Krystal писал(а): ↑15 ноя 2017 23:36
Дал ключ, и что? Если Снегг пошел туда добровольно, и не имел никаких "подсказанных" Мародерами мотивов это делать?
Да ничего ))) Мотив у Снейпа был один, озвученный в книге и Сириусом, и им самим в разговоре с Лили: разоблачить Мародёров. Для этого Снейп туда и пошёл - найти убойный компромат на своих обидчиков.
А тактика киднеппинга в 3-й книге, по ходу, не случайно выбрана Сириусом, и параллель проведена не случайно.
Какая параллель? Сириус собирался Гарри убить? Если уж Вы проводите параллель, то она носит опровергающий Вашу версию характер: Гарри Сириус ожидал вовсе не для убийства, а для того, чтобы ему показать настоящего предателя. Сами же своей аналогией рушите собственные построеня )))
Ни один человек не пойдет туда, от чего ключ ему дал враг, просто так.
Зачем же "просто так"? Чтобы разоблачить тайны врага - а заодно и показать ему, что не боишься его. Ты дал ключ, думал, у меня пороху не хватит им воспользоваться - на-ка, выкуси )))
В сказочке Люпина не видно ни подставы, ни шутки. Один парень хотел попасть куда-то, другой подсказал ему как, первый сказал "Спасибо" и полез. Всё.
В рассказе Люпина прямо говорится о шутке, буквально и дословно. Если Вы не видите здесь шутки, это Ваша проблема.
Когда Питер сдал Фиделиус, а Лорд там развоплотился, ему что-то и в голову не приходило утверждать, что Питер пытался его убить )) Или даже что "сыграл шутку"
Зато , по словам Сириуса, это пришло в голову некоторым из сторонников Лорда, сидевших в Азкабане. Просто Лорд прекрасно понимал, что ничего неожиданного в доме Поттеров его не встретило. Он без проблем убил Джеймса, без проблем убил Лили. А вот ребёнка не смог убить, потому что его мать отдала за него свою жизнь. Как Питер-то мог это предвидеть? Аналогия была бы уместной, если бы Сириус дал Снейпу ключ от Ивы, не зная, что там оборотень.
Презумпция невиновности обоюдоострая. Не обвиняйте жертву покушения во лжи на пустом месте
Э, нет, уважаемая собеседница, это Вам правовых знаний не хватает, как обычно. Презумпция невиновности установлена для обвиняемых - и только для них. А для разновидности свидетеля, именуемой потерпевшим - да-да, процессуальный статус потерпевшего при даче показаний аналогичен статусу свидетеля - такой презумпции не существует. Слова потерпевшего не рассматриваются как истина, пока не доказано обратное - они могут служить доказательством вины обвиняемого только в совокупности с другими доказательствами, и никак иначе. Чем, кроме слов Снейпа, подтверждается тот факт, что Сириус хотел Снейпа убить? Ничем? Значит, невиновен!
Но у вас презумпция невиновности только для Мародерчиков включается
У меня она для любых обвиняемых - потому что я руководствуюсь нормальным правосознанием, а не "революционным", как Вы ))) Когда мы обсуждали перспективы оправдания Снейпа по обвинению в работе на Лорда и убийстве Дамблдора, я тоже исходила из презумпции невиновности - из того, что если доказательства, представленные обвиняемым, ничем не опровергнуты, они не могут просто быть проигнорированы судом на том основании, что они в принципе могут быть сфальсифицированными, при том, что их фальсификация ничем не установлена. Потому что я мыслю в рамках юридической парадигмы, а Вы мыслите как Вам заблагорассудится, не ориентируясь ни на какие нормы и правила.
Снегг утверждает попытку убийства со стороны Сириуса
И ни слова не говорит о том, в чём она заключалась. Это даже не доказательство - это голословное утверждение, которое вообще не может приниматься во внимание.
Снегг утверждает, что участвовал не только Сириус.
И опять ни доказательств, ни логики. Зачем Джеймс его спас, если хотел убить? Либо уж человека хотят убить - и тогда не спасают с риском для собственной жизни, либо если спасают - значит, убивать не хотели.
Мотива похода Снегга в туннель нет.
Есть - раскрыть тайну Люпина, а может быть, и всех Мародёров.
Это как если бы Лорд прислал Гарри ключ от какого-то дома, и Гарри туда радостно потопал безо всяких на то причин ))
Снейп на тот момент не считал Мародёров способными причинить ему настоящее зло. Вы забываете, что Озеро было позже. Они его изводили, задирали, издевались - но что кто-то из них может ради шутки подвергнуть опасности его жизнь, стало для него настоящим шоком. Он сам не ощущал себя способным на такое - он мечтал, чтобы их вышвырнули из школы, но до Ивы ему и в голову не приходило, что их вражда может дойти до угрозы жизни чьей-либо жизни. Я думаю, Сектумсемпра родилась после и вследствие Ивы.
Наверно, философствовал подобно одному герою Ильфа и Петрова: "Если есть ключ, должен им кто-то что-то открыть"
В этой Вашей иронии толку ноль. Книга такова, какова она есть - и больше никакова ))) В ней есть Снейп, который воспользовался ключом и попал под Иву - а больше ничего нет. Если Вас не устраивает тот вариант, который есть в книге - это опять-таки Ваша проблема.
В чем состоит роль Джеймса, непонятно. "Увел из туннеля" - а чегой-то вдруг сам Снегг ходить разучился
Нет, Снейп прекрасно умел ходить - только шёл он прямо к оборотню, а надо было идти в противоположную сторону. Роль Джеймса состоит в том, что он изменил направление движения Снейпа. Увёл, возможно, означает, что Снейп, пока не увидел оборотня в конце тоннеля, не хотел менять направление движения, и его пришлось заставлять. И не надо этой Вашей конспирологии, надоело. Нет в книге никакого обездвиженного Снейпа в тоннеле, ничего этого нет. Литература - это то, что написано. а не то, что надо самим допридумывать.
он при этом еще и оглох, не слыша воя, или отупел, не сообразив без подсказки мудрейшего Джеймса, что показавшаяся в туннеле оскаленная физия предполагает необходимость бежать.
Нет, вот когда Снейп увидел Люпина, я думаю, он сразу же повернул к выходу и побежал вместе с Джеймсом. А воя, видимо, не было.
Как они унесли ноги по туннелю от волка
Да он просто за ними не гнался, вот и всё ))) Сидел себе в Хижине. Может, и правда был там заблокирован как-то.
А если это Сириус у вас так понимает слово "шутка"
Ну Снейп же у Вас так понимает - чем Сириус хуже? ))) А с Сириусом-таки Питер именно "сыграл шутку" - поэтому Сириус так дико и хохотал. Оценил. Так изящно повесить свою вину на него - в том числе и собственную мнимую смерть. Мои аплодисменты Вашему любимцу - здесь он сработал как весьма изощрённый мерзавец.
То есть вы признаете, что Сириус не просто сказал, как открыть иву, а создавал у Снегга ложные представления, что там безопасно? И как он это, интересно, создавал?
Исключительно тем самым фактом, что дал ключ. Видите ли, Снейп исходил из вполне логичного предположения, что ни один разумный человек не даст другому ключ от того места, где тот может погибнуть, потому что не захочет иметь на своей совести чей-либо труп. Вот так и создавал. Обратите внимание, Люпин говорит: Снейп, разумеется, так и сделал. Он не видит в его поступке ничего странного. Ну да, человеку дали ключ - это предполагает, что ничего уж смертельно опасного там быть не может. Какой-нибудь каверзы Снейп наверняка от Мародёров ожидал - но чтоб такое ...
Снегг опять побежал в туннель по иллюзорной причине - за кем-то, кто на самом деле, похоже, не нуждался в помощи.
Вау! И за кем же Снейп побежал - за Лили? А почему Лили об этом не знает? Ну не наводите тень на плетень, скажите уже прямо, что имеете в виду. Надоели эти туманные намёки и смутные соображения - хочется ясности и чёткости.
Сириус в книге нарочно устроил для Гарри приманку, поэтому и не пытался убить Питера до его появления, хотел побеседовать с мальчишкой
В любом случае, Гарри он убивать не собирался.
Его это по уши интересовало, когда Снегг пригрозил ему дементорами
Он пытался Снейпа убедить - и то, что тот вообще не желает его слушать, стало для него крайне неприятной неожиданностью.
А Сириус тут причем? И в чем он "пошутил"?
Он дал ключ и сказал, что если Снейп хочет отправиться вслед за Люпином, то может им воспользоваться. Шутка в том, что Сириус точно знал: когда Снейп туда придёт он увидит взрослого превратившегося оборотня, то есть нечто очень жуткое и опасное. А вот Снейп этого не знал. Смысл шутки в том, что человек натыкается на нечто неожиданное и очень страшное.
Если он туда Снегга не запихивал, не заманивал и даже не врал с три короба, что там совсем-совсем безопасно
Ну нет всего этого в каноне, хоть Вы что делайте )))
Где это я такое "признавала"?
Когда написали, что вообще думаете о людях плохо. На кой Мерлин я буду что-то доказывать тому, кто изначально настроен всё, что скажу я или кто-то другой, использовать против меня, причём именно в духе следователей ежовского НКВД или оруэлловских застенков? Перебьётесь.
Можете плевать заодно и на мнение Варг
Вот когда она тут подтвердит, что я по её мнению рассматриваю Вас как объект развлечения, тогда и будем разбираться.
[И на факты тоже плевать.
На какие факты? Столь же достоверные и убедительно доказанные, как заманивание Снейпа под Иву с использованием Лили или пресловутая теория инсценировки? А что с ними ещё можно делать, с подобными "фактами"? )))