Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Afterlife]

Угу. Алми же утверждает что вера защищает отмаги. Когда я об этом сказал и началось.... Что нет там нормальных верующих..!

Мне больше интересно, почему вы спорите о канонах реального мира, опираясь на каноны мира СКАЗКИ?

Ох. Гхыр! Началось то с обсууждения что будет если верующий христианин встретится с Волдемортом. ответ ничего. но тогда почему в книгах это не отмечено а? При чем тут реальный мир то?

Началось на самом деле, все немного раньше - с гипотетической ситуации а-ля "представьте себе...". И речь шла про реальный мир. Причем тут каноны магомира?

[Читатель]

Мне больше интересно, почему вы спорите о канонах реального мира, опираясь на каноны мира СКАЗКИ?

Ох. Гхыр! Началось то с обсууждения что будет если верующий христианин встретится с Волдемортом. ответ ничего. но тогда почему в книгах это не отмечено а? При чем тут реальный мир то?

Началось на самом деле, все немного раньше - с гипотетической ситуации а-ля "представьте себе...". И речь шла про реальный мир. Причем тут каноны магомира?

Ну представьте себе да. да сколько таких вопросов на форумах... воображение что ли отсутствует?

[Читатель]

Это всё равно что сказать "если бы любовь защищала от тёмной магии, то любящими были бы все". Вера - это очень личное отношение к Богу, как и любовь. И как любовь по расчёту - это, гм, немного не та любовь, которая сильнее смерти, так и вера по расчёту - не та вера, которая спасает и защищает от зла.

Мда... Так большинство так И верит. Причём в средние века таких было больше. Собственно сам смысл христианства это защита отда... От зла. От тёмной магии...

Откуда Вам-то знать, как люди веруют? Вы сами подобного опыта не имеете, а извне тут ничего не увидишь.

Цитата Докинза

Я также интервьюировал пастора Кинана Робертса, жителя того же штата Колорадо, что и пастор Тед. Особая разновидность сумасшествия пастора Робертса проявляется в так называемых «адских домиках». Родители или христианские школы привозят детей в «адские домики», чтобы до смерти напугать картиной того, что может произойти с ними после смерти. В сопровождении облачённого в красное, удовлетворённо ухмыляющегося дьявола актёры разыгрывают жуткие картины разнообразных «грехов», вроде абортов и [слово запрещено РКН 12/2022]. Это прелюдия, за которой следует гвоздь программы: сама преисподняя, с реалистичным запахом горящей серы и пронзительными криками обречённых на вечные муки грешников.
Понаблюдав репетицию с участием вполне дьявольского, утрированного в стиле злодеев викторианской мелодрамы дьявола, я задал пастору Робертсу несколько вопросов в присутствии членов его труппы. Он поведал, что лучший возраст для посещения ребёнком «адского домика» — лет двенадцать. Неприятно поразившись, я спросил, не боится ли он, что после подобного представления у двенадцатилетнего ребёнка могут начаться кошмары. Он ответил, по-видимому, искренне:
Я полагаю, что для них важнее понять, что ад — такое место, куда ни при каких обстоятельствах не стоит попадать. Пусть они лучше усвоят это в двенадцать лет, чем не усвоят никогда и не обратятся к Господу нашему Иисусу Христу. А если, как следствие этого опыта, у них начнутся кошмары, думаю, что наряду с кошмарами в их жизни появится и укоренится и ещё что-то, гораздо более нужное и важное.
Полагаю, что если вы искренне веруете в то же, что и пастор Робертс, вы тоже посчитаете запугивание детей хорошим делом.
Пастора Робертса нельзя назвать дубоголовым экстремистом. Как и Тед Хаггард, в современной Америке он — представитель широких религиозных кругов. Но думаю, даже они поморщились бы от заявлений своих собратьев по вере, утверждающих, что, прислушавшись к доносящимся из действующих вулканов звукам, можно разобрать вопли грешников214 или что обитающие в глубоководных океанских горячих источниках черви являются подтверждением стиха из Евангелия от Марка (9:43–44): «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки её: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в [слово запрещено РКН 12/2022], в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает». Действительно ли эти энтузиасты [слово запрещено РКН 12/2022] огненной полагают, что ад выглядит именно так, или нет, но они, похоже, разделяют ликующее злорадство и самодовольство уверенных в собственном спасении, выраженное в работе «Summa Theologica» — светочем всех теологов святым Фомой Аквинским: «Чтобы святые могли полнее насладиться собственным блаженством и благодатью Божьей, им позволено наблюдать за мучениями грешников в преисподней». Приятные господа, ничего не скажешь

[Шеридан]

Просто ситуация, когда Вам собеседник предлагает обратиться ко мне, а Вы её слова игнорируете и продолжаете задавать вопросы ей, выглядит несколько комично, поэтому я и сочла возможным слегка над этим посмеяться ))

До вас с первого раза не дошло, что ваше мнение из ваших бесчисленных постов мне и так было понятно? Ок.))) Это действительно смешно.

[Шеридан]

Интересная логика. "Ни об одном верующем христианине в каноне не упоминается" - но разумеется, они там есть. "Ни об одном случае, когда верующего христианина от тёмной магии спас Бог, в каноне не упоминается" - значит, таких случаев нет ))

Какая у вас короткая память. ))) Верующий христианин-волшебник в каноне упоминается.

[Читатель]

Угу. Алми же утверждает что вера защищает отмаги. Когда я об этом сказал и началось.... Что нет там нормальных верующих..!

Вроде бы Алми говорила, что вера защищает от темного колдовства в нашем мире (если оно есть вообще), а природа магии в ГП совсем иная. Впрочем, тут столько всего понаписали, что немудрено запутаться. Но если бы вера защищала от темной магии в ГП, никого из истинно верующих, которые за все время существования христианства безусловно были, темная магия не брала бы. А ни о чем таком в каноне не упоминается.

Интересная логика. "Ни об одном верующем христианине в каноне не упоминается" - но разумеется, они там есть. "Ни об одном случае, когда верующего христианина от тёмной магии спас Бог, в каноне не упоминается" - значит, таких случаев нет ))

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D ... 0%B0%D1%85

[JanJansen]

Цитата Докинза

Я также интервьюировал пастора Кинана Робертса, жителя того же штата Колорадо, что и пастор Тед. Особая разновидность сумасшествия пастора Робертса проявляется в так называемых «адских домиках». Родители или христианские школы привозят детей в «адские домики», чтобы до смерти напугать картиной того, что может произойти с ними после смерти. В сопровождении облачённого в красное, удовлетворённо ухмыляющегося дьявола актёры разыгрывают жуткие картины разнообразных «грехов», вроде абортов и [слово запрещено РКН 12/2022]. Это прелюдия, за которой следует гвоздь программы: сама преисподняя, с реалистичным запахом горящей серы и пронзительными криками обречённых на вечные муки грешников.

Жесть!
Но...
Пусть жираф был неправ,
Но, виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней".

В том смысле, что пастор, конечно болен психически. В больничку бы его надо, и галлоперидольчиком подколоть. И не выпускать на люди без смирительной рубашки.
Но, по настоящему там виноваты - родители, которые привозят туда детей.
ИМХО: за такое родительских прав нужно лишать.

[Читатель]

Цитата Докинза

Я также интервьюировал пастора Кинана Робертса, жителя того же штата Колорадо, что и пастор Тед. Особая разновидность сумасшествия пастора Робертса проявляется в так называемых «адских домиках». Родители или христианские школы привозят детей в «адские домики», чтобы до смерти напугать картиной того, что может произойти с ними после смерти. В сопровождении облачённого в красное, удовлетворённо ухмыляющегося дьявола актёры разыгрывают жуткие картины разнообразных «грехов», вроде абортов и [слово запрещено РКН 12/2022]. Это прелюдия, за которой следует гвоздь программы: сама преисподняя, с реалистичным запахом горящей серы и пронзительными криками обречённых на вечные муки грешников.

Жесть!
Но...
Пусть жираф был неправ,
Но, виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней".

В том смысле, что пастор, конечно болен психически. В больничку бы его надо, и галлоперидольчиком подколоть. И не выпускать на люди без смирительной рубашки.
Но, по настоящему там виноваты - родители, которые привозят туда детей.
ИМХО: за такое родительских прав нужно лишать.

понимаете... Это сейчас большинству дико... а в Средние века. Это было в порядке вещей... Ничего особенного.

[JanJansen]

понимаете... Это сейчас большинству дико... а в Средние века. Это было в порядке вещей... Ничего особенного.

Так это в Средние века было? А я уж испугался, что в наше время...
А в Средние века много всякого было. Эпоха варварства и дикости. Дикари, что с них возьмешь?

[Шеридан]

Так это в Средние века было? А я уж испугался, что в наше время...

Нет, это наше время.

[SeMaria]

понимаете... Это сейчас большинству дико... а в Средние века. Это было в порядке вещей... Ничего особенного.

А в средние века такие дикости творила только церковь? А мирская власть за мирские преступления никого не казнила, не пытала, не сжигала на кострах? А в 20-м веке, когда дикости стало меньше, газовые камеры и гулаги придумали отнюдь не священники, не правда ли?

[Читатель]

понимаете... Это сейчас большинству дико... а в Средние века. Это было в порядке вещей... Ничего особенного.

Так это в Средние века было? А я уж испугался, что в наше время...
А в Средние века много всякого было. Эпоха варварства и дикости. Дикари, что с них возьмешь?

В наше в наше и не такое в наше время бывает..

[Читатель]

понимаете... Это сейчас большинству дико... а в Средние века. Это было в порядке вещей... Ничего особенного.

А в средние века такие дикости творила только церковь? А мирская власть за мирские преступления никого не казнила, не пытала, не сжигала на кострах? А в 20-м веке, когда дикости стало меньше, газовые камеры и гулаги придумали отнюдь не священники, не правда ли?

Вы не порняли.. Это ответ алми на эту фразу

Это всё равно что сказать "если бы любовь защищала от тёмной магии, то любящими были бы все". Вера - это очень личное отношение к Богу, как и любовь. И как любовь по расчёту - это, гм, немного не та любовь, которая сильнее смерти, так и вера по расчёту - не та вера, которая спасает и защищает от зла.

мой ответ

Мда... Так большинство так И верит. Причём в средние века таких было больше. Собственно сам смысл христианства это защита отда... От зла. От тёмной магии...

ответ Алми

Мда... Так большинство так И верит. Причём в средние века таких было больше. Собственно сам смысл христианства это защита отда... От зла. От тёмной магии...

[Kuzja 71]

Читатель, и что, собственно, Вы хотите доказать этим душераздирающим примером? Что все верующие такие? А своих верующих друзей Вы тоже за таких держите? Если да, то как у Вас совести хватает называть себя их другом? Или всё-таки Вы не будете стричь всех под одну гребёнку?

[Jaina]

То верующими были бы все!

Ок. Такой мощной защитой где? В мире Ро?

Угу. Алми же утверждает что вера защищает отмаги. Когда я об этом сказал и началось.... Что нет там нормальных верующих..!

Алми описала от какой магии защищает вера.

[Читатель]

Читатель, и что, собственно, Вы хотите доказать этим душераздирающим примером? Что все верующие такие? А своих верующих друзей Вы тоже за таких держите? Если да, то как у Вас совести хватает называть себя их другом? Или всё-таки Вы не будете стричь всех под одну гребёнку?

Нет конечно не все. Но Алми утверждает что вера защищает от магии. ( Заметьте больше никто так не говорил) Я сказал что если магия такая мощная защита то верующими были бы все. В ответ

Это всё равно что сказать "если бы любовь защищала от тёмной магии, то любящими были бы все". Вера - это очень личное отношение к Богу, как и любовь. И как любовь по расчёту - это, гм, немного не та любовь, которая сильнее смерти, так и вера по расчёту - не та вера, которая спасает и защищает от зла.

то есть нужна ПРАВИЛЬНАЯ вера? То есть те кто верят и ждут защиты просто недостойны?

[Jaina]

Читатель, и что, собственно, Вы хотите доказать этим душераздирающим примером? Что все верующие такие? А своих верующих друзей Вы тоже за таких держите? Если да, то как у Вас совести хватает называть себя их другом? Или всё-таки Вы не будете стричь всех под одну гребёнку?

Нет конечно не все. Но Алми утверждает что вера защищает от магии. ( Заметьте больше никто так не говорил) Я сказал что если магия такая мощная защита то верующими были бы все. В ответ

Алми вам написала, что от тёмной магии нашего мира вера защитит. В мире Ро магия имеет другую природу. Ро придумала эту другую магию. Поэтому там не все так просто. Тем не менее, в мире Ро есть вещи сильнее магии - такой своеобразный аналог того, как вера защищает в нашем мире.

[SeMaria]

Вы не порняли..

Да, уж извините, я не понимаю, почему в рассуждениях о церкви и вере надо приводить примеры каких-то не совсем нормальных отдельных священников. И при этом что-то говорить о большинстве. Ваши верующие друзья водят детей в такие милые домики? Или их знакомые? Давайте найдем ссылочку на маньяка-вегетарианца и начнем возмущаться: вот какое зло вегетаринство, смотрите, что творят. Мерзавцы

[Читатель]

Читатель, и что, собственно, Вы хотите доказать этим душераздирающим примером? Что все верующие такие? А своих верующих друзей Вы тоже за таких держите? Если да, то как у Вас совести хватает называть себя их другом? Или всё-таки Вы не будете стричь всех под одну гребёнку?

Нет конечно не все. Но Алми утверждает что вера защищает от магии. ( Заметьте больше никто так не говорил) Я сказал что если магия такая мощная защита то верующими были бы все. В ответ

Алми вам написала, что от тёмной магии нашего мира вера защитит. В мире Ро магия имеет другую природу. Ро придумала эту другую магию. Поэтому там не все так просто. Тем не менее, в мире Ро есть вещи сильнее магии - такой своеобразный аналог того, как вера защищает в нашем мире.

я не знаю какая магия в НАШЕМ мире Скорее всего никакой. Но вопрос то был про Волдеморта. С его собственной магией. Да такие вопросы часто. Что будет при встрече с героем книги. где тут различие?

[Читатель]

Вы не порняли..

Да, уж извините, я не понимаю, почему в рассуждениях о церкви и вере надо приводить примеры каких-то не совсем нормальных отдельных священников. И при этом что-то говорить о большинстве. Ваши верующие друзья водят детей в такие милые домики? Или их знакомые? Давайте найдем ссылочку на маньяка-вегетарианца и начнем возмущаться: вот какое зло вегетаринство, смотрите, что творят. Мерзавцы

Да вя же и написал. СЕЙЧАС таких меньше а вот в Средние века. Вот войны католиков и протестантов это что такое? А.. они по мнению Алми не настоящие верующие ?

[SeMaria]

я не знаю какая магия в НАШЕМ мире Скорее всего никакой. Но вопрос то был про Волдеморта. С его собственной магией. Да такие вопросы часто. Что будет при встрече с героем книги. где тут различие?

Ну не хочет Алми представлять себе эту чушь и задаваться таким бессмысленным вопросом, что тут непонятного? Представить Волдеморта в нашем мире, и чтобы мир остался как есть, и Волдеморт - как есть. Для нее, видимо, это глупый и бессмысленный вопрос. Для меня, к слову, тоже.

[Jaina]

Нет конечно не все. Но Алми утверждает что вера защищает от магии. ( Заметьте больше никто так не говорил) Я сказал что если магия такая мощная защита то верующими были бы все. В ответ

Алми вам написала, что от тёмной магии нашего мира вера защитит. В мире Ро магия имеет другую природу. Ро придумала эту другую магию. Поэтому там не все так просто. Тем не менее, в мире Ро есть вещи сильнее магии - такой своеобразный аналог того, как вера защищает в нашем мире.

я не знаю какая магия в НАШЕМ мире Скорее всего никакой. Но вопрос то был про Волдеморта. С его собственной магией. Да такие вопросы часто. Что будет при встрече с героем книги. где тут различие?

Волдеморт с его магией существует только в мире Ро. Его нет и не может быть в нашем мире. Ро выдумала и его и эти способности. Это то, что Ро добавила в мир, нарушив как результат некоторые его законы.
В нашем мире если и есть магия, то (ещё раз!!) совершенно иной природы, чем в мире Ро. Какой природы - Алми вам многократно написала. И вот от неё вера защищает.

Update: это не просто вопрос "что будет при встрече с таким героем?". Потому что данный герой обладает силами, которые не существуют в нашем мире. Поэтому либо давайте переделывать Волдеморта под наши реалии (что Алми и сделала, кстати, представив его обычным террористом), либо надо себя переносить в мир Ро ))) Вы хотите, чтобы Алми перенесла себя в мир Ро и там представила встречу с Волдемортом? )) Только не забывайте, что тогда Алми имеет права себя сделать очень крутой волшебницей ))

[SeMaria]

Да вя же и написал. СЕЙЧАС таких меньше а вот в Средние века. Вот войны католиков и протестантов это что такое? А.. они по мнению Алми не настоящие верующие ?

А я вам и написала, что в средние века атеисты были ничем не лучше. И никто нигде не утверждал, что верующие безгрешны. А уж среди политиков, развязывающих религиозные войны в своих интересах, еще неизвестно, сколько было реально верующих. Вы лучше обратите внимание, что в просвещенном 20-м веке ужасы творили отнюдь не верующие, а некоторые - так прямые атеисты.

[Afterlife]

Ох. Гхыр! Началось то с обсууждения что будет если верующий христианин встретится с Волдемортом. ответ ничего. но тогда почему в книгах это не отмечено а? При чем тут реальный мир то?

Началось на самом деле, все немного раньше - с гипотетической ситуации а-ля "представьте себе...". И речь шла про реальный мир. Причем тут каноны магомира?

Ну представьте себе да. да сколько таких вопросов на форумах... воображение что ли отсутствует?

Дело не в воображении, а в логике. Зачем вы суп с мухами мешаете на ровном месте? Это был вопрос, непосредственно к Альми, о том, что бы она сделала. Почему вас так возмущает ее ответ? Или по-вашему, существует какой-то ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос?
Ну тогда что бы ответил, например, Геральт, попади Волдеморт в мир Ведьмака? Полагаю, тоже что-то свое, что соответствует реалиям его вселенной. И вы бы тоже возмутились, мол, как так, в каноне такого не было?))

[Krystal]

Ну не хочет Алми представлять себе эту чушь и задаваться таким бессмысленным вопросом, что тут непонятного? Представить Волдеморта в нашем мире, и чтобы мир остался как есть, и Волдеморт - как есть. Для нее, видимо, это глупый и бессмысленный вопрос. Для меня, к слову, тоже.

Не знаете - не говорите. Насчет "глупых и бессмысленных для Альми вопросов". Мне самой по сто раз задают вопрос, как бы я отнеслась, если бы Лорд захотел убить меня для крестража. Видимо, пользуясь местными занимательными изысканиями, мне следует отвечать: "Ни черта бы он меня не убил, я авадоустойчивая" ))

Плохо у вас совсем с "мысленными экспериментами".