HPForum.ru

Ещё одна жестокая шутка гриффиндорцев в том же 1976 году, чуть не стоила Северусу жизни. Сириус Блэк заманил Снейпа в Визжащую хижину, где во время полнолуния прятался оборотень Ремус Люпин. От гибели Снейпа спас Джеймс Поттер в последний момент предупредив его об опасности и уведя из логова зверя. Но Северус посчитал, что этим поступком Джеймс просто спасал себя от возможных неприятностей, и нисколько не изменил своё отношение к давнему врагу.
http://severus-snape.ru/story.php

Загадочный субьект. писал(а): ↑

15 ноя 2017 16:02

Ещё одна жестокая шутка гриффиндорцев в том же 1976 году, чуть не стоила Северусу жизни. Сириус Блэк заманил Снейпа в Визжащую хижину, где во время полнолуния прятался оборотень Ремус Люпин. От гибели Снейпа спас Джеймс Поттер в последний момент предупредив его об опасности и уведя из логова зверя. Но Северус посчитал, что этим поступком Джеймс просто спасал себя от возможных неприятностей, и нисколько не изменил своё отношение к давнему врагу.
http://severus-snape.ru/story.php

Тут спорный вопрос, и то, что Джеймс спас Снейпа, по большому счёту версии Снейпа не противоречит. Джеймс спас Снейпа не из альтруистических соображений, а исправляя косяк друга, тк он прекрасно понимал, чем это грозит не только Снейпу, но и им всем. Да и, чтобы убить или превратить парня в оборотня не совсем он с катушек слетел. Но с чего Снейп будет лучше к нему относится, если издевательства со стороны Мародеров не прекратились, потом его публично унизили на озере.

Ждемс, тем не менее, спас Снейпа. Суть в этом и ни в чем другом.

Загадочный субьект. писал(а): ↑

15 ноя 2017 16:00

Мне кажется,все хотели,что бы Снейп попал к ним на факультет)

Для Гриффиндора ему не хватает компанейскости ))

Загадочный субьект. писал(а): ↑

15 ноя 2017 16:02

Ещё одна жестокая шутка гриффиндорцев в том же 1976 году, чуть не стоила Северусу жизни. Сириус Блэк заманил Снейпа в Визжащую хижину, где во время полнолуния прятался оборотень Ремус Люпин. От гибели Снейпа спас Джеймс Поттер в последний момент предупредив его об опасности и уведя из логова зверя. Но Северус посчитал, что этим поступком Джеймс просто спасал себя от возможных неприятностей, и нисколько не изменил своё отношение к давнему врагу.
http://severus-snape.ru/story.php

Это не то спасение, как допустим Гарри спас Малфоя от огня и от Пожирателя, тут больше то, что у Джеймса хватило ума и совести и человечности не доспустить того, что могло произойти по вине его друга. Тут мог пострадать и Римус, ведь Сев мог убить его защищаясь.

Загадочный субьект. писал(а): ↑

15 ноя 2017 16:02

Ещё одна жестокая шутка гриффиндорцев в том же 1976 году, чуть не стоила Северусу жизни. Сириус Блэк заманил Снейпа в Визжащую хижину, где во время полнолуния прятался оборотень Ремус Люпин. От гибели Снейпа спас Джеймс Поттер в последний момент предупредив его об опасности и уведя из логова зверя. Но Северус посчитал, что этим поступком Джеймс просто спасал себя от возможных неприятностей, и нисколько не изменил своё отношение к давнему врагу.
http://severus-snape.ru/story.php

Это не книжная цитата, чтобы что-то доказывать, но и там написано: "ЗАМАНИЛ".
Лорд Гарри в Отдел Тайн вон тоже заманил.

Black dog 10 писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:05

Ждемс, тем не менее, спас Снейпа.

Не больше, чем в Годриковой впадине Волан-де-Морт пытался спасти Лили (тоже передумав убивать поначалу).

Krystal писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:34

Загадочный субьект. писал(а): ↑

15 ноя 2017 16:00

Мне кажется,все хотели,что бы Снейп попал к ним на факультет)

Для Гриффиндора ему не хватает компанейскости ))

Тут тоже сложно сказать, потому что мы видим Снейпа сформировавшейся личностью в Слизерине, а поступи он на Гриффиндор он вполне мог быть более компанейским, он хотел дружить, просто его не принимали и он оброс панцирем, в чём-то его колкость это защита.

Амалтея писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:03

Тут спорный вопрос, и то, что Джеймс спас Снейпа, по большому счёту версии Снейпа не противоречит.

Противоречит:
1. Снегг утверждает, что Джеймс изначально участвовал в "шутке", как и Сириус.
2. По версии Люпина, где получалось, что Снегг сказал "Спасибо" Сире за подсказку и добровольно пошел на бой с оборотнем, теорию про которого уже имел, совершенно непонятно, в чем заключалось "спасение" со стороны Джеймса. Что сделал Джеймс? Каким образом двое подростков сумели убежать в длинном и узком туннеле от обращенного волка, и почему считается, что с Джеймсом Снегг стал бежать быстрее, чем уносил бы ноги один? (хотя в туннеле особо и разогнаться-то нельзя, что одному, что двоим).

Амалтея писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:38

Тут тоже сложно сказать, потому что мы видим Снейпа сформировавшейся личностью в Слизерине, а поступи он на Гриффиндор он вполне мог быть более компанейским, он хотел дружить, просто его не принимали и он оброс панцирем, в чём-то его колкость это защита.

Некомпанейскость - черта личности, а не факультета. Снегг дружит с окружающими (слизеринцами), насколько ему вообще нужна дружба, и пытался быть другом Лили, хотя любил ее. Но он никогда не был завязан на коллективе, не черпал в коллективе свою силу, как делают типичные гриффиндорцы. Я уже писала: в пьесе есть момент, где Гарри говорит Делфи - мол, в одиночку мне тебя не победить, но я никогда не сражался один, - и тут же подмога ему выскакивает. Вот это Гриффиндор типичный. А Снегг бы так сказать не мог и не захотел бы - он как раз по духу исследователь-одиночка и воин-одиночка.

Krystal писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:39

1. Снегг утверждает, что Джеймс изначально участвовал в "шутке", как и Сириус.

Знать он этого не мог, ему было просто приятнее так думать.

Шеридан писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:55

Знать он этого не мог, ему было просто приятнее так думать.

Видите, на чем строятся мародерозащитные трактовки, - на принятии по умолчанию, что Снегг врет, а Мародеры говорят святую правду. А почему не наоборот-то? )) Снегг знает об участии Джеймса оттуда же, откуда и об участии Сириуса.

Krystal писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:59

Видите, на чем строятся мародерозащитные трактовки, - на принятии по умолчанию, что Снегг врет, а Мародеры говорят святую правду. А почему не наоборот-то? )) Снегг знает об участии Джеймса оттуда же, откуда и об участии Сириуса.

Об участии Сириуса прямо сказано в книге, причем и Снейпом, и Люпином, и сам Сириус этого, разумеется, не отрицает. А о том, что Джеймс был посвящен во все до того, как Снейп оказался под ивой, говорит только Снейп, а он несомненно предвзят против Джеймса. Это же очевидно.

Шеридан писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:55

Krystal писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:39

1. Снегг утверждает, что Джеймс изначально участвовал в "шутке", как и Сириус.

Знать он этого не мог, ему было просто приятнее так думать.

А причин думать иначе у Снейпа не было. Мародёры всегда вместе во всех своих "удавшихся шалостях". Уж Сириус с Джеймсом всегда заодно. Естественно, Сева сделал вывод, что и Джеймс знал о "шутке", но в последний момент одумался.

Krystal писал(а): ↑

15 ноя 2017 17:43

Некомпанейскость - черта личности, а не факультета. Снегг дружит с окружающими (слизеринцами), насколько ему вообще нужна дружба, и пытался быть другом Лили, хотя любил ее.

Но он никогда не был завязан на коллективе, не черпал в коллективе свою силу, как делают типичные гриффиндорцы.

Он никогда не был завязан на коллективе, потому что коллектив его отвергал, а он хотел их любви и признания, вспомните воспоминание Сева о том как он пытался залезть на метлу, а девочка над ним смеялась.

Я уже писала: в пьесе есть момент, где Гарри говорит Делфи - мол, в одиночку мне тебя не победить, но я никогда не сражался один, - и тут же подмога ему выскакивает. Вот это Гриффиндор типичный. А Снегг бы так сказать не мог и не захотел бы - он как раз по духу исследователь-одиночка и воин-одиночка.

Он привык быть один и закрылся от мира. Он очень сильный человек, он не сломался, он боролся, но это все очень сильно повлияло на характер, он закрылся, ожесточился.

Kuzja 71 писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:08

А причин думать иначе у Снейпа не было. Мародёры всегда вместе во всех своих "удавшихся шалостях". Уж Сириус с Джеймсом всегда заодно. Естественно, Сева сделал вывод, что и Джеймс знал о "шутке", но в последний момент одумался.

Снейп-то вывод сделал, но это не значит, что вывод был верный. В силу сложившихся отношений он все и всегда трактовал не в пользу любого из Мародеров, даже если чего-то не знал, а просто предполагал.

Шеридан писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:20

Kuzja 71 писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:08

А причин думать иначе у Снейпа не было. Мародёры всегда вместе во всех своих "удавшихся шалостях". Уж Сириус с Джеймсом всегда заодно. Естественно, Сева сделал вывод, что и Джеймс знал о "шутке", но в последний момент одумался.

Снейп-то вывод сделал, но это не значит, что вывод был верный. В силу сложившихся отношений он все и всегда трактовал не в пользу любого из Мародеров, даже если чего-то не знал, а просто предполагал.

А я не говорила, что выводверный. Я о том, что причин считать иначе у Снейпа и не было. Лично я бы в такой ситуации тоже бы не поверила, что Джеймс ни при чём.

Kuzja 71 писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:25

А я не говорила, что выводверный. Я о том, что причин считать иначе у Снейпа и не было. Лично я бы в такой ситуации тоже бы не поверила, что Джеймс ни при чём.

Но согласитесь, что Снейпу и хотелось так думать. Это тоже естественно.

Шеридан писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:02

Об участии Сириуса прямо сказано в книге, причем и Снейпом, и Люпином, и сам Сириус этого, разумеется, не отрицает. А о том, что Джеймс был посвящен во все до того, как Снейп оказался под ивой, говорит только Снейп, а он несомненно предвзят против Джеймса. Это же очевидно.

А о том, что участвовал только Сириус, говорит только Люпин. Которого, согласно собственной версии, там при завязке событий вообще не было )) И в версии которого концы с концами не сходятся. Очевидно, кто говорит достоверней.
И Снегг не случайно сказал, что подробности слишком ужасны для ушей бесценного Поттера-младшего, и что именно поэтому Дамблдор не рассказал. И ведь был прав - Дамблдор действительно не рассказал в деталях историю о "чудесном спасении врага" сыну Джеймса.

Амалтея писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:17

Он никогда не был завязан на коллективе, потому что коллектив его отвергал, а он хотел их любви и признания, вспомните воспоминание Сева о том как он пытался залезть на метлу, а девочка над ним смеялась.

Как это свидетельствует, что он хотел бы любви какого угодно коллектива и что, более того, ему была необходима сама коллективность, как гриффиндорцам?

Он привык быть один и закрылся от мира.

Одно существенное уточнение: в этом положении он силен, а не уязвим.

Он очень сильный человек, он не сломался, он боролся, но это все очень сильно повлияло на характер, он закрылся, ожесточился.

Почему вы думаете, что он "ожесточился"? Ему удобней держать окружающих на дистанции, просто-напросто. Кого-то ближе, кого-то дальше.

Шеридан писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:27

Kuzja 71 писал(а): ↑

15 ноя 2017 18:25

А я не говорила, что выводверный. Я о том, что причин считать иначе у Снейпа и не было. Лично я бы в такой ситуации тоже бы не поверила, что Джеймс ни при чём.

Но согласитесь, что Снейпу и хотелось так думать. Это тоже естественно.

И хотелось и думалось. Но для этого у Севы оснований более чем достаточно. А чтобы не хотелось о человеке думать плохо, нужно к этому человеку хоть какую-то симпатию испытывать. Ну а это уж извините. Невозможно.

Kuzja 71 писал(а): ↑

15 ноя 2017 19:07

И хотелось и думалось. Но для этого у Севы оснований более чем достаточно. А чтобы не хотелось о человеке думать плохо, нужно к этому человеку хоть какую-то симпатию испытывать. Ну а это уж извините. Невозможно.

Ну это понятно, что свою репутацию в глазах Снейпа Джеймс сам и создал. Думаю, Мародеры тоже при случае вешали бы на Снейпа всех собак независимо от того, соответствует это действительности или нет.

Амалтея писал(а): ↑

14 ноя 2017 23:58

Недавно наткнулась на интерьвью с Роулинг, где у неё спросили: "Любил ли кто-то Снейпа?." И она ответила: :Да, он был любим.", но не уточнила кем. В интернете ходит мнение, что его любила Гриффиндорка Мэри Макдональд, у кого-нибудь есть какие-нибудь мнения на сей счёт?

В более позднем интервью Роулинг утверждала, что Снейпа любила Лили - как друга. Скорее всего, именно это она и имела в виду, а не чью-то романтическую влюблённость в него. А в том интервью, о котором Вы говорите, она сказала, что Снейпа любили "в отличие от Волдеморта". Но Волдеморта любила Беллатрикс - Ро сама позже это признала. Впрочем, возможно, она говорила только о детстве персонажей.

Kuzja 71 писал(а): ↑

15 ноя 2017 12:59

у Ро даже не получилось изобразить дружескую любовь Лили, как бы она на ней не настаивала

Увы, это так. Декларировать декларировала, а показать не показала.

Загадочный субьект. писал(а): ↑

15 ноя 2017 15:26

[Это Кристал считает, что злобные БлэкПотер связали Снейпа и бросили обороню на съедение.

Как и Снейп))

Неправда ))) Снейп считает, что с ним сыграли злую шутку, причём совместную, которая могла окончиться его смертью - но про связывание и съедение ничего не говорит )))