Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 15 май 2018 23:03

Krystal писал(а):
15 май 2018 15:39
Нежные "принцессы на горошине"
Эти нЭжные принцесски, о которых Вы пишете, вне зависимости от пола, чаще всего оказываются не вовсе не "ранимыми"' а махровыми эгоистами, играющими на чувствах близких. Так что нефиг их путать с действительно глубоко и тонко чувствующими людьми.
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 15 май 2018 23:52

Krystal писал(а):
15 май 2018 01:29
Опять разговор как на разных языках. Не знаю, как вы читаете мои посты, про слабость в том числе.
Внимательно читаю.
Но с тем, что слабость ужаснейший недостаток не согласен. Как не согласен и с тем, что слабому человеку только и остается, что упасть в грязь и умереть.
За примерами далеко ходить не надо:
Луна и Невилл - "счастливые" обладатели целой коллекции слабостей, но им это не помешало.
Лорд Волдеморт, напротив, слабостей лишен. Но ему это не помогло.
Где я писала о "потерпеть"? В своей стихии люди не терпят, а живут.
В своей стихии люди имеют возможность устраиваться с комфортом. Снейп же был несчастлив всю жизнь.
Вывод: его стихией был вовсе не Слизерин.
Непонятно, почему вы так гордитесь философией беспринципности и приспособленчества.
Умение приспосабливаться - хорошее качество.
А принципы - они разные бывают. От некоторых отказываться нельзя, а от некоторых нужно.
Вот отказался бы Волдеморт, в свое время, от своих принципов... и не было бы двух войн и сотен погибших.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 15 май 2018 23:56

И потом, большинство творческих людей - довольно ранимые. И тяжело воспринимают свои неудачи. Собственно, не будь у них такой тонкой душевной организации, они бы и не были творческими. Творчество и предполагает чувствительность, умение тонко осязать окружающий мир.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 00:51

Almi2017 писал(а):
15 май 2018 21:01
На том основании, что с Вами я хотя бы заочно знакома, а с ними нет.

И что в знакомстве со мной дает вам основания приписывать мне "опыт Питера" относительно публичных выступлений, которых вы не видели и не слышали? Тем более что к этому-то Питер вообще не имеет отношения. Вам лишь бы сказать непонятно что и наехать.
Вот именно - в поисках Лорда. Покровителя. Я всегда нуждалась в друзьях, но не припомню, чтобы когда-либо нуждалась в покровителях )) Думаю, что и Вы вряд ли в них нуждались.
Ваши блистательные и "точные" суждения обо мне продолжаются :mrgreen: Кстати, вы и относительно Питера как-то не вполне понимаете, что именно ему было нужно, просто перепеваете слова своих драгоценных Сириуса и Люпина.
Яд, красноречивая моя оппонентка, либо убивает человека, либо со временем выводится из организма.
Да Мерлина ради, представьте очень долго действующий яд, который убивает понемножку или воздействует на определенные органы или клетки тела, не затрагивая другие. И иммунитет тут ни при чем, важна сила яда. Он же не дает закрыться ране, как яд Нагайны.
О, а Вы бы стали?
А вы думаете, что мне бы захотелось, встреть я его, кидаться с разговорами о гриффиндорцах или с критикой? ))
Это где я "отмазывала"? Где я говорила, что ранимых людей можно обижать и они сами виноваты, что им больно???
Вы отмазывали это так же, как защитники выродков, искалечивших Ариану, отмазывали их ее изначальной "душевной болезнью" или "слабостью психики", целиком и полностью выдуманными этими же защитничками, и у вас то же самое про Снегга и про "ранимых", как бы в словах не вертелись. И вообще это напоминает разговоры о "некриминальной агрессии" и о доведении до [Слово запрещено роскомнадзором] такими формами агрессии. Суть та же: это не воздействие, мол, такое сильное, что от него оправиться невозможно, это жертва оказалась такая слабенькая или "ненормальная", ниже нормы в чем-то, в общем. И мало что гнуснее есть на свете, чем виктимология такой формы.
Чего? Да не боролся Ваш Питер с собой никогда
Ну да, он кайфовал от собственного вечно приниженного состояния.
"Важной услуге"? Это не убить человека - важная услуга?
Врага с трижды вызовом, которую вообще оставлять в живых неблагоразумно в той ситуации. На фига Лорду "Девушка-Которая-Выжила"?
Зачем светлые победители расправлялись даже с побежденными, если все нормально и можно так не делать? Из маньячества?
Множество людей воевали за того же Гитлера, прекрасно понимая, что он творит, но не будучи готовыми рисковать жизнью по идейным или высоконравственным соображениям.
Я не знаю насчет "множества" людей, но Снегг в каноне всегда делал то, что считал нужным, а не то, что считал безопасным, от школьной скамьи со своим противостоянием в одиночку четверым до войны. И попытки приписать ему с потолка совершенно обратный образ действий - ни на чем не основанная гнусная клевета.
Использую Ваш излюбленный приёмчик: сами-то Вы были бы готовы умереть, лишь бы не служить тирану?
Я для начала не представляю, что добровольно пошла бы служить кому-то, к кому не испытывала бы восхищения, большой привязанности и/или благодарности. Как минимум. Зачем бы я по доброй воле пошла к тому, кого считаю мерзавцем, служить которому - позор и ужас, а не честь? Что за мазохист ваш корыстный Снейп, я прям не знаю.
Тощий подросток в подштанниках может восприниматься как сексуальный объект только полными извращенцами
Э... Альми, вы что несете? Каким образом худоба или наличие подштанников способным сделать человека не-сексуальным объектом? Это у вас все, кто худые и в трусах, по умолчанию не воспринимаются как сексуальный объект? :shock:
Насильственное публичное раздевание, практикуемое даже не детсадовцами, а подростками, имеет именно что сексуальный подтекст, и не надо изображать Мародеров умственно отсталыми личностями, которые не понимают, что значит обнаженное тело.
Это у вас, теоретически, тот, кого силой бы заставили встать на колени и лизать грязь с чужой обуви и снимали все это на камеру, тоже должен забыть это со временем, как и не было? А не забудет - так "ранимый"?
Речь не забвении. Речь о том, чтобы перестать испытывать боль из-за того, что с тобой это произошло.
А по-вашему, из-за такого можно перестать испытывать боль?! Можно нормально начать воспринимать тех, кто это сделал?
Где я хоть слово сказала о забвении и прощении?
А о чем, елки-палки? Что уничтожает боль, если не забвение и не прощение?
Об этом он сам писал в воспоминаниях, я их читала. Как Вы полагаете, смог бы он написать об этом, если бы рана от пережитых страшных унижений - о которых и читать-то невыносимо - не прошла?

Люди могут писать по разным причинам, и если вы не знаете, что чувствовал этот человек, то и не говорите за него. А по-вашему, он мог бы спокойно относиться к этому и к насильникам годы спустя?
Я не знала его лично и не могу сказать, насколько он был ранимым человеком - но, по-моему, это не мучило его всю жизнь.
А если мучило, то он "ранимый"? Вы вообще отдаете себе отчет в том, что утверждать пытаетесь?! Или до вас на полном серьезе не доходит, что ранимость означает высокую чувствительность к воздействиям ниже средних, а не к таким?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 01:01

Almi2017 писал(а):
15 май 2018 22:49
Э-э, я вообще-то не о мордобое, а о той боязни "говорить поперёк", которую Вы упоминали.

Так и одно, и другое - лишь разные формы "постоять за себя".
И эти люди ещё покрепче тех, которые очень рассчитывают на свою силу и первыми ломаются.
Оксюморончики опять. Ранимые ломаются позднее сильных и устойчивых, ага ))
Судя по Вашему поведению на форуме, Вы стопроцентно уверенный в себе человек, считающий себя всегда и во всём правым, в любой ситуации,
:grin: Альми, я вам уже говорила, что мне частенько нравится любоваться на свое "отражение" в "зеркале" ваших постов (хотя и искаженное). Пишите еще!
Последний раз редактировалось Krystal 16 май 2018 01:21, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 01:05

Kuzja 71 писал(а):
15 май 2018 23:03
Эти нЭжные принцесски, о которых Вы пишете, вне зависимости от пола, чаще всего оказываются не вовсе не "ранимыми"' а махровыми эгоистами, играющими на чувствах близких. Так что нефиг их путать с действительно глубоко и тонко чувствующими людьми.
Я пишу о ранимых "принцессах", а не о тех, кто притворяется ради своей выгоды, если вы таких вообще встречали. Притворяться ранимым и обремененным вследствие этого многочисленными трудностями - занятие невыгодное и гиблое: многие окружающие только слиняют подальше, потому что любят позитив.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 01:08

SeMaria писал(а):
15 май 2018 16:22
Какой примитивный взгляд на чувствительность :dontknow:

Да ну, и что же там "примитивного"? Считаете, что чувствительные кайфуют под градом камней и пуль? Сами бы небось не хотели.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 01:18

JanJansen писал(а):
15 май 2018 23:52
Но с тем, что слабость ужаснейший недостаток не согласен. Как не согласен и с тем, что слабому человеку только и остается, что упасть в грязь и умереть.
Ему это не придется в двух случаях:
1. Ему кто-то эффективно помогает.
2. Ему круто везет по жизни, и ситуации, где позарез нужна сила, обходят его стороной.
В своей стихии люди имеют возможность устраиваться с комфортом. Снейп же был несчастлив всю жизнь.
С чего вы взяли, что он всю жизнь несчастлив?!
Несчастья у него происходили как раз от знакомств с гриффиндорцами: Лили и Мародеры.
Умение приспосабливаться - хорошее качество.
Сошлитесь теперь на животный мир и "естественный отбор". Слышали уж.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 16 май 2018 01:33

Возможно я ошибаюсь, но по-моему Кристал воспринимает слабость, как ужасный недостаток.
Поэтому у ее любимого героя не должно быть слабостей вообще. Он в одиночку способен раскидать четырёх мародеров, он способен просчитать действия и Дамблдора, и Лорда, и даже Нагайны на 10 ходов вперёд. Он не испытывает сомнений (ведь сомнения - это слабость), он не испытывает раскаяния - ему не в чем раскаиваться ( он во всем прав), он идёт по своему пути, который сам избрал для себя ещё до поступления в Хогвартс.
Только это уже не человек. И его невозможно любить. Восхищаться - да, может быть и можно. Любить - никогда.
И я тоже считаю, что совершенно неправильно считать чувствительность, ранимость, способность испытывать сильные эмоции - признаком слабости. Скажу даже больше - практически все проблемы Снейпа были следствием именно подобной уверенности. Он и в самом деле был уверен, как и Кристал, что чувства, боль, неуверенность, даже любовь - это что-то позорное, что-то, чего нужно стыдиться, что заслуживает не уважения, понимания и чуткости - а осмеяния. Именно в этом корень всех его трудностей в общении с людьми. Потому что кто-то ему это когда-то внушил.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 16 май 2018 01:34

Луна и Невилл - "счастливые" обладатели целой коллекции слабостей, но им это не помешало.
Лорд Волдеморт, напротив, слабостей лишен. Но ему это не помогло.
ППКС.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 16 май 2018 04:19

Krystal писал(а):
16 май 2018 01:01
Оксюморончики опять. Ранимые ломаются позднее сильных и устойчивых, ага ))
Толстые ветки ломаются во время урагана. Тонкие гибкие ветви гнутся, но остаются целыми. Это еще восточные мудрецы отмечали.

Вот опять вспоминаю Ольгерда, получившего каменное сердце, которое сделало бессмертным, неуязвимым и абсолютно холодным и бесчувственным. По вашей логике он должен быть счастлив? У него ведь не было больше никаких слабостей. Но вот он счастливым себя не ощущал. Он вообще ничего не ощущал. Он сначала перепробовал все способы избавиться от этого проклятья, прибегнул к черной магии. Потом он окончательно перестал любить жену, убил ее отца, когда тот хотел расторгнуть брачный договор. В конце концов, оставил жену жить в компании только кошки и собаки, собрал вокруг себя разбойничью банду и постоянно искал острых ощущений. Нет ни жалости, ни сожаления, ни раскаяния, ни боли... Но вместе с этим он потерял возможность любить, иметь какие-то привязанности, испытывать от чего-то наслаждение, радость... Потому что все вот это - тоже слабости человека. Ударь по ним - и будет больно. А если отнять у человека возможность испытывать боль, то и привязанности как-то быстро испаряются.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 16 май 2018 11:38

Krystal писал(а):
16 май 2018 01:18
JanJansen писал(а):
15 май 2018 23:52
Но с тем, что слабость ужаснейший недостаток не согласен. Как не согласен и с тем, что слабому человеку только и остается, что упасть в грязь и умереть.
Ему это не придется в двух случаях:
1. Ему кто-то эффективно помогает.
2. Ему круто везет по жизни, и ситуации, где позарез нужна сила, обходят его стороной.
Сильным людям тоже временами нужны и помощь и везение.
Вот не забрал бы Дамблдор Том Риддла из приюта, не купил бы ему одежду и учебники, и прожил бы Тот Томыч всю жизнь постепенно сходящим с ума фриком. (помощь)
Вот оказался бы хозяин того кролика чуть покруче, и приключился бы с Томом какой-нибудь несчастный случай. Дети жестоки, жизнь в приютах суровая, а Том слишком сильно отличался от других, чтобы выжить. Но вот выжил (везение).
В своей стихии люди имеют возможность устраиваться с комфортом. Снейп же был несчастлив всю жизнь.
С чего вы взяли, что он всю жизнь несчастлив?!
Несчастья у него происходили как раз от знакомств с гриффиндорцами: Лили и Мародеры.
К началу первой книги Лили уже 10 лет, как мертва, а о мародерах ни слуху ни духу, но Снейп не производит впечатления счастливого человека.
Думаю, он бы отдал все, что у него есть за возможность все изменить, так, чтобы у него была возможность продолжить общение с Лили (даже если бы "в довесок" шли мародеры)

Уверен, что если бы у Снейпа была возможность вернуться в прошлое, в момент распределения, он бы, подобно Гарри Поттеру, сидя под шляпой шептал бы:"Только не Слизерин, только не Слизерин"... А вы говорите его стихия)))
Кстати, кто как думает: на какой бы факультет попросился Северус Снейп, если бы ему повезло снова вернуться в свое прошлое?
Мой ответ: Гриффиндор.
Умение приспосабливаться - хорошее качество.
Сошлитесь теперь на животный мир и "естественный отбор". Слышали уж.
?
Причем тут животный мир, в человеческом обществе тоже полезно уметь приспосабливаться.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 16 май 2018 12:02

JanJansen писал(а):
16 май 2018 11:38
Кстати, кто как думает: на какой бы факультет попросился Северус Снейп, если бы ему повезло снова вернуться в свое прошлое?
Мой ответ: Гриффиндор.
На Слизерин.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 май 2018 12:10

JanJansen писал(а):
16 май 2018 11:38
Кстати, кто как думает: на какой бы факультет попросился Северус Снейп, если бы ему повезло снова вернуться в свое прошлое?
Слизерин.
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 16 май 2018 12:42

Вот опять вспоминаю Ольгерда, получившего каменное сердце, которое сделало бессмертным, неуязвимым и абсолютно холодным и бесчувственным. По вашей логике он должен быть счастлив? У него ведь не было больше никаких слабостей. Но вот он счастливым себя не ощущал.Он вообще ничего не ощущал. Он сначала перепробовал все способы избавиться от этого проклятья, прибегнул к черной магии. Потом он окончательно перестал любить жену, убил ее отца, когда тот хотел расторгнуть брачный договор. В конце концов, оставил жену жить в компании только кошки и собаки, собрал вокруг себя разбойничью банду и постоянно искал острых ощущений. Нет ни жалости, ни сожаления, ни раскаяния, ни боли... Но вместе с этим он потерял возможность любить, иметь какие-то привязанности, испытывать от чего-то наслаждение, радость... Потому что все вот это - тоже слабости человека. Ударь по ним - и будет больно. А если отнять у человека возможность испытывать боль, то и привязанности как-то быстро испаряются.
Именно так. Только на эту тему есть куда более старое произведение - сказка немецкого писателя В. Гауфа "Холодное сердце". Правда, там все кончилось хорошо. Юноша, получивший от злого духа каменное сердце вместе с несметным богатством, понял, что предпочтет бедность и боль той жизни, которую он до этого считал высшим счастьем.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 16 май 2018 12:55

Vault Hunter писал(а):
16 май 2018 12:02
JanJansen писал(а):
16 май 2018 11:38
Кстати, кто как думает: на какой бы факультет попросился Северус Снейп, если бы ему повезло снова вернуться в свое прошлое?
Мой ответ: Гриффиндор.
На Слизерин.
Kuzja 71 писал(а):
16 май 2018 12:10
На Слизерин.
Неожиданно.
Учитывая, куда Слизерин завел его в прошлый раз... не вижу для него ни одной причины так поступать.
Зачем бы ему повторять эту ошибку? (Это уже пляска на граблях получается)
Но, если Вы так считаете... значит, какая-то причина все же есть. (Загадочная и непостижимая для меня впринципе :dontknow: )

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 май 2018 12:58

Krystal писал(а):
16 май 2018 01:05
Kuzja 71 писал(а):
15 май 2018 23:03
Эти нЭжные принцесски, о которых Вы пишете, вне зависимости от пола, чаще всего оказываются не вовсе не "ранимыми"' а махровыми эгоистами, играющими на чувствах близких. Так что нефиг их путать с действительно глубоко и тонко чувствующими людьми.
Я пишу о ранимых "принцессах", а не о тех, кто притворяется ради своей выгоды, если вы таких вообще встречали. Притворяться ранимым и обремененным вследствие этого многочисленными трудностями - занятие невыгодное
Занятие-то как раз может быть очень даже выгодным.
Но речь не об этом. А о том, как лихо Вы записали всех ранимых людей в "принцессы" и поставили знак равенства между чувствительностью и беспомощностью. По-Вашему, раз человек не "кайфует под градом камней" (с чего бы кому-то вообще кайфовать, кроме мазохистов), боль ему непременно застит всё, и человек ни на что уж не способен. Это с чего Вы взяли?
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 14:17

Kuzja 71 писал(а):
16 май 2018 12:58
Занятие-то как раз может быть очень даже выгодным.
Неужто? В каком мире? ))
Но речь не об этом. А о том, как лихо Вы записали всех ранимых людей в "принцессы" и поставили знак равенства между чувствительностью и беспомощностью.
А вы сказку о "принцессе на горошине" помните? Как ей под массу мягких тюфяков и перин подложили горошину, в результате чего она плохо спала ночь, словно на камнях, по ощущениям, и даже, как будто, у нее синяки остались, потому что такое уж нежное тело. Представьте, что было бы с такой принцессой от настоящих камней.
Естественно, ранимость - это синоним уязвимости, а уязвимость подразумевает, что гораздо проще миру что-то сделать с человеком, чем человеку - с миром. Сами бы поразмыслили, много ли сможет навоевать человек, которому можно нанести травму простой горошиной? Да его убьют и не заметят.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 14:25

annyloveSS писал(а):
16 май 2018 01:33
Только это уже не человек. И его невозможно любить. Восхищаться - да, может быть и можно. Любить - никогда.
Почему вы говорите за всех? Если сами вы можете любить только ранимых и слабеньких, это не значит, что все так. Сила в человеке - это суперское качество.
И я тоже считаю, что совершенно неправильно считать чувствительность, ранимость, способность испытывать сильные эмоции - признаком слабости. Скажу даже больше - практически все проблемы Снейпа были следствием именно подобной уверенности. Он и в самом деле был уверен, как и Кристал, что чувства, боль, неуверенность, даже любовь - это что-то позорное, что-то, чего нужно стыдиться, что заслуживает не уважения, понимания и чуткости - а осмеяния.

Посмотрите на то, как в каноне обращались с Питером, когда видели его душевную слабину (невзирая на все его остальные сильные стороны и способности). Где там хоть на грамм чуткости? И так везде в мире. Ну или почти везде.
Так что если бы Снегг, будучи слабым, старался скрыть это и мечтал стать сильным, я бы сказала, что он стопроцентно прав. Вот только он не был слабым по натуре. А любовь считал своей слабостью, да. И скрывал. И опять же, был прав. Сами вспомните, сколько раз по его любви проходились грязными ногами многие форумчане. А в магомире из того же теста люди.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 14:28

Vault Hunter писал(а):
16 май 2018 04:19
Толстые ветки ломаются во время урагана. Тонкие гибкие ветви гнутся, но остаются целыми. Это еще восточные мудрецы отмечали.
))) А никто не замечал, что если уронить хрупкий стеклянный стакан и тяжелую металлическую кружку на одни и те же камни, то какая посуда уцелеет?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 май 2018 14:39

JanJansen писал(а):
16 май 2018 11:38
Сильным людям тоже временами нужны и помощь и везение.
Бывает, и что?
Вот не забрал бы Дамблдор Том Риддла из приюта, не купил бы ему одежду и учебники, и прожил бы Тот Томыч всю жизнь постепенно сходящим с ума фриком. (помощь)
Вы опять троллите, да? Покажите мне, в какой книге вы вообще все это прочитали.
В той, что читала я, Лорд сходить с ума и не думал, Дамблдор его никуда не забирал и не покупал ему ни одежду, ни учебники. Лорда просто приняли в школу, как любого ребенка. И был фонд в той школе для малоимущих. Какая тут помощь со стороны Дамблдора?
Вот оказался бы хозяин того кролика чуть покруче, и приключился бы с Томом какой-нибудь несчастный случай. Дети жестоки, жизнь в приютах суровая, а Том слишком сильно отличался от других, чтобы выжить. Но вот выжил (везение).
Здесь вы тоже троллите? Где вы что прочитали о Билли Стаббсе, чтобы судить, насколько он был или не был крут? Я видела в книге только имя, а не описание характера. А то, что Лорда в приюте боялись, это как раз заслуга его силы, а не везения. Это была самая что ни на есть ситуация, когда потребовалось демонстрировать силу. От ранимого человека там уже мало что могло бы остаться.
К началу первой книги Лили уже 10 лет, как мертва, а о мародерах ни слуху ни духу, но Снейп не производит впечатления счастливого человека.
Это уже оставило незаживающие раны Это у вас "слайдообразная" жизнь, а не у Снегга. Но он вполне получает удовольствие от жизни, и получал бы гораздо больше, кабы не те раны.
Уверен, что если бы у Снейпа была возможность вернуться в прошлое, в момент распределения, он бы, подобно Гарри Поттеру, сидя под шляпой шептал бы:"Только не Слизерин, только не Слизерин"...

Это потому что вы всех вокруг считаете аморфными приспособленцами, у которых нет никаких убеждений и которые у каждой теплой печки находят "родину".

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 май 2018 14:56

Krystal писал(а):
16 май 2018 14:17
А вы сказку о "принцессе на горошине" помните? Как ей под массу мягких тюфяков и перин подложили горошину, в результате чего она плохо спала ночь
Это не ранимость. Это изнеженность и избалованность.
Кстати, те же хоббиты, привыкшие к мягким перинам, спали на голых камнях и не жаловались.
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 май 2018 14:57

Krystal писал(а):
16 май 2018 14:17
Неужто? В каком мире? ))
В нашем.
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

marali
Ученик
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение marali » 16 май 2018 15:09

Лорд Волдеморт, напротив, слабостей лишен. Но ему это не помогло.
Почему лишен-то, не понимаю? Будь он лишен слабостей, не устраивал бы пародии на дуэль с Гарри на кладбище, не закатывал бы длинных речей о том, как он крут и как будут долго расплачиваться все его бросившие и т.п. И именно благодаря его слабостям и Дамблдор, и после Гарри вычисляют, что является хоркруксами и где они лежат.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 16 май 2018 15:13

Krystal писал(а):
16 май 2018 14:39
В той, что читала я, Лорд сходить с ума и не думал, Дамблдор его никуда не забирал и не покупал ему ни одежду, ни учебники. Лорда просто приняли в школу, как любого ребенка. И был фонд в той школе для малоимущих. Какая тут помощь со стороны Дамблдора?
В том каноне, который читал я, поведение Лорда было сложно назвать адекватным.
А помощь была.
Пусть не со стороны Дамблдора, а со стороны "Фонда помощи малоимущим". Какая разница?
Все равно, Тому помогали с самого детства. Сначала магловское государство обеспечивало его крышей над головой и пропитанием. Потом Волшебный мир обеспечил его бесплатным образованием.
Ему помогали.
Здесь вы тоже троллите? Где вы что прочитали о Билли Стаббсе, чтобы судить, насколько он был или не был крут? Я видела в книге только имя, а не описание характера. А то, что Лорда в приюте боялись, это как раз заслуга его силы, а не везения.
На момент прихода Дамблдора Тому было 11.
Сверстники его бояться могли. Ребята на год-два постарше, ну... теоретически (хотя и вряд ли).
В то, что его боялись 15-16 подростки - я не верю.
Он был "странным", а этого в детских коллективах не прощают. Друзей у него, скорее всего, не было, он одиночка по характеру. А вот у его ровесников, вполне могли быть в друзьях ребята постарше. Которые Тома, как я сказал выше, боялись.
Это уже оставило незаживающие раны Это у вас "слайдообразная" жизнь, а не у Снегга. Но он вполне получает удовольствие от жизни, и получал бы гораздо больше, кабы не те раны.
Ну... не знаю, где Вы там удовольствие рассмотрели... :dontknow:
Уверен, что если бы у Снейпа была возможность вернуться в прошлое, в момент распределения, он бы, подобно Гарри Поттеру, сидя под шляпой шептал бы:"Только не Слизерин, только не Слизерин"...

Это потому что вы всех вокруг считаете аморфными приспособленцами, у которых нет никаких убеждений
Нет, теоретически, я знаю, что бывает и по-другому...
Но сам я этого никогда не понимал.

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»