Это да. Очень прямой, совершенно не эгоистичный, невероятно храбрый, эмоциональный и страстный. Абсолютно не про Слизерин!Мне тоже кажется, что у Снейпа натура скорее гриффиндорская. Прежде всего, потому что он очень храбрый и самоотверженный человек- а самоотверженность и храбрость черты по преимуществу гриффиндорские. Ну и прямота, да: типичный слизеринец ИМХО - прежде всего человек, который хорошо умеет устраивать свои дела, заботиться о своих интересах. К Снейпу сие не относится от слова "совсем")))
Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я бы сказала, не запугивал, а отпугивал. ИМХО василиск охранял какие-то личные тайны Салазара. Ну а чтоб один из основателей школы травил детей, это слишком.Almi2017 писал(а): ↑17 ноя 2017 21:44Мне кажется, он не травить собирался, а просто запугивал.Black dog 10 писал(а): ↑17 ноя 2017 20:36[Да нет. В самый раз- это ведь Слизерин собирался травить детей огромной змеей. Так что Томми достойный переемник. Чего не скажешь о многих других слизеринцах.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Совершенно не прямой, а находчивый, хитрый и ловкий, умеющий вывернуться, скользкий и очень умный, воин-одиночка, тайный враг, хладнокровный и ведущий свою двойную игру - совершенно не Гриффиндор, а Слизерин в его лучшем видеannyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2017 22:33Это да. Очень прямой, совершенно не эгоистичный, невероятно храбрый, эмоциональный и страстный. Абсолютно не про Слизерин!
А тот, кого вы так описываете, при своем роде деятельности вообще бы долго не прожил.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
А мне всегда было пофиг, положительным персонажем его обозвать или наоборот. У меня любовь к Снейпу с первого слова, даже с первого слога первого слова. Но я решительно против клейма "Слизеринец" или "Гриффиндорец". Когда человека втискивают в рамки, встраивают в ряды и т.д. и т.п. - это печально.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну если "нечего терять", то можно ведь и не открываться, верно? ))) В том-то и дело, что было - умирая, не сказав о себе правды, он оставался в памяти людей негодяем. А он не хотел им оставаться. Ему не наплевать на людей, кто бы что ни говорил. И в случае с тюрьмой то же самое - не только ради "спасения жизни", но и ради своего доброго имени. И в первую очередь ради него. Помните, Груздев в "Месте встречи ..." говорит Шарапову: "Найди его, даже если меня осудят. Не жизнь - так честь мою спаси". Вот в Хижине, передавая воспоминания, Снейп, по сути, просит Гарри о том же самом - спасти его честь. И Вы думаете, он бы от этого отказался только для того, чтобы никто не узнал о его чувствах к Лили? Ну нет, не так дёшево он свою честь ценил, чтобы пренебречь ею ради ложной стыдливости.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2017 22:29На пороге смерти он действительно чувствовал потребность открыться - потому что ему было уже нечего терять. Но делать это ради спасения своей жизни? Не знаю...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну, меня тоже мало интересовала его "положительность" - меня интересовала сложная душевная организация, так сказать ))) Но вот парадокс: чем больше нагнеталась мрачность вокруг его образа, чем сильнее было ощущение, что у этой тайны какая-то очень светлая разгадка. И когда он убил Дамблдора, я подумала, что если он сделал это по его просьбе - а в этом я была почти уверена - то он самый верный его ученик, который любит учителя больше всех, до полного самоотречения и самозабвения. А "слизеринец" и "гриффиндорец" - это условности, символы )))Kuzja 71 писал(а): ↑17 ноя 2017 23:00А мне всегда было пофиг, положительным персонажем его обозвать или наоборот. У меня любовь к Снейпу с первого слова, даже с первого слога первого слова. Но я решительно против клейма "Слизеринец" или "Гриффиндорец". Когда человека втискивают в рамки, встраивают в ряды и т.д. и т.п. - это печально.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Almi, я тоже сегодня в связи со Снейпом вспоминала этот эпизод из "Места встречи..." Очень подходит к Снейпу. И в его чувствах к Лили нет ничего постыдного, чтобы скрывать их прям вот до последнего.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну вот на бывшем форуме я не одну рубаху порвала - гриффиндорцы что, патент на храбрость выкупили? А Слизеринцы -на хитрость? Другим факультетам храбрость/хитрость не положены? Или если, не приведи Мерлин, у слизеринца храбрость обнаружили, она подлежит конфискации? Или дисквалифицировать такого слизеоинца, короче - на мыло!annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2017 22:33Это да. Очень прямой, совершенно не эгоистичный, невероятно храбрый, эмоциональный и страстный. Абсолютно не про Слизерин!Мне тоже кажется, что у Снейпа натура скорее гриффиндорская. Прежде всего, потому что он очень храбрый и самоотверженный человек- а самоотверженность и храбрость черты по преимуществу гриффиндорские. Ну и прямота, да: типичный слизеринец ИМХО - прежде всего человек, который хорошо умеет устраивать свои дела, заботиться о своих интересах. К Снейпу сие не относится от слова "совсем")))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
В принципе, да. Еще, если проводить аллюзии, мне в этом произведении также помнится яркий образ человека, который вроде бы бесстрашно борется со злом, рискуя ради этого даже собственной жизнью, который вызывает восхищение своим мастерством... Человека, который, можно сказать воплощает собой Справедливость но, которого тем не менее не поворачивается язык назвать добром, именно потому, что как верно заметил тот же Груздев - ему чужда человечность, то есть милосердие, способность видеть в оступившемся прежде всего человека, а не преступника, способность прощать тем, кто рядом с ним слабости, ошибки, заблуждения, даже падение. И ведь вроде бы обязан своим успехом во многом именно знанию психологии - но уметь манипулировать людьми - не значит их понимать. Вот тот же Пуаро при всей строгости своих принципов в отношении преступлений (помните: "я не одобряю убийств и мне все равно была жертва ангелом или дьяволом"), тем не менее способен и понимать и сочувствовать. А этот - нет.Помните, Груздев в "Месте встречи ..." говорит Шарапову: "Найди его, даже если меня осудят. Не жизнь - так честь мою спаси".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Так Снейп его так и любил. Он вообще только так и умел любить.а в этом я была почти уверена - то он самый верный его ученик, который любит учителя больше всех, до полного самоотречения и самозабвения.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
А вы постоянно путаете род деятельности и натуру. У вас получается, что шпионы не могут быть честными, прямыми, глубоко чувствующими и преданными людьми. Тогда как на самом деле многим прекрасным шпионам их работа отнюдь не доставляла удовольствия - напротив, они ее считали грязной, отвратительной и тяжелой морально. Но делали ее - потому что должны были делать.А тот, кого вы так описываете, при своем роде деятельности вообще бы долго не прожил.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Кто именно? Вы так пишите, словно речь о работе проституткой или палачом. Хотя... У некоторыхТогда как на самом деле многим прекрасным шпионам их работа отнюдь не доставляла удовольствия - напротив, они ее считали грязной, отвратительной и тяжелой морально
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
annyloveSS, в ГП есть только один персонаж, похожий на Жеглова - Барти Крауч-старший. И вот над ним с его бесчеловечной "справедливостью" в этой книге Божий суд совершается столь ярко и недвусмысленно, что и добавить тут нечего. Интересно, кстати, как Дамблдору Снейпа-то из его лап удалось вырвать? Я думаю, это не было очень легко - Дамблдор за Северуса действительно боролся, поставил на его оправдание весь свой авторитет, всю свою репутацию. И Снейп это понимал - и был так безоговорочно благодарен, что практически всё готов был прощать директору (а Дамблдор в некоторых отношениях совсем не лёгкий человек) и действительно сделать для него что угодно, не в силу каких-либо обещаний, а из тёплого чувства к этому человеку. Вот если говорить о людях, которые хоть чем-то ради него всерьёз рисковали, хоть какие-то значимые усилия прилагали ради его спасения - Дамблдор тут будет на первом месте.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну, тогда насчёт Лили вообще ещё было неизвестно - а потом многие утверждали, что он только её так любил.annyloveSS писал(а): ↑18 ноя 2017 00:23Так Снейп его так и любил. Он вообще только так и умел любить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Честность и прямота противоречит двойной игре. Честный и прямой человек для такого рода деятельности будет просто непригоден. Как, например, непригоден для профессионального занятия спортом, музыкой, живописью тот, кто не имеет для этого совершенно никаких данных, так и для шпионажа непригоден тот, кто не умеет лгать и вообще пользуется девизом "Честность - лучшая политика".annyloveSS писал(а): ↑18 ноя 2017 02:41А вы постоянно путаете род деятельности и натуру. У вас получается, что шпионы не могут быть честными, прямыми, глубоко чувствующими и преданными людьми.
Тогда как на самом деле многим прекрасным шпионам их работа отнюдь не доставляла удовольствия - напротив, они ее считали грязной, отвратительной и тяжелой морально.
А где вы прочитали, что Снегг свою работу так оценивал? Он сказал "Это мое дело" спокойно и с удовлетворением, даже глаза блестели.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Варг
У некоторых особей, даже несмотря на предупреждения модератора, все-таки продолжаются позывы ходить сюда как в "общественную уборную".У некоторых особей
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Угу, представляю себе: сидит Штирлиц в Берлине и думает "какая у меня грязная, отвратительная и морально тяжёлая работа!" ))) Понимаете, в ГП идёт война - а война вещь грязная, отвратительная и морально тяжёлая. Особенно война гражданская. И шпион просто добровольно берёт на себя существенную часть этой грязи и тяжести - за что его и воспевают как героя. Его моральная тяжесть = n спасённых жизней. Он и сам такую цену никогда не сочтёт чрезмерной, если он, конечно, человек, а не эдакое "чувствилище" без мозгов и совести. И работу свою будет делать с удовольствием не потому, конечно, что ему нравится врать, интриговать, а порой и убивать - а потому что он этим спасает всех, кого может спасти. Вон, тот эпизод из "Семнадцати мгновений ..." с агентом Клаусом, которого Штирлиц убил выстрелом в спину - доверяющего ему человека, между прочим. Штирлицу нравится делать подобные вещи? Вряд ли. Но сколько людей погибло под пытками из-за этого вот Клауса - и сколько ещё могло так же погибнуть, включая того же пастора ... Вот, кстати, Вам и разница между действительно грязным шпионом, каков Клаус, и всё-таки разведчиком, каков Штирлиц. Первый губит беззащитных, втираясь в доверие. Второй противостоит могущественной силе, постоянно очень сильно рискуя. Примерно так же различаются Питер и Снейп. Питер сдаёт Лорду доверчивого идиота (прошу прощения, не хочу обидеть Джеймса - но увы), который считает его своим другом. Снейп противостоит могущественному злодею, который никому не верит, постоянно всех проверяет и очень опасен, в том числе для тех, кто находится рядом с ним. Питер, в сущности, работает против отдельных людей - Снейп против мощной организации. Питер продаёт слабых - Снейп подкапывается под сильных.annyloveSS писал(а): ↑18 ноя 2017 02:41на самом деле многим прекрасным шпионам их работа отнюдь не доставляла удовольствия - напротив, они ее считали грязной, отвратительной и тяжелой морально. Но делали ее - потому что должны были делать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Чего только не напишут, чтобы лишний раз на Питера наехать. Другом его считали, блин. Ничтожеством его считали, которое не сможет предать просто по той же причине, по какой тебя не сможет предать собственная безмолвная и бесправная тень. А он вдруг оказался не ничтожеством и не тенью, чему все ооочень удивились. В книге прямым текстом написано, что высокомерие волшебников по отношению к иным расам погубит их, - ну так это верно и не только для других рас. Сириуса погубило в том числе его высокомерие по адресу Кикимера - и Питера тоже.(обломавшись на этом раз, Сириус продолжал охотно наступать на те же грабли уже с эльфом). И Джеймса аналогично.Almi2017 писал(а): ↑18 ноя 2017 11:38Примерно так же различаются Питер и Снейп. Питер сдаёт Лорду доверчивого идиота (прошу прощения, не хочу обидеть Джеймса - но увы), который считает его своим другом. Снейп противостоит могущественному злодею, который никому не верит, постоянно всех проверяет и очень опасен, в том числе для тех, кто находится рядом с ним. Питер, в сущности, работает против отдельных людей - Снейп против мощной организации. Питер продаёт слабых - Снейп подкапывается под сильных.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Змея убивает взглядом, явно не для отпугивания. Салазар собирался убивать детей. Без жертв с такой змеей не обойдешься.
А остальные маглорожденные- сбежали бы, когда увидели что творится.
В каноне прямо сказано "изгнать маглорожденных".
***
Эта легенда гласит, что Слизерин построил в замке секретную комнату, о которой ничего не знали остальные основатели. Согласно легенде, Слизерин запечатал её так, чтобы никто не мог туда проникнуть, пока в школе не появится его истинный наследник. Только наследник сможет зайти в Тайную Комнату и выпустить ужас, таящийся внутри, а затем очистить Хогвартс от всех недостойных обучения магии.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Black dog 10
А Вы согласны, с тем, что Джеймс 2итирую :"Идиот"?
А Вы согласны, с тем, что Джеймс 2итирую :"Идиот"?
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Нет, разумеется. Раз Джеймс идиот, что верил другу, то кто Снейп, поверивший какой-то Морде безносой?
Как несогласна и с тем, что вы писали о Снейпе, в стиле двойных Э.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Спасибо за ответ. А кто Снейп надеюсь это риторический вопрос.)) Других в той организации и не было(((Black dog 10 писал(а): ↑18 ноя 2017 18:12Нет, разумеется. Раз Джеймс идиот, что верил другу, то кто Снейп, поверивший какой-то Морде безносой?
Как несогласна и с тем, что вы писали о Снейпе, в стиле двойных Э.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да я ни на чём не настаиваю. Но легенды имеют свойство обрастать подробностями, часто вымышленными.Black dog 10 писал(а): ↑18 ноя 2017 17:28***
Эта легенда гласит, что Слизерин построил в замке секретную комнату, о которой ничего не знали остальные основатели. Согласно легенде, Слизерин запечатал её так, чтобы никто не мог туда проникнуть, пока в школе не появится его истинный наследник. Только наследник сможет зайти в Тайную Комнату и выпустить ужас, таящийся внутри, а затем очистить Хогвартс от всех недостойных обучения магии.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Василиск не был вымышленным. И заначка Слизерина открылась именно Томику, признала его. И именно он захотел ее найти.
Намекает на то, какие ценности и требования были у самого Слизерина.
Не понимаю, почему так заступаются за Слизерина. За Мальсибера же не заступаются. То, что один человек, пусть, в этом случае и основатель, был гадом, не значит, что весь факультет такой же!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я не сужу весь факультет не то что по одному, а и по нескольким представителям. В конце концов, и на Гриффиндоре был Питтигрю, и на Слизерине - Снейп.Black dog 10 писал(а): ↑18 ноя 2017 18:28Василиск не был вымышленным. И заначка Слизерина открылась именно Томику, признала его. И именно он захотел ее найти.
Намекает на то, какие ценности и требования были у самого Слизерина.
Не понимаю, почему так заступаются за Слизерина. За Мальсибера же не заступаются. То, что один человек, пусть, в этом случае и основатель, был гадом, не значит, что весь факультет такой же!
И что Салазар ценил чистую кровь, не спорю. Я только сомневаюсь, что он собирался василиска на детишек натравить. Опять же, это только мои сомнения, как непреложную истину я их не декларирую.
Ой! А мы опять от Севы уходим...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...