что никакие другие варианты в тот момент в голову не пришли, уцепился за соломинку.
Да какая разница, аннулирует он его или нет, если он не доберётся до Поттеров? Оно и так оказалось ненадёжным, это обещаниеКакая соломинка? если он сначала просит, потом идет к Дамблдору, то делает этим самым все чтобы Лорд аннулировал свое обещание
Снейп, естественно, рисковал - только он не попался и Лорд ничего не узнал.А Ваша трактовка опровергается ещё и молчанием Лорда после слов Гарри, что Снейп перешёл на сторону Дамблдора с тех пор, как Лорд начал угрожать Лили. Если бы Лорд сам послал Снейпа, он не стал бы молчать об этом. Я уже писала об этом.наоборот, если Снегг попадется на предательстве, то Лорд еще больше будет стараться убить.Более того, Снегг имел все шансы даже не дойти до Дамблдора, если бы Лорд его в чем-то заподозрил.
Да зачем ВдМ Гарри, живущий у Малфоев или у кого-либо ещё? Он хотел решить проблему раз и навсегда. И как можно раньше - убить, пока Гарри совсем маленький и ничего не может сделать.JanJansen писал(а): ↑11 июл 2018 16:12Во-первых, похищенной с целью продемонстрировать Снейпу, что его любовь жива-здорова.
Во-вторых, Снейп её не похищал, наоборот, он бы выступил, как старый друг, защитник и утешитель.
В-третьих, насильно её удерживать было бы не нужно. Зачем? Если её ребёнок живёт у Малфоев.
В-четвёртых, я не верю, что Снейп стал бы с ней делать что-либо без её добровольного согласия. (На всякий случай, можно было бы прямым текстом запретить ему обижать миссис Поттер).
Э... показал и отпустил? )) И зачем Снеггу это демонстрировать, когда он сам получит подтверждение и от Дамблдора, и если захочет, сходит к той же Лили в гости, раз уж Фиделиус развалился?
Я что-то не пойму и спрошу еще раз. По-вашему, похитить женщину, отдать ее тому, кто ее "хочет", и отобрать у нее ребенка и отдать каким-то левым персонам из вражеского для нее лагеря (оставим в стороне саму бредовость этого шага в свете пророчества) - это не означает никакого насилия по отношению к этой женщине? Это нормальный такой способ ухаживания? Вы это написали всерьез?Во-вторых, Снейп её не похищал, наоборот, он бы выступил, как старый друг, защитник и утешитель.
В-третьих, насильно её удерживать было бы не нужно. Зачем? Если её ребёнок живёт у Малфоев.
Кристал, у Вас все виды насилия перепутались. Разумеется, похитить человека - насилие, но ничего сексуального в этом насилии нет. А из того, что Снейп Лили "хочет"; никак не следует, что он станет брать её силой и даже что станет её удерживать, если она захочет уйти. Разумеется, Лорду незачем это делать - разве что продемонстрировать Лили, что она полностью в его власти - но ничего связанного с сексуальным насилием здесь и близко нет.Krystal писал(а): ↑11 июл 2018 17:08Э... показал и отпустил? )) И зачем Снеггу это демонстрировать, когда он сам получит подтверждение и от Дамблдора, и если захочет, сходит к той же Лили в гости, раз уж Фиделиус развалился?
Я что-то не пойму и спрошу еще раз. По-вашему, похитить женщину, отдать ее тому, кто ее "хочет", и отобрать у нее ребенка и отдать каким-то левым персонам из вражеского для нее лагеря (оставим в стороне саму бредовость этого шага в свете пророчества) - это не означает никакого насилия по отношению к этой женщине? Это нормальный такой способ ухаживания? Вы это написали всерьез?Во-вторых, Снейп её не похищал, наоборот, он бы выступил, как старый друг, защитник и утешитель.
В-третьих, насильно её удерживать было бы не нужно. Зачем? Если её ребёнок живёт у Малфоев.