Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
И в этом нет ничего удивительного - обоих дома не любили, оба "брошенные мальчики", нашедшие в Хогвартсе свой дом. И в отличие от третьего "брошенного мальчика", Тома Риддла, отнюдь не самодостаточные, а очень нуждающиеся в других людях.
Какая ж это правда? Какой квиддич на фоне озера или прочих выходок? Это как если бы кто-то стал утверждать, что Гарри невзлюбил Пожирателей смерти из зависти, потому что те круче колдуют.
Да жертву как-то мало волнуют спортивные успехи отморозка, который над ним издевается. Какое тут может быть сопоставление? И от кого, от Люпина, который во время грязных сцен был свидетелем (если не участником). Ему ли не знать, что Джеймс причинил Снеггу вред куда как серьезней, чем умение ловить какой-то мячик.
ну кто бы сомневался.. Это так типично- бросать разговор под надуманным предлогом, именно тогда, когда задали неудобный вопрос
И да, подчеркиваю, что я считаю это умалением жертвы других "не просто умер"- то есть просто умереть за други своя уже недостаточно. Всем срочно быть Снейпами!Да он злопамятный, суровый, жёсткий, но вместе с тем, он посвятил свою жизнь (не только умер за кого-то), но и целиком посвятил свою жизнь,
Достаточно.Вам наверное не так много лет
По крайней мере я не бегаю от неудобных вопросов. Не удивлюсь, если вам меньше, чем мне.Ой Мерлин, еще одна из той же тусовки, видать, надоело вам друг на друга в группе в контакте любоваться. И конечно, в первой строчке обо мне лично, это уж как водится, еще одна зацикленная на мне - антифан-клуб прямо собрался.marali писал(а): ↑14 ноя 2017 11:53Да не клевещет, конечно, просто Krystal в этой жизни вообще и в книгах Роулинг в частности с трудом замечает не то что тонкие различия - различия вообще.
Во-первых, клевета - это сообщение заведомо ложных сведений, а если человек думает, что говорит правду - то это не клевета. Впрочем, объяснять Krystal существование различий между истиной, ее собственным мнением и мнением персонажей книги дело дохлое - даже если вдруг поймет, ни за что не признается.
Личная гордость, чувство собственного достоинства, оскорбленное при грязных унижениях, - где уж Люпину понять такое, если он ставит выше спортивные успехи.Недостаточно для чего? И кто сказал, что если ты не Снейп - то этого "недостаточно"? )))) Было сказано, что Снейп не просто умер за других, но и жил для них. Каким образом это порочит всех остальных, кто отдал жизнь за победу? Почему ты считаешь, что выделять хоть в чём-то Снейпа значит умалять заслуги всех прочих героев? А если я скажу, что Сириус единственный, кому удалось сбежать из Азкабана, или что Гарри единственный, кто готов был добровольно принести себя в жертву ради спасения всех остальных - я этим умалю значимость всех других персонажей?Black dog 10 писал(а): ↑14 ноя 2017 05:30то есть просто умереть за други своя уже недостаточно. Всем срочно быть Снейпами! [/b]
Ну и зря ты это подчёркиваешь, потому что никакого умаления тут нет. Отдать жизнь за други своя - великий подвиг. Отдать всю жизнь на благо других, причём ненавидящих тебя, жить только для этого - это подвижничество как образ жизни, оно требует большего терпения и самоотречения. Да, в этом особенность пути Снейпа - но каким образом это обесценивает путь других героев? Не понимаю.И да, подчеркиваю, что я считаю это умалением жертвы других "не просто умер"
Almi2017 писал(а): ↑14 ноя 2017 00:28В общем согласна. Но общность ценностей или опыта не всегда приводит к дружбе. Северус с Джеймсом ИМХО могли бы общаться, но с прохладцей. А вот с Ремусом - дело другое. Я вспомнила эпизод из фанфика, который как бы намекает о начале дружбы. Северус, Ремус, Тонкс живы, разгребают последствия войны, этакие "прощальные сюрпризы" от ВдМ. Сева с Ремом проворачивают одно дело - опасное и незаконное, т. к. Министерство в своём репертуаре. Сделали, отмазались от Министерства в лице Перси, сидят в гостиной на Гримо. На вопрос Гермионы Тонкс отвечает: сидят, смотрят на огонь, молчат. Но молчание не отчуждённое, а как бы "совместное". Вот такое развитие событий мне кажется очень правдоподобным.Kuzja 71 писал(а): ↑14 ноя 2017 00:19Мне кажется. та дружба, что появляется у взрослых, много переживших людей ... она другая. Это молодости нужны общие приключения. А зрелым людям - общность опыта, порой даже весьма травматичного. И вот это у них есть. И ещё - общность ценностей. Это тоже есть. Ну а ещё есть очень дорогой Снейпу человек, который, как ни крути, неотъемлем от этой компании. Лили.
Мне кажется, что в дружбе Мародёров вообще есть некоторая ... неравномерность, что ли. Джеймс и Сириус не просто друзья - они как братья, такой близости, как друг с другом, у них нет больше ни с кем. К Ремусу они очень тепло относятся, но он всё-таки чуть особняком, не так близок им, как они друг другу. Про Питера умолчу. Так вот, мне кажется, Ремус подсознательно чувствовал, что со Снейпом, при всех его колючках, могло бы ... что-то выйти. Они могли бы стать близкими людьми, как Джеймс и Сириус. Разумеется, я говорю о взрослом Ремусе. И мне кажется, что и Снейп что-то такое чувствует, но ему слишком многое тут мешает. В частности, тот эпизод с Ивой, когда Люпин мог стать его невольным убийцей. Молчание Люпина в тех ситуациях, когда он не должен был молчать. Ну и дурацкая история с боггартом, конечно. Он сознает, что Ремус никогда не относился к нему так отвратительно, как остальные Мародёры - и в то же время не до конца в это верит. Но в любом случае я согласна с тем, что по-настоящему близкая дружба у Снейпа могла бы быть именно с Ремом.Kuzja 71 писал(а): ↑14 ноя 2017 15:31В общем согласна. Но общность ценностей или опыта не всегда приводит к дружбе. Северус с Джеймсом ИМХО могли бы общаться, но с прохладцей. А вот с Ремусом - дело другое. Я вспомнила эпизод из фанфика, который как бы намекает о начале дружбы. Северус, Ремус, Тонкс живы, разгребают последствия войны, этакие "прощальные сюрпризы" от ВдМ. Сева с Ремом проворачивают одно дело - опасное и незаконное, т. к. Министерство в своём репертуаре. Сделали, отмазались от Министерства в лице Перси, сидят в гостиной на Гримо. На вопрос Гермионы Тонкс отвечает: сидят, смотрят на огонь, молчат. Но молчание не отчуждённое, а как бы "совместное". Вот такое развитие событий мне кажется очень правдоподобным.
У меня Снейп однозначно любимый герой, но я не считаю это поводом ненавидеть всех, кто его обижал, в том числе Джеймса и Сириуса. Их поведение со Снейпом мне крайне неприятно и даже отвратительно - но и хорошие люди могут порой поступать с кем-то очень плохо. И со Снейпом такое бывало - что не умаляет моей любви к нему.
Разбил сердце и не оправдал ожидание - это разные вещи. Сириус никогда не говорил, что родители его не любили, никогда, он говорил о том, что ему были ненавистны их взгляды. Он бунтарь и поэтому ушёл из дома и его мать, тоже довольно жесткая женщина с железным характером. Они оба и мать и Сириус не захотели поменять свои взгляды на
Сам Сириус говорил, что человека видно по его отношению к подчиненным(о Барти Крауче и Винуи). По поводу Винки, у Барти Крауча было из-за чего с ней так поступить, она его подвела, а Белла специально была добра с Кикимером(единично и когда ей было надо) и яКикимер ей поверил тк Блэки к нему всегда хорошо относились.Это не слова Сириуса, а то, что видно из книги.
Домовика любил только Регулус. А по отношению домовика к хозяевам о них судить нельзя. Винки была преданна Краучу, который плохо с ней обращался. Кикимер любил Беллатрису, которая была убийцей и садисткой.
Тогда можно сказать, что ни у одной матери не было сына, который орет на ее портрет и оскорбляет грязными словами. Вы судите о человеке по портрету в который заложена воспоминания, в момент когда(по мировоззрению матери) оскверняют ее дом.Не у одного персонажа и не было такой матери - сумасшедшей, орущей с портрета на людей и оскорбляющей их грязными словами.
Да, Снейп один из двух моих любимых героев книги, и я не навижу Сириуса, просто прочитав книгу у меня сложилось о нем определённая точка зрения, которую я высказываю. И большая ли разница между ПС на чемпионате мира издевающихся над маглами по причине их существования и Сириусом, который издевается над Снейпом по причине его существования?Ну понятно. В этом все дело - обижал Снейпа. ))) Снейп у вас любимый герой, наверное? Его поклонники часто ненавидят Сириуса.
Неправда в том, что Сириус совсем не знает своего брата как человека, но обвиняет его в трусостиА какую неправду Сириус говорил о брате? Регулус был фанатом Волдеморта? Был. Мечтал стать Пожирателем? Мечтал. Стал? Стал. Это было глупо. Более чем. Сириус только не все знал об обстоятельствах его гибели, так он и не мог знать. Где "все - неправда"?
Согласна с вами. Все они в юности совершали ошибки, каждый свои.Almi2017 писал(а): ↑14 ноя 2017 16:05У меня Снейп однозначно любимый герой, но я не считаю это поводом ненавидеть всех, кто его обижал, в том числе Джеймса и Сириуса. Их поведение со Снейпом мне крайне неприятно и даже отвратительно - но и хорошие люди могут порой поступать с кем-то очень плохо. И со Снейпом такое бывало - что не умаляет моей любви к нему.
Но я не ненавижу ни Джеймса и Сириуса, ни любого другого персонажа. Идеальных людей нет, я просто говорю про Джеймса и Сириуса, что истина она одна, а правда у каждого своя(касательно взаимоотношений персонажей. Но именно это пропускается мимо. Касательно конфликта Мародеры/Снейп, на мой взгляд, зачинщик именно Сириус. И Сириус не похож на нелюбимого ребёнка, да любовь его родителей не такая, как любовь Лили к сыну, но судить о родителях Сириуса по одному портрету матери и по рассказам самого Сириуса(который на мой взгляд не всегда объективен), на мой взгляд не правильно.
