Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Almi2017]

Ревнует Снейпище

Да, ревнует. Как и Лили ревновал. Он вроде бы наконец-то завоевал хоть крохи уважения и привязанности - и тут опять их отнимает Поттер.

Будь Лили жива- он бы и к сыну ее ревновал, угумс.
*Те, снейпоманы, кто не считает тыквенный сок пытками- этот выпад не направлен на вас)) Можете не Абижаться

Если бы они оба его любили, несмотря ни на что - не особо ревновал бы ))))

[Читатель]

Собственно, да. С точки зрения логики Сингер абсолютно прав.

Что-то не пойму, при чем тут логика. Все зависит от "точки отсчета".

Точка отсчёта не может определяться произвольно.

Так тут и не произвольно. До это не человек а плод. После живой человек. Что тут непонятного?

[JanJansen]

Не говоря уж о том, что привязанности Снегга к Дамблдору в каноне вовсе нет (это о том, кто с искаженным от ненависти и отвращения лицом посылал в Дамблдора Авада Кедавру, которая, о диво, сработала превосходно?)

Снейп хороший актёр.(качество очень полезное для шпиона)
Согласитесь, что если бы убивая Дамблдора он плакал от горя, Волдеморт мог бы его заподозрить в предательстве.

Кратковременно вызвать у себя нужный настрой для нанесения удара способен каждый. Поэтому то, что Авада сработала - не показатель.
Крауч мл. вон, вообще паука заавадил. Но Вы же не станете утверждать, что он испытывал какую-то особую ненависть к несчастной букашке?

[JanJansen]

Собственно, да. С точки зрения логики Сингер абсолютно прав.

Что-то не пойму, при чем тут логика. Все зависит от "точки отсчета".

Точка отсчёта не может определяться произвольно.

Мы живём в мире, в котором все относительно, и все познается в сравнении.
Поэтому люди сами выбирают точки отсчёта в соответствии со своими представлениями о правильном. (Можно сказать, что произвольно).
Ноль градусов по Цельсию, это не то же самое, что ноль по Фаренгейту или, не приведи Мерлин, по Кельвину)))

Одной из таких произвольно выбранных точек является момент рождения. Тезис, что до него ребенок не человек, не выдерживает даже самой элементарной критики. Ведь по медицинским показаниям бывает проводят и преждевременные роды (кесарево сечение на сроке 7-8 месяцев). То есть человечек там уже есть и его даже можно вынуть чуть раньше, не дожидаясь положенных 9 месяцев.

Но для своего удобства люди решили считать, что именно рождение является границей между преджизнью и жизнью. Бред, конечно, но так уж обстоит дело.

[Kuzja 71]

Не говоря уж о том, что привязанности Снегга к Дамблдору в каноне вовсе нет (это о том, кто с искаженным от ненависти и отвращения лицом посылал в Дамблдора Авада Кедавру, которая, о диво, сработала превосходно?)

Снейп хороший актёр.(качество очень полезное для шпиона)
Согласитесь, что если бы убивая Дамблдора он плакал от горя, Волдеморт мог бы его заподозрить в предательстве.

Кратковременно вызвать у себя нужный настрой для нанесения удара способен каждый. Поэтому то, что Авада сработала - не показатель.
Крауч мл. вон, вообще паука заавадил. Но Вы же не станете утверждать, что он испытывал какую-то особую ненависть к несчастной букашке?

Совершенно верно!
Белла вон, лису что ли ненавидела?
А про настрой кратковременный... Хм... Вот точно знаю, даже горячо и искренне любимого человека иной раз хочется прибить. И допинать хладный труп ногами.
А с Дамбом, при всём уважении и любви... На такое дело старый Севу вынудил - эвтаназия, нет ли - заставил сделать такое отвратное (нормальному человеку отвратное, ВдМ это как два пальца!). Такая сиюминутная ненависть вполне возможна.

[Afterlife]

Не говоря уж о том, что привязанности Снегга к Дамблдору в каноне вовсе нет (это о том, кто с искаженным от ненависти и отвращения лицом посылал в Дамблдора Авада Кедавру, которая, о диво, сработала превосходно?)

Снейп хороший актёр.(качество очень полезное для шпиона)
Согласитесь, что если бы убивая Дамблдора он плакал от горя, Волдеморт мог бы его заподозрить в предательстве.

Кратковременно вызвать у себя нужный настрой для нанесения удара способен каждый. Поэтому то, что Авада сработала - не показатель.
Крауч мл. вон, вообще паука заавадил. Но Вы же не станете утверждать, что он испытывал какую-то особую ненависть к несчастной букашке?

Совершенно верно!
Белла вон, лису что ли ненавидела?
А про настрой кратковременный... Хм... Вот точно знаю, даже горячо и искренне любимого человека иной раз хочется прибить. И допинать хладный труп ногами.
А с Дамбом, при всём уважении и любви... На такое дело старый Севу вынудил - эвтаназия, нет ли - заставил сделать такое отвратное (нормальному человеку отвратное, ВдМ это как два пальца!). Такая сиюминутная ненависть вполне возможна.

Да не к Дамблдору, скорее. Может, к поступку, может, к происходящему, может, к себе...
А вообще, разве там нужна ненависть, а не просто желание убить?

[Kuzja 71]

Что-то не пойму, при чем тут логика. Все зависит от "точки отсчета".

Точка отсчёта не может определяться произвольно.

Мы живём в мире, в котором все относительно, и все познается в сравнении.
Поэтому люди сами выбирают точки отсчёта в соответствии со своими представлениями о правильном. (Можно сказать, что произвольно).
Ноль градусов по Цельсию, это не то же самое, что ноль по Фаренгейту или, не приведи Мерлин, по Кельвину)))

Одной из таких произвольно выбранных точек является момент рождения. Тезис, что до него ребенок не человек, не выдерживает даже самой элементарной критики. Ведь по медицинским показаниям бывает проводят и преждевременные роды (кесарево сечение на сроке 7-8 месяцев). То есть человечек там уже есть и его даже можно вынуть чуть раньше, не дожидаясь положенных 9 месяцев.

Но для своего удобства люди решили считать, что именно рождение является границей между преджизнью и жизнью. Бред, конечно, но так уж обстоит дело.

Опять согласна. Более чем полностью. Как ребенок, родившийся восьмимесячным.
Блин.

[Kuzja 71]

Снейп хороший актёр.(качество очень полезное для шпиона)
Согласитесь, что если бы убивая Дамблдора он плакал от горя, Волдеморт мог бы его заподозрить в предательстве.

Кратковременно вызвать у себя нужный настрой для нанесения удара способен каждый. Поэтому то, что Авада сработала - не показатель.
Крауч мл. вон, вообще паука заавадил. Но Вы же не станете утверждать, что он испытывал какую-то особую ненависть к несчастной букашке?

Совершенно верно!
Белла вон, лису что ли ненавидела?
А про настрой кратковременный... Хм... Вот точно знаю, даже горячо и искренне любимого человека иной раз хочется прибить. И допинать хладный труп ногами.
А с Дамбом, при всём уважении и любви... На такое дело старый Севу вынудил - эвтаназия, нет ли - заставил сделать такое отвратное (нормальному человеку отвратное, ВдМ это как два пальца!). Такая сиюминутная ненависть вполне возможна.

Да не к Дамблдору, скорее. Может, к поступку, может, к происходящему, может, к себе...
А вообще, разве там нужна ненависть, а не просто желание убить?

Может и к Дамбу, но сиюминутная. Да там вообще говорится, что именно настрой нужен. Вот сейчас и здесь. Это Кристал утверждает, что нужно непременно ненавидеть, хотя ВдМ авадил походя, кто мешался на пути.

[Варг]

Может и к Дамбу, но сиюминутная. Да там вообще говорится, что именно настрой нужен. Вот сейчас и здесь. Это Кристал утверждает, что нужно непременно ненавидеть, хотя ВдМ авадил походя, кто мешался на пути.

Дык сказывались длительные тренировки и большой опыт. Вот и выработал навык.

[Kuzja 71]

Дык сказывались длительные тренировки и большой опыт. Вот и выработал навык.

Вы про ВдМ? Какой там навык - он с соплячьего возраста убивать не стеснялся."А чо они тут ващще?"

[Afterlife]

Совершенно верно!
Белла вон, лису что ли ненавидела?
А про настрой кратковременный... Хм... Вот точно знаю, даже горячо и искренне любимого человека иной раз хочется прибить. И допинать хладный труп ногами.
А с Дамбом, при всём уважении и любви... На такое дело старый Севу вынудил - эвтаназия, нет ли - заставил сделать такое отвратное (нормальному человеку отвратное, ВдМ это как два пальца!). Такая сиюминутная ненависть вполне возможна.

Да не к Дамблдору, скорее. Может, к поступку, может, к происходящему, может, к себе...
А вообще, разве там нужна ненависть, а не просто желание убить?

Может и к Дамбу, но сиюминутная. Да там вообще говорится, что именно настрой нужен. Вот сейчас и здесь. Это Кристал утверждает, что нужно непременно ненавидеть, хотя ВдМ авадил походя, кто мешался на пути.

Ну Кристал еще не то утвердит)) Надо же как-то оправдать, то что Лорд не из тупого желания убивал, а в порыве ненависти, ога))
Сиюминутной ненависти не бывает. Бывает просто раздражение.

[Варг]

Дык сказывались длительные тренировки и большой опыт. Вот и выработал навык.

Вы про ВдМ? Какой там навык - он с соплячьего возраста убивать не стеснялся."А чо они тут ващще?"

В соплячьем возрасте навыка (действия, доведенного до автоматизма) еще не было. Но лорд упорный и целеустремленный
На́вык — деятельность, сформированная путем повторения и доведения до автоматизма. Всякий новый способ действия, протекая первоначально как некоторое самостоятельное, развёрнутое и сознательное, затем в результате многократных повторений может осуществляться уже в качестве автоматически выполняемого компонента деятельности.

[Krystal]

Что за чушь опять успели сочинить про меня?
Я вовсе не говорила, что для Авады всегда нужна ненависть. Это не канонично. Для Авады всегда нужно желание убить. Настоящее хладнокровное, а не вызванное праведным гневом и т.п. А ненависть может вызвать это желание у того, кто не привык хладнокровно убивать. Ненависть конкретно у Снегга на лице написана в сцене на Башне. Его лицо словно протравлено ненавистью - это явно не игра описывается, наоборот, это словно момент сбрасывания маски. Плюс подействовавшая Авада. Значит, Снегг по-настоящему этого хотел, а не заставлял себя.

[Krystal]

И тем более, Трикси, я не выдумывала, что Лорд всегда убивал из ненависти. Это совершенно противоречит фактам. Он когда из ненависти убивал, а когда по совсем другим мотивам. У вас местное соревнование - кто больше солжет про меня?

[Krystal]

Да не к Дамблдору, скорее. Может, к поступку, может, к происходящему, может, к себе...

А вот тут простор для истолкований.

[Krystal]

Но для своего удобства люди решили считать, что именно рождение является границей между преджизнью и жизнью. Бред, конечно, но так уж обстоит дело.

Кто бы мог подумать, что вы противник абортов в принципе.

[annyloveSS]

Ну так можно сказать, что и планета от одной любви вращается.

"Любовь, что движет солнце и светила." (с)

[Almi2017]

Что-то не пойму, при чем тут логика. Все зависит от "точки отсчета".

Точка отсчёта не может определяться произвольно.

Так тут и не произвольно. До это не человек а плод. После живой человек. Что тут непонятного?

Всё тут непонятное. Чем отличается плод от "живого человека? Плод не живой? Или он не человек, а дерево или мышка? В чём разница? Попробуйте в виде исключения подумать, а не твердить заученную формулу.

[Krystal]

Альми
вы сначала придумайте однозначное определение, что такое "человек" ))

[annyloveSS]

Точка отсчёта не может определяться произвольно.

Мы живём в мире, в котором все относительно, и все познается в сравнении.
Поэтому люди сами выбирают точки отсчёта в соответствии со своими представлениями о правильном. (Можно сказать, что произвольно).
Ноль градусов по Цельсию, это не то же самое, что ноль по Фаренгейту или, не приведи Мерлин, по Кельвину)))

Одной из таких произвольно выбранных точек является момент рождения. Тезис, что до него ребенок не человек, не выдерживает даже самой элементарной критики. Ведь по медицинским показаниям бывает проводят и преждевременные роды (кесарево сечение на сроке 7-8 месяцев). То есть человечек там уже есть и его даже можно вынуть чуть раньше, не дожидаясь положенных 9 месяцев.

Но для своего удобства люди решили считать, что именно рождение является границей между преджизнью и жизнью. Бред, конечно, но так уж обстоит дело.

Опять согласна. Более чем полностью. Как ребенок, родившийся восьмимесячным.
Блин.

Поддерживаю.

[annyloveSS]

вы сначала придумайте однозначное определение, что такое "человек" ))

Биология его уже придумала. Всякое существо генетически принадлежащее к определенному биологическому виду есть представитель этого вида. Ну а насчет понятия "личность" с логикой Сингера не согласиться невозможно - ребенка ни в час ни даже в год от роду нельзя считать таковой.

[Almi2017]

Вы же не станете утверждать, что он испытывал какую-то особую ненависть к несчастной букашке?

Да не нужна для Авады ненависть - нужно желание лишить жизни. По любому мотиву - мотив сострадания не исключение. Сто раз уже это обсуждалось. А ненависть и отвращение на лице Снейпа в момент убийства - те же самые, что испытывал Гарри, когда поил Дамблдора зельем в пещере, т.е. делал, по сути, то же самое: сам того не желая, убивал его по его собственной просьбе. Ненависть к себе и отвращение к тому, что приходится делать.

[Black dog 10]

Ну так можно сказать, что и планета от одной любви вращается.

"Любовь, что движет солнце и светила." (с)

Ну да. Любовь- химия. А солнце и светила тоже состоят из хим. элементов

[Black dog 10]

Вы же не станете утверждать, что он испытывал какую-то особую ненависть к несчастной букашке?

Да не нужна для Авады ненависть - нужно желание лишить жизни. По любому мотиву - мотив сострадания не исключение. Сто раз уже это обсуждалось. А ненависть и отвращение на лице Снейпа в момент убийства - те же самые, что испытывал Гарри, когда поил Дамблдора зельем в пещере, т.е. делал, по сути, то же самое: сам того не желая, убивал его по его собственной просьбе. Ненависть к себе и отвращение к тому, что приходится делать.

А может еще злость на Дамба, что он заставил его это делать.

[Almi2017]

Одной из таких произвольно выбранных точек является момент рождения. Тезис, что до него ребенок не человек, не выдерживает даже самой элементарной критики. Ведь по медицинским показаниям бывает проводят и преждевременные роды (кесарево сечение на сроке 7-8 месяцев). То есть человечек там уже есть и его даже можно вынуть чуть раньше, не дожидаясь положенных 9 месяцев.
Но для своего удобства люди решили считать, что именно рождение является границей между преджизнью и жизнью. Бред, конечно, но так уж обстоит дело.

В данном случае вопрос границы - это вопрос о жизни и смерти. В этом случае точку нельзя выбирать произвольно. Если по одну сторону границы находятся те, кого можно убивать, а по другую - те, кого нельзя, должны быть очень серьёзные основания провести такую границу именно в этом месте.