Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Almi2017
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2017 02:48

Шеридан писал(а):
16 ноя 2017 01:54
А реальная опасность существовала, потому что вопреки предположению Снейпа оборотень не был изолирован.
Изолирован от чего? От тоннеля? А откуда следует, что не был изолирован? Он ведь не погнался за Джеймсом и Снейпом. И не выскочил в тоннель, пока Снейп по нему шёл, ещё до прихода Джеймса. Соответственно, опасность была не в том, что оборотень мог выскочить в тоннель, а в том, что Снейп придёт в Хижину. А прийти туда он мог, только не зная, что там оборотень.
Я не настаиваю, конечно, но это хоть как-то объясняет, почему Снейп с его подозрениями все-таки полез под иву. О том, что его заманили или заставили туда лезть даже он сам не говорил, хотя это было бы бесспорным доказательством вины Сириуса в попытке убийства.
Ну что Вы, моя версия гораздо проще - Снейп не ожидал, что встретит в Хижине оборотня. Поэтому он и полез под Иву. Именно это следует из слов Люпина. Что касается подозрений - тут у меня целых две версии. Версия первая: никакой теории ДО Ивы не было. Уже после Ивы Снейпа распирало от желания поделиться тем, что он узнал, с Лили - но ему запретили рассказывать про Люпина. И тогда он стал делать это намёками, вроде как в виде теории. Мог ли он за пару дней достать Лили этими намёками так, что она ему холодно отвечает "мне известна твоя теория"? Ну в принципе мог, почему бы и нет? ))) Более того, там что-то не то либо с таймингом, либо с Лили. Если Ива была всего за пару дней до того разговора - странно, почему речь идёт о Мальсибере. Тут вообще-то более насущная тема для обсуждения есть - тот факт, что Снейп чуть не погиб. Как-то странно вести разговоры с другом, который два дня назад едва не умер, о том, что у него плохая компания))) И вторая версия: Снейп мог изложить Лили свою теорию - но и сам не очень в неё верил, и Лили её раскритиковала. И главный аргумент - оборотень не может учиться в Хогвартсе. Всё начальство в курсе болезни Люпина - значит, это не оборотничество, а что-то другое, иначе бы его здесь не было. Снейпа это убедило. В общем, под Иву он полез, ожидая увидеть там что угодно, только не оборотня )))

Аватара пользователя
Шеридан
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Шеридан » 16 ноя 2017 03:25

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2017 02:48
Изолирован от чего? От тоннеля? А откуда следует, что не был изолирован? Он ведь не погнался за Джеймсом и Снейпом. И не выскочил в тоннель, пока Снейп по нему шёл, ещё до прихода Джеймса. Соответственно, опасность была не в том, что оборотень мог выскочить в тоннель, а в том, что Снейп придёт в Хижину. А прийти туда он мог, только не зная, что там оборотень.

Но Снейп же увидел оборотня в конце тоннеля. По описанию тоннель поднимается вверх и резко заворачивает, а в Хижину ведет отверстие. Люпин был именно в тоннеле, а не в Хижине.
Версия первая: никакой теории ДО Ивы не было. Уже после Ивы Снейпа распирало от желания поделиться тем, что он узнал, с Лили - но ему запретили рассказывать про Люпина. И тогда он стал делать это намёками, вроде как в виде теории.
Хм, вряд ли. Снейп не стал бы так явно нарушать запрет, вдруг Лили рассказала бы о его подозрениях Мародерам, а те директору. Разговор с Лили о Люпине-оборотне был до происшествия.
И вторая версия: Снейп мог изложить Лили свою теорию - но и сам не очень в неё верил, и Лили её раскритиковала. И главный аргумент - оборотень не может учиться в Хогвартсе. Всё начальство в курсе болезни Люпина - значит, это не оборотничество, а что-то другое, иначе бы его здесь не было. Снейпа это убедило. В общем, под Иву он полез, ожидая увидеть там что угодно, только не оборотня )))
Тоже сомнительно. Отлучки Люпина настолько очевидно совпадали с лунным календарем, что не заметить это можно только если не обращать внимания, что, наверняка, и происходило в случае остальных учеников - им просто было невдомек. Соседи по комнате догадались очень быстро, а остальные не интересовались. Но Снейп, который интересовался всем, что было связано с его врагами, естественно, смог сложить два и два. Просто он тоже задумался об этом не с первого курса, а когда Мародеры его окончательно достали.
Последний раз редактировалось Шеридан 16 ноя 2017 03:42, всего редактировалось 3 раза.

annyloveSS
Староста
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 16 ноя 2017 03:33

Almi2017 писал(а):
15 ноя 2017 21:27
Так что да, это тот редкий случай, когда прямой и честный человек Снейп врёт - точнее, излагает ту версию, которая ему в данном случае желательна. Об этом свидетельствует тот факт, что он ни разу не сказал ни слова о том, что Блэк пытался его убить, пока не увидел, что Дамблдор считает его невиновным. И у него есть вполне весомая причина для лжи - он хочет покарать предателя Лили и не может смириться с тем, что тот может выскользнуть из его рук и уйти от наказания.
А вот я лично не считаю, что он - человек прямой и честный - врет в этом случае. Он говорит то, во что верит сам. Он сам считает, что Сириус его пытался убить. И да - это пришлось кстати как доказательство того, что Сириус - убийца и предатель.
Если любишь цветок - единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионов звезд, этого довольно:
смотришь на небо и чувствуешь себя счастливым. И говоришь себе: "Где-то там живет мой цветок..."
Антуан де Сент-Экзюпери.

annyloveSS
Староста
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 16 ноя 2017 03:56

— Он это заслужил. Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили.
Вот по поводу пресловутого шпионажа. Уже не один раз я задавала вопрос: а Гарри за Драко не "шпионил"? Не шнырял и не вынюхивал, чем тот занимается? Так что - Драко был бы прав, если бы попытался его за это убить?
Когда мы обсуждали перспективы оправдания Снейпа по обвинению в работе на Лорда и убийстве Дамблдора, я тоже исходила из презумпции невиновности - из того, что если доказательства, представленные обвиняемым, ничем не опровергнуты, они не могут просто быть проигнорированы судом на том основании, что они в принципе могут быть сфальсифицированными, при том, что их фальсификация ничем не установлена. Потому что я мыслю в рамках юридической парадигмы, а Вы мыслите как Вам заблагорассудится, не ориентируясь ни на какие нормы и правила.
Помнится, я тогда тоже не верила в возможность его оправдания - но по совершенно иной причине, чем Krystal. Мы с вами, помнится, тогда обсуждали двух героинь моей любимой Кристи и такой тип характера, когда человек, будучи даже несправедливо обвиненным в том, чего не совершал, считает, что он выше "неприятной и унизительной борьбы за собственное спасение". Причем человек честный, щепетильный и нетерпимый ко лжи. И их мотивацию: речь шла в одном случае о защите того, кого любишь, а во втором - о чувстве вины, заставлявшем воспринимать обвинение как некое "заслуженное наказание" за какие-то другие дурные мысли или поступки. А у Снейпа, как мы знаем, чувство вины было очень сильно и ему было за что винить себя.
Если любишь цветок - единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионов звезд, этого довольно:
смотришь на небо и чувствуешь себя счастливым. И говоришь себе: "Где-то там живет мой цветок..."
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 ноя 2017 10:06

Шеридан писал(а):
16 ноя 2017 02:04
Того, что Снейпа заманили под иву или заставили туда пойти, в каноне нет тем более, даже жертва об этом не говорит ни слова,
Жертва напрямую говорит о покушении на убийство. И поскольку эти слова из канона вы с Альми выкинуть не можете, остается только обвинять Снегга во лжи на пустом месте. Просто потому что "Мародерыбыникогда"!"

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 ноя 2017 10:55

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2017 02:31
Да ничего ))) Мотив у Снейпа был один, озвученный в книге и Сириусом, и им самим в разговоре с Лили: разоблачить Мародёров. Для этого Снейп туда и пошёл - найти убойный компромат на своих обидчиков.
Альми, вы способны думать или нет? Версия Люпина о мотиве напрочь разбита седьмой книгой с "теорией" Снегга, и даже без этого была просто тупой. Снегг мог бы надеяться найти какой-то компромат на Мародеров, если бы теоретически ключ узнал случайно и сам, подсмотрел, подглядел. Но не когда он получил ключ из белых ручек самих Мародеров! И не там, куда пошла представитель администрации Хогвартса. Или он полагал и Помфри сообщницей в злобных Мародерских ночных заговорах?

Если продолжить аналогию с Гарри и Лордом, то это еще более дико, чем просто присланный Лордом ключ. Это как если бы Лорд сказал: "Гарри, там ты можешь найти мой крестраж, и если ты туда придешь, то мне будет плохо. Вот тебе ключ" ))). И Гарри радостно туда... :lol: Это такой бред, что я не знаю, купится ли на такое кто-нибудь хотя бы в 6 лет, не то что в 16.

А что касается разговора с Лили, то ни черта Снегг там не признавал, что полез под Иву якобы из желания разоблачить Мародеров. Какая хрень! Мародеры средь бела дня и публично творили такое, что что там еще "разоблачать". Снегга удивляет, что Лиля этого не видит, видеть не хочет, одержимая "самочка".
Какая параллель? Сириус собирался Гарри убить?
Параллель в том, что человек побежал за приманкой, а приманка оказалась "искусственной". Сириус сам сказал - "опять стал жертвой шутки" - про Снегга. А не про всех обманутых Питером, и кем был бы Сириус, если бы охарактеризовал так смерть своих якобы близких друзей и неблизких маглов?
В рассказе Люпина прямо говорится о шутке, буквально и дословно.
Вот именно что слово шутка там есть, а сути шутки никакой. "Полезь туда и откроешь тайну Люпина" - чистая правда. О безопасности НИ СЛОВА.
Зато , по словам Сириуса, это пришло в голову некоторым из сторонников Лорда, сидевших в Азкабане.
Сириус не слышал имен и домысливает от себя, о ком говорили. Типа Лорд светил своего тайного агента в окружении Поттеров перед всеми, делать больше нечего. И даже если бы кто так говорил, то именно из мнения, что враги заманили Лорда в ловушку, и шпион в этом помог, а Гарри Поттер, стало быть, ни при чем. Хотя все показанные в каноне люди с обеих сторон совершенно не отрицали, что причиной исчезновения Лорда стал именно Гарри Поттер, а не доблестный отряд каких-нибудь мракоборцев, засевший там в кустах. Естественно, без причины Лорд бы к Поттерам не пошел. Вот дали бы ему просто ключ от какого-то соседнего дома, да еще заведомый враг, что, Лорд полез бы и туда? У него свои проблемы есть, чтоб еще новых тупо искать.
А если бы ему сам Дамблдор ключ прислал, Лорд бы туда пошел? ))
Слова потерпевшего не рассматриваются как истина, пока не доказано обратное - они могут служить доказательством вины обвиняемого только в совокупности с другими доказательствами, и никак иначе. Чем, кроме слов Снейпа, подтверждается тот факт, что Сириус хотел Снейпа убить? Ничем? Значит, невиновен!
...У меня нет слов. И сразу куда-то подевалось "автор ничего не пишет зря". Давайте каждое убийство, о котором кто-то сказал в книге - а неважно кто, хоть сам убийца, ведь ложные признания, самооговор тоже бывают в вашей процессуальной практике, а? - разбирать на суде и требовать неопровержимых улик. Несомненно, из книги. И лабораторных экспертиз. Без этого будем считать, что любое убийство совершено неизвестным лицом или лицами.
Я заценила ваше оправдание Лорда и Пожирателей, очень мило, только на практике вы ни шиша этому не следуете, и воспринимаете как истину в последней инстанции любые слова о преступлениях Пожирателей - даже не от самих жертв, а вообще левых людей, которых там даже в очевидцах не было.
Интересно, в реале вы тоже делаете так же? "Наши всегда невиновны по презумпции, ихние - всегда виновны на основе любого трепа про них"?

Ну и наконец. Ложное обвинение кого-то в убийстве или в покушении на убийство - это тоже преступное деяние, и в этом вы обвиняете Снегга, благополучно забив на презумпцию.
У меня она для любых обвиняемых - потому что я руководствуюсь нормальным правосознанием, а не "революционным", как Вы )))
Лицемерием вы своим руководствуетесь и двойными стандартами. Как видно выше, в том числе.
А ваши рассуждения с двинутостью на магловском УК смешат. Напоминает, как некая форумчанка позиционировала себя как авторитетного эксперта по зельеварению на том основании, что является магловским химиком по профессии )))
Когда мы обсуждали перспективы оправдания Снейпа по обвинению в работе на Лорда и убийстве Дамблдора, я тоже исходила из презумпции невиновности
Да все равно, из чего исходили вы, - важно, из чего исходили бы тамошние судьи. Если бы суд вообще был, и Снегга бы там вся толпа на месте не убила. Если вы заметили, то пока остальные (от Риты Скитер до Дирка Крессвелла) сомневались, что именно произошло на башне, вся светлая сторона дружно и бесспорно обвинила в этом Снегга на основании одних только слов Гарри и самого факта, что Снегг был на башне, и ничего больше. Несмотря на то, что вы утверждаете, что "трепу" очевидцев и даже жертв верить по презумпции нельзя. Никого это там не смутило. А тут вдруг сразу передумают - на основании другого "трепа", причем самого обвиняемого. Смехота.
И опять ни доказательств, ни логики. Зачем Джеймс его спас, если хотел убить?
Прямым текстом в книге написано - испугался последствий. Но у вас все там такие идиоты, что сам факт, что до кого-то может что-то внезапно дойти, вам кажется невероятным.
Снейп на тот момент не считал Мародёров способными причинить ему настоящее зло.
Да, он считал, что Сириус пригласил его на дружескую ночную вечеринку. "Просто по-дружески" (с)
Если Вас не устраивает тот вариант, который есть в книге
Меня не устраивает, что эта история там вообще есть (дюже мерзкая, хотя озеро еще хуже), а вот не считать Снегга подловатым лжецом на ровном месте, который сам пошел на дуэль с оборотнем, но понапрасну обвинил дружески помогшего ему человека, - это меня вполне устраивает.
Удивляет только, почему он у вас, раз уж взялся так врать, не придумал для Сириуса еще с десяток убийств в школе. Столь же "правдоподобно".
Нет, Снейп прекрасно умел ходить - только шёл он прямо к оборотню, а надо было идти в противоположную сторону.
Он увидел оскаленную пасть в туннеле, и продолжал идти навстречу? Или без Джеймса он не смог бы заметить оскаленной пасти?
Увёл, возможно, означает, что Снейп, пока не увидел оборотня в конце тоннеля, не хотел менять направление движения, и его пришлось заставлять.
Альми, ау. Если бы Снегг изменил направление движения до того, как в туннель вышел оборотень, он бы оскаленной пасти не увидел вообще.
И Джеймс не мог его заставить - Снегг бы сам его заставил, и так, что Джеймс крепко пожалел бы. Джеймсик в одиночку против Снегга - знатный сопляк.
Литература - это то, что написано.

И снова вернулись к "автор зря не пишет". Про покушение на убийство только исключение, это в книге уже не автором написано, а, наверно, само там выросло.
Нет, вот когда Снейп увидел Люпина, я думаю, он сразу же повернул к выходу и побежал вместе с Джеймсом.
Тогда еще раз спрашиваю: в чем заключается роль Джеймса? Снегг сам увидел оборотня, сам повернул обратно и сам побежал с такой скоростью, что аж волка опередил, должно быть, ага. Ну Джеймс-то при чем?
Да он просто за ними не гнался, вот и всё ))) Сидел себе в Хижине. Может, и правда был там заблокирован как-то.

А вот это уже прямая ложь, потому что никакой блокировки в книге нет - факт, и даже Люпин говорит противоположное - Снегг увидел его в конце туннеля. А не в Хижине. Заврались вы, выдумывая чего не было. Надоели ваши изворачивания.
Можно подумать, если бы Люпин сидел за блоком, но был виден из туннеля (Снегг по факту увидел), то Снеггу там вообще что-то грозило, как и Джеймсу. А все сходятся на том, что они могли погибнуть.
Когда написали, что вообще думаете о людях плохо.

Я просто не в Аркадии живу, а в этом мире. А вот в чем я всех обвинила автоматически, раз вы утверждаете наличие у меня такой презумпции? В убийствах? В изнасилованиях? В живодерстве? Не стесняйтесь, напишите дальше, раз уж так публично передергивать не стыдитесь.
Вон когда Доги назвала меня палачом, насильником и живодером - конкретно меня, - вы что-то не вопили ни о каких презумпциях виновности с ее стороны.
Надоело, что вы так врете.
На какие факты? Столь же достоверные и убедительно доказанные, как заманивание Снейпа под Иву с использованием Лили или пресловутая теория инсценировки? А что с ними ещё можно делать, с подобными "фактами"? )))
Насчет Лили не знаю, а вот трактовка инсценировки доказывалась фактами не раз, и "опровергалась" вами исключительно мрачно-сентиментальными выпадами в духе "Да как он мог бы не умереть, подлец" ))
Последний раз редактировалось Krystal 16 ноя 2017 11:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шеридан
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Шеридан » 16 ноя 2017 11:03

Krystal писал(а):
16 ноя 2017 10:06
Жертва напрямую говорит о покушении на убийство. И поскольку эти слова из канона вы с Альми выкинуть не можете, остается только обвинять Снегга во лжи на пустом месте. Просто потому что "Мародерыбыникогда"!"
Жертва говорит о покушении один раз, а в другой раз о шутке, как и остальные рассказчики. Но то, что жертву под иву заманили или затащили, вы уже сами выдумали, этого в каноне вообще никто не говорит. Дело же не в Мародерыникогда, а в фактах. Снейп был бы счастлив, если бы у него были такие козыри против его врагов, и не молчал бы об этом ни в коем случае.

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Black dog 10 » 16 ноя 2017 11:10

Шеридан писал(а):
16 ноя 2017 11:03
и не молчал бы об этом ни в коем случае.
Он просто очень скромный мальчик. :oops: :lol:

Almi2017
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2017 11:28

Шеридан писал(а):
16 ноя 2017 03:25
Но Снейп же увидел оборотня в конце тоннеля. По описанию тоннель поднимается вверх и резко заворачивает, а в Хижину ведет отверстие. Люпин был именно в тоннеле, а не в Хижине.
Тогда совершенно непонятно, почему он не отправился охотиться за Снейпом раньше, почуяв его в тоннеле, и не погнался за ним и Джеймсом. Либо барьер где-то в тоннеле, а не на входе в Хижину - и Снейп к нему приближался, а Джеймс его вовремя остановил. В любом случае, Люпин не разгуливал свободно по всему тоннелю - никто не слышал вой из-под корней Ивы.
Хм, вряд ли. Снейп не стал бы так явно нарушать запрет, вдруг Лили рассказала бы о его подозрениях Мародерам, а те директору. Разговор с Лили о Люпине-оборотне был до происшествия.
Но Снейп прямо в этом самом разговоре продолжает говорить о своих подозрениях - и не опасается, что Лили кому-то расскажет. По-моему, он не сомневался, что уж чего-чего, но "сливать" его кому-либо она точно не станет. Они всё-таки друзья как-никак.
Тоже сомнительно. Отлучки Люпина настолько очевидно совпадали с лунным календарем, что не заметить это можно только если не обращать внимания, что, наверняка, и происходило в случае остальных учеников - им просто было невдомек. Соседи по комнате догадались очень быстро, а остальные не интересовались. Но Снейп, который интересовался всем, что было связано с его врагами, естественно, смог сложить два и два. Просто он тоже задумался об этом не с первого курса, а когда Мародеры его окончательно достали.
Понимаете, у нас два варианта сомнительных версий. Первый - Снейп полез в тоннель, зная, что там оборотень, но почему-то считая, что оборотень не сможет на него напасть. Почему считая? А нипочему ))) То есть Снейп сознательно смертельно рискует, рассчитывая неизвестно на что. Плюс к тому эта версия совершенно исключает "шутку" - а это слово повторяют и Снейп, и Люпин. Зачем? Наверное, автор что-то хочет этим сказать. И второй вариант сомнительной верси и- Снейп не имел теории до Ивы либо отверг её из-за убеждённости, что оборотню не позволили бы учиться в Хогвартсе. Что вообще говорит в пользу наличия версии? Только те слова Лили "мне известна твоя теория". Как давно "известна" - неизвестно ))) Что говорит в пользу того, что Снейп мог от этой версии отказаться, даже если она пришла ему в голову до Ивы? Простой факт - Люпин был первым оборотнем, который учился в Хогвартсе. Это было слишком невероятно - оборотень в школе, полной детей. Снейп мог отказаться от теории именно из-за её невероятности. Соответственно, из двух "сомнительностей" мне представляется более соинительной первая ))) Возникала у Снейпа теория до Ивы или нет, в любом случае, в тоннель он явно вошёл, не ожидая встретить под Ивой оборотня. В этом случае понятен и сам факт, что он туда вообще отправился, и то, почему эту ситуацию называют "шуткой" и Снейп, и Люпин, и почему Снейп признаёт, что Джеймс-таки спас его.

Almi2017
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2017 11:32

Krystal писал(а):
16 ноя 2017 10:06
Жертва напрямую говорит о покушении на убийство.
И не говорит ни слова о том, в чём это покушение заключается. Ни о запихивании, ни о заманивании, ни о чём таком - хотя ей ничто не мешало об этом сказать. Или Вы полагаете, что жертве достаточно заявить "меня пытались убить", чтобы больше никаких вопросов уже не возникало? Вынуждена Вас разочаровать - Вы заблуждаетесь. Голословное утверждение абсолютно ничего не доказывает.

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Black dog 10 » 16 ноя 2017 11:39

Алми
Люпин не разгуливал свободно по всему тоннелю - никто не слышал вой из-под корней Ивы.
Да. Если бы Ремыч был ближе к Иве- Ждёмс просто не успел бы до него добежать, там немало времени прошло, судя по описанию- Ждёмс от кого-то узнал о "шутке", накостылял Блэку, побежал под Иву и догнал Снейпа уже уже у самой ВХ. Так мне представляется.

Варг, не говори кое-кому слово "развлечения", че не знаешь о чем она, как обычно, подумает, что ли?)) :mrgreen:

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 ноя 2017 11:54

[вырезано модератором - не соответствие дружелюбному отношению на форуме]
Тут я солидарна с Джимми
Никто в этом и не сомневался, только даже Джеймс в своих сексуальных извращениях не доходил до того, чтобы развешивать мечтательные слюни об изнасилованиях в обществе.
Последний раз редактировалось Karolina 16 ноя 2017 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: см. п.II.2 Правил форума

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Black dog 10 » 16 ноя 2017 11:55

Варг
Хоть бы раз внятно написала в чем она заключается, по пунктам
Она же писала- мы нападаем на нее группой.

А я вообще:
-ношу оружие в обоих карманах
-хочу ее утопить (и еще кажется скормить своему маленькому безобидному щеночку :mrgreen: )
-издеваюсь над животными, и даже специально училась для этого пять лет!
:wink:
(И нет, я не передергиваю- все это сама Кристал писала)
И плевать, что мы с ней уж точно не виделись в реале- ни специально, ни случайно :nope: :whistle:

Кристал
Джеймс в своих сексуальных извращениях
Госпади, каких только подробностей о персах она не знает... :cool:

Kuzja 71
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2017 12:06

А мне хотелось бы уточнить одну вещь. По поводу ключа от Ивы. Когда я в первый раз читала УА, у меня сложилось впечатление, что Сириус не напрямую Снейпу сказал как отключить Иву, а при нём, как бы вскользь, но в рассчёте на то, что Снейп обязательно услышит. Это моё представление оказалось очень устойчивым, так что при перечитывании это для меня уже само собой разумелось. И не возникало вопроса, почему, собственно, Сева так легко повёлся на слова школьного недруга. Вчера полезла проверить, ан нет - у РОСМЭН стоит "сказал ему". А как в оригинале, кто знает?

Аватара пользователя
Шеридан
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Шеридан » 16 ноя 2017 12:07

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2017 11:28
Тогда совершенно непонятно, почему он не отправился охотиться за Снейпом раньше, почуяв его в тоннеле, и не погнался за ним и Джеймсом. Либо барьер где-то в тоннеле, а не на входе в Хижину - и Снейп к нему приближался, а Джеймс его вовремя остановил. В любом случае, Люпин не разгуливал свободно по всему тоннелю - никто не слышал вой из-под корней Ивы.
Тоннель низкий и узкий, а насколько большим был оборотень, неизвестно, скорее всего, свободно передвигаться в тоннеле, то есть быстро бежать, он не мог. Вероятно, пока Снейп лез по тоннелю, Люпин трансформировался, и как раз вышел из Хижины (около нее тоннель расширяется), когда Снейп уже был близко. Понимаете, наличие барьера полностью перечеркивает слова Люпина об опасности и роль Джеймса как спасителя. Снейп увидел оборотня в тоннеле, а не в Хижине, значит опасность была не только в случае, если бы Снейп добрался до самого входа в Хижину.
Но Снейп прямо в этом самом разговоре продолжает говорить о своих подозрениях - и не опасается, что Лили кому-то расскажет. По-моему, он не сомневался, что уж чего-чего, но "сливать" его кому-либо она точно не станет. Они всё-таки друзья как-никак.

Но ведь это большая разница - повторять то, что уже не раз говорил о своих подозрениях, и озвучить теорию о Люпине-оборотне впервые, причем после запрета об этом рассказывать. Снейп Лили ничего нового и не рассказывает, потому что связан словом. А "слив" тут не при чем, Снейп не просит Лили молчать об их разговоре и не говорит, что доверил ей тайну. Она бы не стала болтать об этом с кем попало, а вот Люпина предупредить могла бы, тут у Снейпа гарантий не было, он же видел, что Лили хорошо относится к Люпину, сочувствует ему.
Понимаете, у нас два варианта сомнительных версий. Первый - Снейп полез в тоннель, зная, что там оборотень, но почему-то считая, что оборотень не сможет на него напасть. Почему считая? А нипочему )))
Очень даже "почему", и я об этом уже писала - потому, что изоляция оборотня логична с точки зрения обеспечения безопасности. Вдобавок, Снейп говорил Лили, что Мародеры куда-то ходят по ночам, и связывал эти хождения с тайной Люпина. Значит думал, что если Мародеры знают, как попасть под иву, и ничего с ними не случается, то это безопасно.
Последний раз редактировалось Шеридан 16 ноя 2017 12:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шеридан
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Шеридан » 16 ноя 2017 12:14

Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2017 12:06
А мне хотелось бы уточнить одну вещь. По поводу ключа от Ивы. Когда я в первый раз читала УА, у меня сложилось впечатление, что Сириус не напрямую Снейпу сказал как отключить Иву, а при нём, как бы вскользь, но в рассчёте на то, что Снейп обязательно услышит. Это моё представление оказалось очень устойчивым, так что при перечитывании это для меня уже само собой разумелось. И не возникало вопроса, почему, собственно, Сева так легко повёлся на слова школьного недруга. Вчера полезла проверить, ан нет - у РОСМЭН стоит "сказал ему". А как в оригинале, кто знает?
Sirius thought it would be amusing, to tell Snape all he had to do was prod the knot on the tree trunk with a long stick, and he'd be able to get in
after me.

Kuzja 71
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2017 12:21

Шеридан писал(а):
16 ноя 2017 12:14
Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2017 12:06
А мне хотелось бы уточнить одну вещь. По поводу ключа от Ивы. Когда я в первый раз читала УА, у меня сложилось впечатление, что Сириус не напрямую Снейпу сказал как отключить Иву, а при нём, как бы вскользь, но в рассчёте на то, что Снейп обязательно услышит. Это моё представление оказалось очень устойчивым, так что при перечитывании это для меня уже само собой разумелось. И не возникало вопроса, почему, собственно, Сева так легко повёлся на слова школьного недруга. Вчера полезла проверить, ан нет - у РОСМЭН стоит "сказал ему". А как в оригинале, кто знает?
Sirius thought it would be amusing, to tell Snape all he had to do was prod the knot on the tree trunk with a long stick, and he'd be able to get in
after me.
Я не знаю английского, к сожалению.

marali
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение marali » 16 ноя 2017 12:23

to tell Snape означает "сказать Снейпу", так что сказано было напрямую.

Kuzja 71
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2017 12:24

marali писал(а):
16 ноя 2017 12:23
to tell Snape означает "сказать Снейпу", так что сказано было напрямую.
А. Спасибо.

Аватара пользователя
Мэйвис
Староста
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 01 июл 2017 01:05
Псевдоним: Гермиштейн
Пол: женский
Откуда: Лондон, Особняк Дракулы

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Мэйвис » 16 ноя 2017 12:32

Может вернемся к теме Северуса?
Леди Секрет
Ждите меня!

Аватара пользователя
Karolina
Лучшая из лучших
Сообщения: 6407
Зарегистрирован: 18 июл 2009 22:43
Псевдоним: Великая Макаронина
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Karolina » 16 ноя 2017 13:06

Мэйвис, а тут, похоже, люди совсем потеряли нить рассуждений и перешли на какую-то "кровную" месть друг другу :wink:

Уважаемые, еще раз напоминаем вам о дружелюбном отношении на форуме. Пожалуйста, не забывайте, что наш форум - не "общественная уборная", как вы сами недавно жаловались на одного из своих соратников.
Директор Виртуального Хогвартса. Профессор УЗМС. Выпускница Рейвенкло (2009 - 2016)
Мисс Клуба-2010. Лучший форумец 2011.

Пока ты говоришь "Не могу", другие становятся лучше.

Almi2017
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2017 13:56

Krystal писал(а):
16 ноя 2017 10:55
Альми, вы способны думать или нет?
Да, способна - у меня скорее имеются сомнения на Ваш счёт.
Версия Люпина о мотиве напрочь разбита седьмой книгой с "теорией" Снегга
Снейп сам подтверждает в разговоре с Лили, что ищет компромат на Мародёров, в том числе на Люпина. Так что всё с точностью наоборот.
Снегг мог бы надеяться найти какой-то компромат на Мародеров, если бы теоретически ключ узнал случайно и сам, подсмотрел, подглядел. Но не когда он получил ключ из белых ручек самих Мародеров! И не там, куда пошла представитель администрации Хогвартса. Или он полагал и Помфри сообщницей в злобных Мародерских ночных заговорах?
Нет, он полагал, что Мародёры морочат администрацию - что, кстати, отчасти правда, если учесть анимагию и ночные прогулки. А то, что он получил ключ от Сириуса, ему ничуть не помешало - это, извините, канон. Снейп ни разу не отрицал, что действительно воспользовался ключом, как говорит Люпин. И он вовсе не исходил из того, что раз Сириус дал ключ, значит, никакого компромата он не найдёт - и был прав. В любом случае, это был шанс что-то накопать - и Снейп им воспользовался.
Если продолжить аналогию с Гарри и Лордом
, то надо вспомнить, как Гарри использовал ментальную связь с Лордом, уже зная, что Лорд в курсе её существования и и может обернуть её против него. Но это не помешало Гарри кинуться в МинМагии, получив от Лорда ментальную картинку - тоже своего рода "ключ".
А что касается разговора с Лили, то ни черта Снегг там не признавал, что полез под Иву якобы из желания разоблачить Мародеров. Какая хрень! Мародеры средь бела дня и публично творили такое, что что там еще "разоблачать". Снегга удивляет, что Лиля этого не видит, видеть не хочет, одержимая "самочка"
Да нет, это Лили спрашивает, почему Снейп так одержим Мародёрами - и он отвечает: "Я просто хочу показать, что они не такие уж замечательные". И следил он за ними, в том числе за их ночными вылазками, с этой самой целью - показать всем, какие они плохие. Того, что видели остальные, для этого явно не хватало - Мародёров продолжали любить.
Параллель в том, что человек побежал за приманкой, а приманка оказалась "искусственной".
Нет такой параллели. Не было в случае Снейпа никакой "приманки", не выдумывайте.
Сириус сам сказал - "опять стал жертвой шутки" - про Снегга. А не про всех обманутых Питером
Потому что из тех, кто на тот момент находится в Хижине, только Снейп однозначно верит в созданную Питером "картинку" и нисколько в ней не сомневается.
и кем был бы Сириус, если бы охарактеризовал так смерть своих якобы близких друзей и неблизких маглов?
Да не смерть он так охарактеризовал, блин, а провёрнутую Питером аферу, в результате которой этот преступник стал выглядеть "жертвой", а Сириус - преступником. Вот эту "шутку" он сыграл с Сириусом - и Снейп "жертва" этой "шутки", поскольку полностью верит в такой расклад. Знаете такое выражение - "Вы жертва ошибки" или "Вы жертва заблуждения"? Это не значит, что человек непременно постарадал в результате ошибки или заблуждения - но он себя поставил в такую позицию, когда его действия будут заведомо неправильными. И Снейп в Хижине находится именно в такой позиции.
"Полезь туда и откроешь тайну Люпина" - чистая правда.
Шутка в том, что Сириус знает, какова эта тайна, и что её открытие - то есть обнаружение оборотня в непосредственной близости от себя - будет для Снейпа весьма и весьма неприятным. А Снейп этого не знает, поэтому лезет навстречу своему "открытию", не ожидая ничего особенно ужасного.
Сириус не слышал имен и домысливает от себя, о ком говорили
А что, есть варианты? Кто Фиделиус-то сдал? Питер, никто другой не мог этого сделать. И там, в доме Поттеров, Лорд и развоплотился.
А если бы ему сам Дамблдор ключ прислал, Лорд бы туда пошел? ))
Пфф, да само пророчество, произнесённое в присутствии Дамблдора - уже такой "ключ". Будь Лорд таким подозрительным, как Вы, подумал бы, что Дамблдор это специально инсценировал, чтобы заманить его в ловушку. А что, такие версии были )))) Только Вы их не любите, потому что тогда Дамблдор получается хитрее Лорда - а на это Вы пойти никак не можете ))) Ну а я думаю, что Дамблдор не столь циничен, чтобы целенаправленно наводить Лорда на своих людей с полной гарантией их гибели.
...У меня нет слов. И сразу куда-то подевалось "автор ничего не пишет зря".
Разумеется, не зря. Автор этим показывает, что Снейп так сильно хочет покарать предателя Лили, что готов даже выступать с голословными обвинениями в его адрес, лишь бы он не ушёл от ответа. Если бы подразумевалось, что Сириус действительно хотел убить Снейпа, нам бы непременно сообщили подробности устами того же Снейпа. Вот такого, чтобы обвинение в покушении на убийство было, а сама фабула покушения не излагалась, ни в одной книге нет.
Давайте каждое убийство, о котором кто-то сказал в книге - а неважно кто, хоть сам убийца, ведь ложные признания, самооговор тоже бывают в вашей процессуальной практике, а? - разбирать на суде и требовать неопровержимых улик
Давайте для начала этот "кто-то" скажет, как именно убийца совершил убийство. Без этого даже самооговор невозможен. Вообще обвинение в убийстве без фабулы, сиречь объективной стороны, невозможно. И её изложение всегда предшествует обвинению в убийстве. А у Вас нет прежде всего фабулы - Снейп ни слова не говорит о том, что его куда-то запихнули или заманили, кроме как путём выдачи ключа. Значит, фабула совпадает с тем, что рассказал Люпин и до этого рассказал Гарри сам Снейп.
Я заценила ваше оправдание Лорда и Пожирателей
Лорд и Пожиратели, если Вы забыли, вывешивали над домами жертв Метки - какие ещё доказательства нужны, если они тем самым во всеуслышанье объявляли: "это сделали мы!"? Вы, видимо, не понимаете, что такое терроризм. Террористы не отрицают совершённых ими убийств и прочих расправ - они и совершают их для того, чтобы как можно больше людей об этом знало и боялось. Вот почему оправдывать террористов на манер "не доказано, что они это сделали" - глупость. Вы сначала им самим докажите, что это не они ))) Лорду своему докажите, что когда он Макнейру говорит "скоро у тебя появятся более интересные жертвы", он вовсе не имеет в виду никаких убийств и пыток - хотела бы я услышать, что бы он Вам на это ответил )))
любые слова о преступлениях Пожирателей - даже не от самих жертв, а вообще левых людей, которых там даже в очевидцах не было.
Лорд и Пожиратели когда-либо отрицали свои преступления? Вы так и не поняли, что они ими ГОРДЯТСЯ - и даже не думают скрывать? Им только выгодно, чтобы их больше боялись. Нет, Вы явно не понимаете, в чём суть террора.
Ложное обвинение кого-то в убийстве или в покушении на убийство - это тоже преступное деяние, и в этом вы обвиняете Снегга, благополучно забив на презумпцию.
Ложное обвинение - это преступное деяние только в том случае, когда человек требует привлечь виновного к ответственности. Заведомо ложный донос. В остальных случаях это можно рассматривать как клевету - при публичном распространении соответствующей информации. Но Снейп не кричал на всех углах, что Сириус хотел его убить. Он даже на собрании не выступал - он говорил всё это конкретному человеку. К тому же, там нет никакой заведомой лжи - трактовать поступок Сириуса можно и так, и так. Так что нет - не преступное деяние.
Лицемерием вы своим руководствуетесь и двойными стандартами
Могу вернуть Вам Вашу реплику - только Вы при этом ещё и нагло напираете на оппонентов, как будто Ваши двойные стандарты - это общеобязательная истина ))
А ваши рассуждения с двинутостью на магловском УК смешат
Вы для начала научитесь УК от УПК отличать, а потом будете рассуждать про двинутость. А то Вы, похоже, не в курсе, что презумпция невиновности - это УПК, а не УК )) И в магомире она имеется - о ней напоминает Снейпу Дамблдор, когда тот во второй книге наезжает на Гарри насчёт того, что он что-то скрывает.
Да все равно, из чего исходили вы, - важно, из чего исходили бы тамошние судьи
Из презумпции невиновности бы исходили. У них там на тот момент не карательное правосудие а-ля Крауч, судя по Малфоям, а вполне нормальная система. И при наличии доказательства невиновности в виде воспоминаний его сфальсифицированность надо доказывать, а не предполагать по умолчанию
Если бы суд вообще был, и Снегга бы там вся толпа на месте не убила
Это после слов Гарри, что Снейп работал на Дамблдора? Ага, щас ))))
Если вы заметили, то пока остальные (от Риты Скитер до Дирка Крессвелла) сомневались, что именно произошло на башне, вся светлая сторона дружно и бесспорно обвинила в этом Снегга на основании одних только слов Гарри и самого факта, что Снегг был на башне, и ничего больше.
Если Вы заметили, Снейп действительно убил Дамблдора. И раз его обвинили на основании слов Гарри, то и оправдали бы на основании слов Гарри. Или у Вас все верят Гарри, когда он обвиняет Снейпа, и никто ему не верит, когда он его оправдывает? И после этого Вы - ВЫ! - говорите мне про двойные стандарты?
Несмотря на то, что вы утверждаете, что "трепу" очевидцев и даже жертв верить по презумпции нельзя. Никого это там не смутило. А тут вдруг сразу передумают - на основании другого "трепа", причем самого обвиняемого.
Во-первых, действительно нельзя: Снейп Дамблдора убил, это факт, который он и сам не отрицал, но это не делает его виновным в убийстве, поскольку оно было совершено по просьбе самой "жертвы". Во-вторых, не "трёпа самого обвиняемого", а его воспоминаний и свидетельства Гарри о том, при каких обстоятельствах он их получил. А вот "Снейп великий окклюмент, поэтому его воспоминаниям нельзя верить, они могут быть сфальсифицированы" - это действительно трёп. Сфальсифицированы? Докажите фальсификацию - или засуньте свои подозрения куда подальше.
Прямым текстом в книге написано - испугался последствий.
И что ж до этого-то не пугался? Что такое вдруг случилось, что он этих последствий не боялся и желал смерти Снейпа - и вдруг испугался? Правильно, ничего не случилось. Нельзя вдруг испугаться последствий, которые очевидны с самого начала. "А давайте сделаем так, чтобы Снейп умер", а потом внезапно "ой, а если нас за это накажут?" - вот такой ход мысли, если можно так выразиться, действительно полный идиотизм.
Но у вас все там такие идиоты, что сам факт, что до кого-то может что-то внезапно дойти, вам кажется невероятным.
У Вас, Кристал - у Вас идиоты. Человек, который не понимает, что за убийство его накажут, а потом вдруг до него это доходит - идиот настоящий, клинический, в медицинском смысле этого слова.
Да, он считал, что Сириус пригласил его на дружескую ночную вечеринку.
Нет, он считал, что Сириус свалял дурака, пытаясь его "подначить" - мол, держи ключ, слабо тебе полезть? А вот и не слабо - и я все ваши тайны узнаю! )))
Меня не устраивает, что эта история там вообще есть (дюже мерзкая, хотя озеро еще хуже), а вот не считать Снегга подловатым лжецом на ровном месте, который сам пошел на дуэль с оборотнем, но понапрасну обвинил дружески помогшего ему человека, - это меня вполне устраивает
Ну, я бы тоже предпочла, чтобы в судьбе Снейпа этого крайне обидного и страшного эпизода не было - как, разумеется, и Озера. Но у автора иной замысел на сей счёт - и что теперь? А Снейпа я никаким "подловатым лжецом" не считаю - потому что стою и буду стоять на том, что он не ожидал обнаружить под Ивой оборотня, и ни на какую дуэль с ним не шёл. А Джеймса обвинил, потмоу что был уверен, что у них заговор с Сириусом и Люпином. Кстати, что ж Вы ничего не говорите насчёт того, что Снейп и Люпина считал соучастником "шутки"? Это тоже правда? Люпин мечтал стать убийцей? Или Снейп всё-таки ошибается?
Удивляет только, почему он у вас, раз уж взялся так врать, не придумал для Сириуса еще с десяток убийств в школе.
А он не "взялся врать" - его высказывание было чисто ситуационным. Ему нужен был аргумент, чтобы Дамблдор не верил Блэку - он его нашёл, поскольку поведение Сириуса можно трактовать и так, это невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Но это единственный случай в каноне, когда он обвиняет Сириуса в убийстве. Он даже Лили не говорит, что друг Джеймса или сам Джеймс пытались его убить - хотя уж казалось бы ... Он просто говорит, что они спасали свою шкуру, поскольку их иначе исключили бы из школы. Про попытку убийства - ни слова. Ни Лили, ни Гарри - хотя Снейпу прямо выгодно как можно сильнее опорочить Мародёров в глазах обоих. Но - нет. Снейп не лжец, он прибегает к искажению правды только в крайних случаях. И ответ Дамблдора "я на память пока не жалуюсь" как раз означает "я прекрасно помню, как всё было на самом деле, только не хочу говорить при посторонних, что ты передёргиваешь".
Он увидел оскаленную пасть в туннеле, и продолжал идти навстречу? Или без Джеймса он не смог бы заметить оскаленной пасти?
Джеймс появился раньше, чем в тоннеле появилась оскаленная пасть.
Если бы Снегг изменил направление движения до того, как в туннель вышел оборотень, он бы оскаленной пасти не увидел вообще.
Джеймс остановил Снейпа, удерживал его, не давая идти дальше. Они стали препираться - Снейп хотел идти вперёд, Джеймс настаивал, чтобы тот шёл обратно. И тут в тоннеле показалась та самая оскаленная пасть. Вот после этого шокированный Снейп пошёл обратно вместе с Джеймсом.
И Джеймс не мог его заставить - Снегг бы сам его заставил, и так, что Джеймс крепко пожалел бы
Снейп, конечно, более искусный маг - но чисто физически Джеймс, ребёнок, о котором заботились, да к тому же ещё и спортсмен, крепче Снейпа, похожего на выросшее без света растение. А кидаться заклинаниями в тоннеле идиотов не было. Джеймс, скорее всего, просто вцепился в Снейпа, когда его догнал, и не давал идти дальше, а тот вырывался, и при этом они громко ругались ))) Вот оборотень и высунул нос в тоннель - да, возможно, ещё и подал голос.
И снова вернулись к "автор зря не пишет".
Автор пишет и те вещи, которые не являются правдой - например, что Сириус предал Поттеров - для того, чтобы показать: это неправда. С обвинением Снейпа тот же самый случай.
в чем заключается роль Джеймса?
См. выше.
А вот это уже прямая ложь, потому что никакой блокировки в книге нет
Убиться можно! Это мне пишет про "прямую ложь" человек, который утверждает, что Снейпа затащили или заманили в тоннель, хотя этого в книге уж точно нет ))) Есть факт - Люпин не гулял по всему тоннелю. Есть версия, почему - был заблокирован, либо в самой Хижине, либо в Хижине плюс часть тоннеля. Вы иначе можете объяснить, почему Снейпа и Джеймса не съели?
Надоели ваши изворачивания.
Ну так и общайтесь с собой любимой - никаких других собеседников Вам и не надо )))
Можно подумать, если бы Люпин сидел за блоком, но был виден из туннеля (Снегг по факту увидел), то Снеггу там вообще что-то грозило, как и Джеймсу. А все сходятся на том, что они могли погибнуть.
Грозило - Снейп мог пройти барьер, не увидев Люпина. Или уже его прошёл. В любом случае, совершенно непонятно, почему оборотень не напал, как только Снейп появился в тоннеле, если мог напасть.
Я просто не в Аркадии живу, а в этом мире
Вы живёте в мире, созданном Вашим сознанием - со всеми его специфическими особенностями.
А вот в чем я всех обвинила автоматически, раз вы утверждаете наличие у меня такой презумпции? В убийствах? В изнасилованиях? В живодерстве?
Это Вы типа хвастаетесь, что дело не зашло так далеко? Ну ... мои поздравления, что тут скажешь.
Вон когда Доги назвала меня палачом, насильником и живодером - конкретно меня
Поклонников Лорда она так назвала - типа, сами такие же, как ваш любимец. Так и Вы утверждали, что поклонники Мародёров сами любят издеваться на их лад - причём Вы первая начали ))
вы что-то не вопили ни о каких презумпциях виновности с ее стороны.
Я Вам объясняла, почему с Вами бесполезно объясняться. Вот поэтому. Вы заранее настроены не принимать никаких объяснений. Так чего я буду об стенку биться? Мне моя голова ещё нужна для более осмысленных целей.
Надоело, что вы так врете.
Ну так и отстаньте от меня, пожалуйста - я Вам давно это предлагала. Сами цепляетесь ко мне, а потом ещё наезжаете.
а вот трактовка инсценировки доказывалась фактами не раз, и "опровергалась" вами исключительно мрачно-сентиментальными выпадами в духе "Да как он мог бы не умереть, подлец" ))
Теория инсценировки опровергалась напрямую автором, извинившимся за смерть Снейпа перед его поклонниками. Но автор Вам, естественно, не указ - Вы лучше знаете )))

Almi2017
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2017 14:18

Шеридан писал(а):
16 ноя 2017 12:07
Тоннель низкий и узкий, а насколько большим был оборотень, неизвестно, скорее всего, свободно передвигаться в тоннеле, то есть быстро бежать, он не мог. Вероятно, пока Снейп лез по тоннелю, Люпин трансформировался, и как раз вышел из Хижины (около нее тоннель расширяется), когда Снейп уже был близко. Понимаете, наличие барьера полностью перечеркивает слова Люпина об опасности и роль Джеймса как спасителя. Снейп увидел оборотня в тоннеле, а не в Хижине, значит опасность была не только в случае, если бы Снейп добрался до самого входа в Хижину.
Гм, то есть суть в том, что оборотень не мог быстро передвигаться по тоннелю, и дети просто были быстрее его? Тогда вопрос: а как там превращался Джеймс? Вроде бы где-то говорится, что Люпин присоединялся к друзьям в тоннеле - значит, они там превращались. Но как версия - принимается. Однако в любом случае нигде не сказано, что Снейп считал, будто оборотень там заблокирован. И опять-таки, как быть с шуткой? Это слово имеет смысл только в одном случае - если Снейп лез в тоннель, не предполагая встретить оборотня.
Но ведь это большая разница - повторять то, что уже не раз говорил о своих подозрениях, и озвучить теорию о Люпине-оборотне впервые, причем после запрета об этом рассказывать. Снейп Лили ничего нового и не рассказывает, потому что связан словом.
Разница, конечно, есть - но если что-то озвучивается только как теория, это и не является нарушением запрета. В любом случае, если Снейп не боится говорить на эту тему уже после Ивы, неважно, повторяет он её или озвучивает впервые - он не рассматривает такой разговор как нарушение обещания.
а вот Люпина предупредить могла бы, тут у Снейпа гарантий не было
Ну, значит, Снейпа не очень волновали гарантии - в случае претензий он бы ответил, что это было озвучено просто как теория. Сам факт разговора с Лили на эту тему говорит о том, что он не рассматривал подобные рассуждения как нарушение запрета. Кстати, в третьей книге есть аналогия, когда Снейп задаёт ученикам эссе про оборотней. Он не может им сказать, кто такой Люпин - но создаёт ситуацию, при которой они об этом могут догадаться. И здесь то же самое: прямо сказать, что знает, не может - но излагает это как теорию.
Очень даже "почему", и я об этом уже писала - потому, что изоляция оборотня логична с точки зрения обеспечения безопасности. Вдобавок, Снейп говорил Лили, что Мародеры куда-то ходят по ночам, и связывал эти хождения с тайной Люпина. Значит думал, что если Мародеры знают, как попасть под иву, и ничего с ними не случается, то это безопасно.
Но Снейп не мог знать наверняка, что оборотень изолирован - а ставка здесь очень высока, за неверное предположение поплатишься жизнью. По-моему, риск быть обвинённым в нарушении запрета рассказывать о Люпине гораздо менее серьёзен - поэтому, опять-таки, из двух сомнительных версий я выберу эту, она менее сомнительна ))) И этот вариант по-прежнему не объясняет, в чём смысл использования слова "шутка" применительно к данной ситуации.

Аватара пользователя
Шеридан
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Шеридан » 16 ноя 2017 15:37

Almi2017, гиблое дело пытаться свести концы с концами, если они не сведены в голове автора. У нас, судя по всему, именно такой случай. Что бы мы ни придумали, где-то будут нестыковки.
А насчет "шутки" мне в принципе непонятно использование этого слова в данном случае. Ну, видимо, у Роулинг и ее героев такой юмор. Снейп про применении Темной магии к Мэри тоже говорит "шутка". А нам не понять либо потому, что мы не англичане, либо потому, что не Роулинг. ))

Tortuga
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Tortuga » 16 ноя 2017 15:52

Almi2017, есть одна мысль по поводу того, почему оборотень за ребятами не погнался. У волков же нюх очень тонкий, а уж у магических... И хоть от Джеймса пахнет человеком, но при этом ведь запах может быть похож на тот, который иходит от него в оленьем виде? То есть, благодаря этому оборотень впал в замешательство/не стал проявлять агрессию - ведь сколько он уже с оленем то гулял. Джеймс, естественно, этого просчитать не мог, отсюда и риск. По сути, просто повезло.

Ребят, привет. Я тоже с хогвартснета, Лисонька, если кто помнит. Просто и так хотела ник поменять)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»