Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Krystal]

Да, конечно. Там же дело не в том, что они лисенок и цыпленок. Они мальчик и девочка.

Ох, ну в голову не приходило )) Абсолютно невинная детская дружба, ничего другого не заметила.

[annyloveSS]

1. Вы писали, что Сева, имея представления о сексе, никак не мог бы думать о Лилькиных глазах/ волосах/ и вообще о том, как она прекрасна. А только о том, как бы ей, уж извините, "вставить". Вот откуда Вы это берете?

Он и в 21 год думает о её глазах. "Вы помните глаза Лили Эванс?". И я никоим образом не допускаю, что Северус до этого возраста не имел представления о сексе - более того, вполне вероятно, что к этому моменту уже имел и практическое представление.

Вот вы же сами и видите, что в 21 год он не был невинным ни в физическом смысле, ни тем более в духовном. В духовном даже куда больше. Он видел столько грязи, что об этом не то что детям, а и взрослым думать страшно. И то, что он смог при этом сохранить то высокое, что было в воспоминаниях о ее глазах и в его Патронусе как раз и говорит о том, что его душа к тому моменту еще не погибла. Но когда речь идет о невинных душах - им-то зачем то, про что они даже и не думают еще.

[annyloveSS]

Абсолютно невинная детская дружба, ничего другого не заметила.

А по-моему абсолютно невинная детская любовь.

[JanJansen]

едва ли бы это вызвало даже десятую долю того негодования и возмущения, как любые попытки Almi, мои или чьи-либо еще хотя бы заикнуться в каком угодно контексте о целомудрии, воздержании или вообще о том, что секс не есть что-то, без чего человек - будь то ребенок или взрослый, временно или постоянно, в силу возраста, из уважения к любимому, по религиозным мотивам или по какой бы то ни было иной причине не способен обходиться.

Почему не способен?
Человек вполне способен себя ограничить. Только зачем бы ему это делать?
Религиозные запреты есть не у всех.
Юный возраст - не помеха, если оба хотят. ( Если нельзя, но хочется - значит нужно)
Уважение к любимому(любимой) не мешает ни коим образом. Наоборот. Согласитесь, было бы странным заниматься сексом с той, которую не уважаешь.
Взаимное уважение - обязательное условие.

Если есть желание и возможность, то, почему нет?
Что в этом плохого?

ИМХО: в целомудрии нет ничего плохого, но и ничего хорошего тоже нет.
И когда его пытаются показать мега-важным достоинством, это раздражает.

[Шеридан]

хотя бы заикнуться в каком угодно контексте о целомудрии, воздержании или вообще о том, что секс не есть что-то, без чего человек - будь то ребенок или взрослый, временно или постоянно, в силу возраста, из уважения к любимому, по религиозным мотивам или по какой бы то ни было иной причине не способен обходиться.

Каждый взрослый способен сам решить, что ему делать. А родитель - решить, как и когда поговорить со своим ребенком о сексе, воздержании и контрацепции. Но почему вас-то так волнуют темы чужой сексуальной жизни и чужой [слово под вопросом РКН 12/2022], что вы без конца их поднимаете?))

[Шеридан]

ИМХО: в целомудрии нет ничего плохого, но и ничего хорошего тоже нет.
И когда его пытаются показать мега-важным достоинством, это раздражает.

Раздражают любые попытки ввести какие-то стандарты и всех под них подгонять. "Тебе всего 16, а ты уже не девственница? Тьфу, шлюха!" "Тебе уже 18, а ты все еще девственница? Ха-ха, старая дева!" "Уже 25, замуж давно пора!" "Уже 30, а до сих пор не родила, часики-то тикают!" "Всего один? А за вторым когда?" И т. п.

[Black dog 10]

Но блистательная Анниловсс и тебя записала в Дракуси, или в лучшем случае- Ждёмсы
Но ничего- компания-то хорошая. Снейп и Рем тоже в этой партии

Нет не в этой. Про Люпина нет информации, а на Снейпа родителям было попросту наплевать (что по логике некоторых делает его тем, кому не следовало рождаться). Ни о каких "лучше один, но шоб ВСЕ БЫЛО" речи там не шло.

Чего-чего про Люпина нет? Что он единственный ребенок или что родители его любили?
А с чего вы решили, что родители Ждемса так рассуждали и не хотели еще детей, мм? Сириусу они были очень рады (что вы успешно ставите ему в вину)

[Afterlife]

Ну а кто с Риддла пылинки сдувал?

Риддл вообще-то остался сиротой при рождении, поэтому он вообще сюда не в кассу.

Ну что за извороты?! Сами же пишете, что все, кого родители холят и лелеят, эгоисты. Как же тогда так вышло, что Риддл, сирота от рождения, самый эгоистичный персонаж канона? Объясните, а то нипанятно.

[Kuzja 71]

Ну ок. Продолжим, коли так.
1. Жрать с помойки с большей вероятностью устремится тот, кто не знает разницы между вкусной и здоровой пищей и объедками. От кого дома родители отмахнулись, зато во дворе старший товарищ Петя расписал, как прикольно лопать гнилые помидоры. Сексуальное воспитание это, на минуточку, не только о том, каким концом в какое отверстие чего вставлять, а о любви и уважении к партнеру в том числе.
И Вы так и не ответили, откуда такая непоколебимая уверенность, что дети, узнав что письки не только для того чтобы писить, начнут спариваться с кем попало и где попало? А если не начнут, то будут думать об этом в режиме 24/7?
2. Это просто прекрасно, если человек думает прежде всего, чтоб любимому было хорошо. Но Вы так уверенно припечатали "этого достаточно!" Вам, наверное, видней. Но с точки зрения такого животного, как я, неплохо бы не только хотеть сделать хорошо, но и иметь хоть какое-то представление, как это самое хорошо сделать.
3. Я совершенно не против целомудрия. А вот против невежества очень даже.

[JanJansen]

ИМХО: в целомудрии нет ничего плохого, но и ничего хорошего тоже нет.
И когда его пытаются показать мега-важным достоинством, это раздражает.

Раздражают любые попытки ввести какие-то стандарты и всех под них подгонять. "Тебе всего 16, а ты уже не девственница? Тьфу, шлюха!" "Тебе уже 18, а ты все еще девственница? Ха-ха, старая дева!" "Уже 25, замуж давно пора!" "Уже 30, а до сих пор не родила, часики-то тикают!" "Всего один? А за вторым когда?" И т. п.

Вы правы. Все вышеперечисленное является толстым троллингом со стороны так говорящих, и безусловно раздражает.

[SeMaria]

Абсолютно невинная детская дружба, ничего другого не заметила.

А по-моему абсолютно невинная детская любовь.

А чем невинная детская дружба отличается от невинной детской любви? Чем вообще любовь отличается от дружбы? Друга ведь тоже можно любить всем сердцем, когда он очень близкий.

[Шеридан]

Вы правы. Все вышеперечисленное является толстым троллингом со стороны так говорящих, и безусловно раздражает.

Это не троллинг, это тупость, стереотипы и стремление лезть в чужую жизнь с своими тупыми стереотипами.

[Afterlife]

Вы правы. Все вышеперечисленное является толстым троллингом со стороны так говорящих, и безусловно раздражает.

Это не троллинг, это тупость, стереотипы и стремление лезть в чужую жизнь с своими тупыми стереотипами.

Некоторые на этом деньги делают. Пишут книги про то, как похудеть/найти мужика/построить карьеру/заработать миллион и т.д. В книгах, как правило, говориться, что надо избавляться от стереотипов, но при этом навязывается масса других стереотипов)))

[Читатель]

Абсолютно невинная детская дружба, ничего другого не заметила.

А по-моему абсолютно невинная детская любовь.

А чем невинная детская дружба отличается от невинной детской любви? Чем вообще любовь отличается от дружбы? Друга ведь тоже можно любить всем сердцем, когда он очень близкий.

именно.

[JanJansen]

"Ах, если бы любовь могла нас научить,
Тому, о чем в статье профессор умно пишет,
То не было б нужды жену его лечить,
А дочки, не спросясь, не делали б детишек..."
И Леви на вопрос, когда нужно начинать половое воспитание, ответил типа так: с момента зачатия, а то и раньше.

Все правильно, любовь - это чувство, делающее человека счастливым, дающее ему смысл и цель в жизни.
Но она не даёт ни знаний, ни умений, ни разума. Она даже не делает его добрее или терпимее.
Это просто сильное чувство.

Вспомним Отелло. (Он считал, что любит Дездемону)
Вспомним Атоса ( Он считал, что любит миледи)
Вспомним Беллатрикс (любила ли она Лорда- это ещё вопрос... Но все равно вспомним)
А ещё был какой-то фильм про цыган (не могу вспомнить название), где главный герой любил, а потом убил главную героиню. Она, вроде, хотела, чтобы он при всех перед ней на колени встал. А он стеснялся это сделать.

Как мы видим: любовь не всегда помогает.

[Амалтея]

Представьте себе, что Снейп остался бы в ПС, остался слугой Волдеморта - разве это то, чего Вы бы ему пожелали?

Я бы хотела, чтобы финал Снейпа был счастливее, чем он есть на самом деле. Чтобы его признали при жизни, чтобы он осознал , что ему доверяют не из-за того, что "Дамблдор верит, а я верю Дамблдору", а потому что знают, что он никогда не предаст. Чтобы он осознал, что сын его заклятого врага и любимой женщины, не такой как его отец, и во многом похож на него. Чтобы при жизни он почувствовал, что его любят и что он кому-то дорог.

[Edwina]

что ему доверяют не из-за того, что "Дамблдор верит, а я верю Дамблдору", а потому что знают, что он никогда не предаст.

Как они могут это "знать", если он уже однажды предал своих?

[Амалтея]

Как они могут это "знать", если он уже однажды предал своих?

И кого предал Снейп? Тирана, социопвта и убийцу, который собирался убить человека, которого Снейп любил больше своей жизни? Снейп просто ошибся в выборе стороны, и в душе никогда не разделял стремлений ПС

[Edwina]

Как они могут это "знать", если он уже однажды предал своих?

И кого предал Снейп?

Человека, которому клялся в вечной верности. Это главное. А остальное - частности. И такому человеку безоглядно доверять уже нельзя. И никто, заметьте, и не доверяет, кроме Дамба.

[Almi2017]

1. Вы писали, что Сева, имея представления о сексе, никак не мог бы думать о Лилькиных глазах/ волосах/ и вообще о том, как она прекрасна. А только о том, как бы ей, уж извините, "вставить". Вот откуда Вы это берете?

Он и в 21 год думает о её глазах. "Вы помните глаза Лили Эванс?". И я никоим образом не допускаю, что Северус до этого возраста не имел представления о сексе - более того, вполне вероятно, что к этому моменту уже имел и практическое представление.

Вот вы же сами и видите, что в 21 год он не был невинным ни в физическом смысле, ни тем более в духовном. В духовном даже куда больше. Он видел столько грязи, что об этом не то что детям, а и взрослым думать страшно. И то, что он смог при этом сохранить то высокое, что было в воспоминаниях о ее глазах и в его Патронусе как раз и говорит о том, что его душа к тому моменту еще не погибла. Но когда речь идет о невинных душах - им-то зачем то, про что они даже и не думают еще.

Анни, его душа погибала отнюдь не от того, что в 21 год ему хотелось физической близости с любимой женщиной - это совершенно нормально для молодого и не только молодого мужчины. И не от того, что у него, возможно, были другие женщины: в ситуации, когда любимая стала женой другого, подобные вещи, если, конечно, человек не скатывается в разврат, чего в случае Снейпа явно не было, вызывают сочувствие и понимание. Его душа погибала из-за того, что он, ожесточённый выпавшими на его долю унижениями и потерями, пошёл служить злу. Если бы он при этом вообще не думал об эротической стороне жизни, это ни в малейшей степени не сделало бы его чище. И я не думаю, что в его сознании восхищение Лили и влечение к ней были так жёстко разделены. Возвышенное в его любви отнюдь не оторвано от земного во всех смыслах слова. Что касается невинных душ, то смысл полового воспитания отнюдь не в том, чтобы рассказать детям о существовании сексуальной стороны жизни. Они о ней и так узнают - их собственное тело им о многом расскажет. Задача том, чтобы сформировать у них правильные представления об этой стороне жизни. В частности, о том, что она имеет подчинённое значение. Что её смысл - полнота общения любящих людей и супругов, а не что-либо иное. Вы думаете, это само собой разумеется? Но почему тогда в остальных случаях мы считаем необходимым человека воспитывать? А потому, Анни, что человек сам по себе вовсе не невинен. Вы забыли про первородный грех. А уж в этой сфере человек тем более не невинен. Если сознательно не воспитывать целомудрие - не просто воздержание, а умение ставить секс на подобающее место, умение избегать ряда соблазнов и опасных ситуаций, умение правильно вести себя с противоположным полом - никакой невинности не будет, разве что невинность поруганная и опороченная. Простой пример: если девочка не понимает, что от взрослого мужчины может исходить угроза её невинности - а если она не знает о сексе и о существовании [слово запрещено РКН 12/2022], она этого не понимает - она в большой опасности. Она будет видеть перед собой взрослого и ожидать от него обычного поведения взрослых по отношению к ребёнку - а наткнётся на нечто совсем иное. Аналогично мальчик, не знающий о существовании [слово запрещено РКН 12/2022] - он просто не увидит опасности. Если бы мы жили в мире, где всего этого нет - можно было бы оставлять детей в неведении. Но мы не живём в таком мире.

[Almi2017]

Представьте себе, что Снейп остался бы в ПС, остался слугой Волдеморта - разве это то, чего Вы бы ему пожелали?

Я бы хотела, чтобы финал Снейпа был счастливее, чем он есть на самом деле. Чтобы его признали при жизни, чтобы он осознал , что ему доверяют не из-за того, что "Дамблдор верит, а я верю Дамблдору", а потому что знают, что он никогда не предаст. Чтобы он осознал, что сын его заклятого врага и любимой женщины, не такой как его отец, и во многом похож на него. Чтобы при жизни он почувствовал, что его любят и что он кому-то дорог.

И я бы хотела того же самого. И думаю. что если бы он не погиб, всё так бы и было.

[Амалтея]

Человека, которому клялся в вечной верности. Это главное. А остальное - частности. И такому человеку безоглядно доверять уже нельзя. И никто, заметьте, и не доверяет, кроме Дамба.

Дамблдор видел Снейпа таким каким он был. И доверял ему больше чем кому-либо(возможно второй после Гарри). Волдеморт предал Снейпа первее, о какой верности идёт речь? Снейп не метался от стороны к стороне, он ее выбрал и был верен ей.

[Afterlife]

Как они могут это "знать", если он уже однажды предал своих?

И кого предал Снейп?

Человека, которому клялся в вечной верности. Это главное. А остальное - частности. И такому человеку безоглядно доверять уже нельзя. И никто, заметьте, и не доверяет, кроме Дамба.

Никому он не клялся ни а чем. И уж даже предать Лорда - святое дело!))

[Almi2017]

Как они могут это "знать", если он уже однажды предал своих?

И кого предал Снейп?

Человека, которому клялся в вечной верности. Это главное. А остальное - частности. И такому человеку безоглядно доверять уже нельзя. И никто, заметьте, и не доверяет, кроме Дамба.

Неправда. Скорпиус, знающий о Снейпе то, что при его жизни знал только Дамблдор, а после его смерти узнали все, доверился ему сразу и безоговорочно. Отцу родному не доверился, а ему доверился. И не прогадал. А клятвы тому, кто способен убить своего соратника из чисто прагматических соображений, как Лорд убил Снейпа ради Старшей палки, не могут никого связывать. Это всё равно что добросовестно выполнять договор с заведомым мошенником. Даже хуже - потому что мошенник отберёт лишь деньги и посмеётся над тобой, а такой, как Лорд, отнимет совесть, душу, дорогих тебе людей и в конце концов растопчет тебя и уничтожит без всякого сожаления. Обойдётся. Никто не должен так расплачиваться за ошибку юности - Снейп и так за неё дорого заплатил.

[Almi2017]

Абсолютно невинная детская дружба, ничего другого не заметила.

А по-моему абсолютно невинная детская любовь.

А чем невинная детская дружба отличается от невинной детской любви? Чем вообще любовь отличается от дружбы? Друга ведь тоже можно любить всем сердцем, когда он очень близкий.

С чисто внешней стороны - любовь стыдливее. Даже невинная детская. С другом просто. С тем, в кого влюблён - не очень-то )))